Minor80, а где вы удели оскорбления? Про неадекватность - это ваше состояние. Ведь вы не хотите признать, что существует только ВИДы семейства хомячьих.))))

Я понимаю почему некоторые заводчики не хотят признавать у сирийцев породы, потому что это будет подразумевать породное разведение, то есть в идеале длинношерстных с длинношерстными, окрас в окрас или группа окрасов, которые друг друга не портят, что будет трудно использовать в разведении мелких и простого типа животных с непонятным происхождением (будет сразу видно, что хомяк не породный). Покупатели начнут задавать вопросы, а почему у вас мешанина в родословной и т.п. Сразу станет видно, кто реально занимается племенной работой, а кто просто говорит об этом.

А если пород никаких нет, то мешай себе, что хочешь и как хочешь и все потомки будут аля породными. Если породных нет, то и беспородных тоже, все можно продавать в разведение. Один будет рассказывать какие у него шикарные маленькие ушки, другой какой шикарный маленький размер, третий, что собрал в одном хомяке все возможные гены окрасов на свете и т.д. Нет никаких границ и критериев отбора. Вот это настоящая анархия.

Minor80, ну слава богу, что это только ваше личное мнение и суждение! 

Цитата: ledi от 14 мая  2019, 09:32Minor80, ну слава богу, что это только ваше личное мнение и суждение!

А так же мнение всех крупных международных систем по разведению породных животных.

СЗс - это проект сумасшедшего невежды с имперскими амбициями. Чем дальше в лес, тем больше дров.

Цитата: Есмина от 14 мая  2019, 09:52СЗс - это проект сумасшедшего невежды с имперскими амбициями. Чем дальше в лес, тем больше дров.

Я привел несколько страниц доказательств и аргументов, а вы даже ни одного предложения аргументированного не можете написать, только оскорбления.  Извините меня, но это вы невежда, которая не может себя прилично вести и общаться.

Цитата: Minor80 от 14 мая  2019, 08:56Знаете чем адекватный человек отличается от неадекватного, то что адекватный человек может признавать свою неправоту если он ошибался и поменять свою точку зрения под воздействием объективных доказательств, а неадекват будет до последнего стоять на своей точке зрения, даже если ему привели аргументированные доказательства того, что он был не прав.

Вот вы, например. Ни разу на этом форуме не признали, что что-то написали неправильно. Если вам аргументированно доказывают - вы просто не отвечаете. Это - факт.

Я понимаю, почему Minor80 за породы. Ему нравятся чистые цвета, красный - так красный, никаких бордовых и малиновых, это мешанина. Семь цветов - семь пород. Смешанные цвета, если и имеют право на существование, то только с ярлыком "дворняжка".
А я считаю, что кому-то нравятся яркие золотистики, а кому-то нежные сапфировые или голубые окрасы. И питомники вполне имеют право на существование не только те, в которых работают с моногенами, но и те, где рады богатой палитре, россыпи самоцветов в каждом помёте.
Не понимаю, почему надо всё богатое многообразие окрасов, образуемое многочисленными комбинациями генов, загонять в несколько выбранных кем-то пород. 

Кстати, самый хомяк-долгожитель у нас прожил 10 лет и почти 1001 месяц.
Чушь?
Ну нет. Просто вы пользуетесь старой десятичной системой, а мы приняли для себя двоичную систему для обозначения возраста хомяков. 10 лет - это ваши 2 года, а 1001 месяц - это 9 месяцев.
Непонятно и неудобно? Это ваши проблемы. А мы в семье и с друзьями приняли такой стандарт, и пишу теперь так.
Доказывайте, что я не прав, если это кому-то нужно.

Цитата: Minor80 от 14 мая  2019, 09:21Один будет рассказывать какие у него шикарные маленькие ушки, другой какой шикарный маленький размер, третий, что собрал в одном хомяке все возможные гены окрасов на свете и т.д. Нет никаких границ и критериев отбора. Вот это настоящая анархия.

Для этого как раз и существуют стандарты, какой именно размер и какие ушки должны быть у хомяка. В том же цитируемом ранее английском стандарте про карликовых хомяков говорится о размере 6-8 см, и ушах, хорошо видимыми над шерстью (хоть и, к сожалению, без определённого размера). А не как у сирийцев - огромные до бесконечности.
Хотя и маленькие ушки по своему красивы и имеют право на существование, восхищение и селекцию (хоть они и не нравятся составителям стандартов), без ярлыков "дворняжка" или "брак".
А во-вторых - каждый питомник ставит перед собой свою цель и старается её достичь. Свои границы и свои критерии отбора. Это и препятствует анархии, которой вы боитесь. А если все буду использовать только голландские или ваши критерии, то многообразие под угрозой исчезновения.

Цитата: Minor80 от 14 мая  2019, 09:59Я привел несколько страниц доказательств и аргументов, а вы даже ни одного предложения аргументированного не можете написать, только оскорбления.

Вам тоже приводили доказательства, вы их не слышите и не понимаете.
Сами пишете доказательства по принципу "а у них - так", подразумевая почему-то, что и у нас должно быть так же. Вот ваши доказательства и не воспринимаются. Те же породы - ни одного доказательства, зачем надо их вводить нет, только ваше мнение, что с ними вам удобнее контролировать питомники. Ну и, конечно, ссылки на заграницу.
Вы меня извините, но я совершенно не воспринимаю ваши доказательства, потому что видел много замечательнейших животных нашей российской селекции, не огромных до бесконечности, но красивых, гармоничных, восхитительных, выпущенных нашими российскими питомниками безо всяких голландских стандартов и всяких новых пород.
И зачем нужно эту систему менять под голландцев - совершенно не понимаю и не пойму никогда.

Лысенковщина... ( Ничего, такое уже случалось в истории биологии, и в более крупных масштабах, чем какой-то СЗС

Цитата: Хомарика от 14 мая  2019, 10:01Вот вы, например. Ни разу на этом форуме не признали, что что-то написали неправильно. Если вам аргументированно доказывают - вы просто не отвечаете. Это - факт.

В этом обсуждении уже признавал свою ошибку, когда был неправильно в определенном месте переведен стандарт. Я его исправил и не против поменять свою точку зрения если она логична и аргументирована. Аргументы это цепочка логических доказательств, а не слова написанные капсом, оскорбления, эмоции, домыслы, личные мнения.

Цитата: Хомарика от 14 мая  2019, 10:01Я понимаю, почему Minor80 за породы. Ему нравятся чистые цвета, красный - так красный, никаких бордовых и малиновых, это мешанина. Семь цветов - семь пород. Смешанные цвета, если и имеют право на существование, то только с ярлыком "дворняжка".

Конечно я за чистоту окрасов, если не будет чистоты окрасов, то разнообразия окрасов не будет, будет только непонятная серо-буромалиновая каша, которые заводчики сами определить не в состоянии, потому что большинство окрасов портят друг друга если их вязать между собой. Хотите разводить бордовых, разводите бордовых, а не так, что купишь пару бордовых, а от них будут рождаться все что угодно кроме бордовых.

Вот как думаете, если бы заводчик этих хомяков не разводил бы их в чистоте, смогли бы у него купить группу и импортировать в США, смог бы этот окрас распространиться по миру и сохраниться вообще?! Нет конечно, он бы сгинул при вязках с разными окрасами. В этом то и смысл породного разведения, что сохранить все разнообразие окрасов и типов шерсти, не утратить их.

Есть целый ряд критериев, по которым регистрируется новая порода. И эти критерии общеизвестны во всем мире. Очевидно, что если бы разновидности внутри вида "сирийский хомяк" попадали бы под определения отдельной породы, то уже в мире профессионалами, ратологами  были бы утверждены и приняты породы хомяков. До сих пор компетентные ратологи,
эксперты и гуру хомяководства признают только вид сирийского хомяка. Как то не дошло до этих уважаемых во всём мире профи "просветление" от Сзс.

Есть многочисленные зарубежные организации, есть специалисты и профессионала мирового уровня, и все они считают, что сирийский хомяк - это вид. И в данном контексте, конечно же признаю мнение гуру. К сожалению, организаторы Сзс таковыми не являются (по крайней мере в хомяководстве так точно).
Если бы существовали "породы" хомяков, то подобная классификация уже была бы обозначена в лидирующий клубах хомяководов.
НИГДЕ в мире, - ни в клубах, ни на выставках, ни в описаниях стандартов, нет понятия "порода" сирийского хомяка. Это факт, спор ни о чём.

Причина же "снизошедшей благодати" в виде просветления, что у сирийцев есть "породы" очевидна и, увы, банальна -  "породистые" хомяки стоят дороже , чем беспородные.
А посему, господа, каждый выбирает по себе - общение с коллегами, стремящимися за компетентными и научно доказанными знаниями, учится и перенимать опыт мирового сообщества хомяководов
(а опыт огромный и знаний накоплено немало - серьёзные научные исследования, познавательные статьи и пр..), и , соответственно, принять, как установленный этим же мировым сообществом факт - что пород у сирийцев нет. Или получать иного рода знания - про породы и новые окрасы у сирийских хомяков.

Или господа от Сзс более профи, чем эксперты с мировым именем и огромнейшим опытом?

Цитата: Хомарика от 14 мая  2019, 10:01
Для этого как раз и существуют стандарты, какой именно размер и какие ушки должны быть у хомяка. В том же цитируемом ранее английском стандарте про карликовых хомяков говорится о размере 6-8 см, и ушах, хорошо видимыми над шерстью (хоть и, к сожалению, без определённого размера). А не как у сирийцев - огромные до бесконечности.
Хотя и маленькие ушки по своему красивы и имеют право на существование, восхищение и селекцию (хоть они и не нравятся составителям стандартов), без ярлыков "дворняжка" или "брак".
А во-вторых - каждый питомник ставит перед собой свою цель и старается её достичь. Свои границы и свои критерии отбора. Это и препятствует анархии, которой вы боитесь. А если все буду использовать только голландские или ваши критерии, то многообразие под угрозой исчезновения.

Вы сами себе противоречите, пишите в первом предложении, что нужно соблюдать стандарт, а во-втором, что вам не нравится какие требования выдвинуты в стандарте.

Голландский стандарт и английский почти одинаковые по требованию к типу животному.

О каком разнообразии вы пишите? Про ту мешанину, что заводчики не знаю, как назвать и определить? Кому она нужна?
Раз у нас в России сохранилось богатое разнообразие окрасов, может подскажите где мне купить черного далматина (или поливайта), а их привозили в нашу страну. Нет? А куда ж делось? Исчезло в мешанине окрасов. А голубых может кто продаст пару? Тоже нет! И так с большинством окрасов, вот вам и разнообразие. Зато загнивающем западе, где никакого разнообразия, все окрасы есть и тип шикарный.

Цитата: Minor80 lЗато загнивающем западе, где никакого разнообразия, все окрасы есть и тип шикарный.
/quote]

Да, тип шикарный, а ещё надо добавить, что на "загнивающем западе" НЕТ  "пород", а только один вид сирийского хомяка. Забыли озвучить всю информацию.

Цитата: Allnika от 14 мая  2019, 10:43Есть целый ряд критериев, по которым регистрируется новая порода. И эти критерии общеизвестны во всем мире. Очевидно, что если бы разновидности внутри вида "сирийский хомяк" попадали бы под определения отдельной породы, то уже в мире профессионалами, ратологами  были бы утверждены и приняты породы хомяков. До сих пор компетентные ратологи,
эксперты и гуру хомяководства признают только вид сирийского хомяка. Как то не дошло до этих уважаемых во всём мире профи "просветление" от Сзс.

Есть многочисленные зарубежные организации, есть специалисты и профессионала мирового уровня, и все они считают, что сирийский хомяк - это вид. И в данном контексте, конечно же признаю мнение гуру. К сожалению, организаторы Сзс таковыми не являются (по крайней мере в хомяководстве так точно).
Если бы существовали "породы" хомяков, то подобная классификация уже была бы обозначена в лидирующий клубах хомяководов.
НИГДЕ в мире, - ни в клубах, ни на выставках, ни в описаниях стандартов, нет понятия "порода" сирийского хомяка. Это факт, спор ни о чём.

Причина же "снизошедшей благодати" в виде просветления, что у сирийцев есть "породы" очевидна и, увы, банальна -  "породистые" хомяки стоят дороже , чем беспородные.
А посему, господа, каждый выбирает по себе - общение с коллегами, стремящимися за компетентными и научно доказанными знаниями, учится и перенимать опыт мирового сообщества хомяководов
(а опыт огромный и знаний накоплено немало - серьёзные научные исследования, познавательные статьи и пр..), и , соответственно, принять, как установленный этим же мировым сообществом факт - что пород у сирийцев нет. Или получать иного рода знания - про породы и новые окрасы у сирийских хомяков.

Или господа от Сзс более профи, чем эксперты с миромым именем и огромнейшим опытом?

Я тоже не спорю, что сирийских хомяк - это вид, так же как немецкая овчарка - это вид собака, а британская кошка - это вид домашняя кошка.

А научные доказательства где, кроме ваших слов? Или достаточно написать "британские ученые доказали..."?

Может покажете мне популяцию длинношерстный сирийских хомяков в природе или сатиновых? И почему на вид сирийских хомяк существуют СТАНДАРТЫ ПОРОДЫ?

Цитата: Minor80 от 14 мая  2019, 11:17А научные доказательства где, кроме ваших слов?

Научные доказательства собирают учёные, которые имеют соответствующее образование и занимаются научной деятельностью. Я не эксперт по хомякам на международных выставках, не зоолог-ратолог, и спор для меня не конструктивен.
Если вам угодно поспорить про "научные доказательства", попробуйте убедить компетентных экспертов, учёных и хомяководов с мировым именем. Возможно, благодаря вашим научным открытиям и исследованиям  в области хомяководства, вы сумеете убедить мировую общественность ратологов/экспертов и во всем мире появятся породы хомяков.
А пока я написала постом выше (цитирую) :
ПРИЗНАЮ МНЕНИЕ ГУРУ (компетентных людей со знаниями и огромным опытом в хомяководстве)!, очевидно, что есть таковые профессионалы, более компетентые, чем члены Сзс.
Просто признаю мнение профи. Не спорю, не доказываю и не провожу научные исследования.
Нигде в мире, акромя Сзс, нет пород сирийских хомяков. Это факт. Вы ж любите кивать в сторону"загнивающего запада".