Автор Тема: Виртуальные выставки - продолжение обсуждения  (Прочитано 22670 раз)

О чем речь в этой теме:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Orsana

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3427
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42
    • Благодарность Админа (2)
    • За отзывчивость (1)
    • World Wide Hamster (1)
    • Хомо-творец (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Информация от Ассоциации дкоративного кролиководства - они уже давно борятся с этим явлением, у нас оно появилось недавно, но увы, все-таки появилось.
Что такое онлайн выставки?

Занимаемся просвещением населения ) Помимо "онлайн-выставок с экспертизой" от аферистов в Интернете различными организаторами проводятся и вполне безобидные и даже полезные конкурсы фотографий кроликов и других животных. Мы ничего не имеем против организации таких мероприятий и ближайшее из них запланировано Ассоциацией Декоративного Кролиководства на май 2019 года. В чем же главные отличия этих мероприятий? Представляем вашему вниманию наглядное пособие в картинках:

« Последнее редактирование: Апрель 11, 2019, 07:57:32 от Alyona »
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"

Оффлайн Orsana

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3427
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42
    • Благодарность Админа (2)
    • За отзывчивость (1)
    • World Wide Hamster (1)
    • Хомо-творец (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Ссылка в ВК с видео: https://vk.com/club176905831?w=wall-52465692_2119
Занимаемся просвещением населения ) Поднималась не однажды тема "онлайн-выставок животных с экспертизой" в группе заводчиков разных видов животных и везде отношение к подобной афере было высказано весьма однозначно: ни один порядочный заводчик, заинтересованный в объективной и качественной племенной оценке своего поголовья, на такое никогда не пойдет. Однако, в России продолжают действовать организации, которые активно пропагандируют подобные "выставки", преподнося их как самые "удобные для владельцев" (получи Чемпиона не вставая с дивана!) и "безопасные для животных" (а то вдруг на обычной-то выставке с ними случится чего...) И, к сожалению, постоянно находятся какие-нибудь наивные новички, которые на это ведутся. Поэтому считаем очень важным постоянно информировать всех владельцев о том, что на самом деле никакая "заочная" оценка племенного качества животных невозможна в принципе! И не возьмется ни один серьезный эксперт за такое "судейство". Отсюда, кстати, делаем соответствующие выводы о "квалификации" тех, кто эти выставки проводит и "судит". Подобные мероприятия проводятся с двумя целями: первая и главная - набить карманы организаторов - ведь при проведении онлайн-выставки им не надо тратиться ни на аренду подходящего помещения, ни на организацию ветконтроля, ни на оплату работы эксперта, а значит, все взносы за такую "выставку" текут к ним в карманы. Вторая цель - повысить собственную "популярность в народе" за счет активной раздачи красивых бумажек (типа "дипломов") животным сомнительного качества - чтобы их владельцам было чем потом похвастаться перед покупателями или такими же наивными "коллегами" - типа "у меня зверь - супер-пупер-мега-чемпион 10 выставок!" (не уточняя при этом, что на самом деле, он "чемпион" всего-навсего заочного конкурса фотографий ))) Поэтому считаем важным прикрепить тут видео с отзывом европейского эксперта о подобных "мероприятиях", а постом выше - ссылка на обсуждение онлайн-выставок заводчиками разных видов животных.
Текст оттуда
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"

Оффлайн Orsana

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3427
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42
    • Благодарность Админа (2)
    • За отзывчивость (1)
    • World Wide Hamster (1)
    • Хомо-творец (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Обязательно посмотрите видео. И по-моему гордится титулами с заочной выставки - это просто стыдно и нелепо. Такие выставки - это не конкурс племенных животных, а конкурс фотографов и профессионалов фотошопа. любое животное можно снять лучше, чем оно есть на самом деле, можно и намного хуже. Кроме того, грамотный фотошоп еще никто не отменял. Очень жаль, что коммерция все сильнее проникает в хомяководство, и считаю, что все покупатели хомячат от подобных "Чемпионов" должны понимать, что никакой он не Чемпион на самом деле. Может быть, и вполне достойный зверь на самом деле, но этими бумажками о его чемпионстве можно подтереться в сортире. А о качестве этого животного можно судить только на реальной выставке, с реальными экспертами.
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"

Оффлайн Есмина

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3813
  • Возраст: 49
    • Благодарность Админа (1)
    • За спасение (1)
    • За отзывчивость (2)
    • Для хомячков с любовью (2)
    • Выставка ЗооПалитра (2)
    • World Wide Hamster (1)
    • Просмотр профиля
    • Рокус - хомячки Роборовского в Москве
  • Откуда: Москва
  • Имя: Анастасия
  • Сирийские хом.: есть
  • Джунгарские хом.: есть
  • Хом. Кэмпбелла: есть
  • Хом. Роборовского: 20+
Поэтому считаем очень важным постоянно информировать всех владельцев о том, что на самом деле никакая "заочная" оценка племенного качества животных невозможна в принципе! И не возьмется ни один серьезный эксперт за такое "судейство".
Orsana, по моему мнению все неоднозначно. Дело в том, что за два года побывав на нескольких выставках грызунов (не он-лайн, живых:)) ), я пришла к выводу, что на выставках грызунов не проводится оценка племенного качества, и отталкиваться заводчикам в своей работе приходится не от оценок судей на выставках, а от своих и чужих знаний заводчиков и генетиков, и опыта... Судья судит здесь и сейчас. И не смотря на стандарты, судья судит, отталкиваясь от собственного опыта, который у разных судей разный...
Таким образом, Оф лайн выставки, баллы и титулы, полученные на них, так же как и он-лайн-выставки, не являются для заводчика руководством к действию в его племенной работе!
Выставки - это просто ШОУ! Есть редкие, но проигрышные в выставочном плане окрасы...Что ж теперь, в угоду победе на выставке, не работать с этими окрасами??? И потерять их?
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»© У.Черчилль

Оффлайн Orsana

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3427
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42
    • Благодарность Админа (2)
    • За отзывчивость (1)
    • World Wide Hamster (1)
    • Хомо-творец (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Есмина,
Естественно, ни один судья не может оценить то, каким производителем станет данное животное. У него нет машины будущего. Оценивается общий экстерьер - т.е. потенциальные племенные качества - если зверь сам хорош, то скорее всего и детей будет давать красивых. Но гарантий никто не даст конечно.
Вообще на вставках грызунов такое не принято, но у взрослого, зрелого производителя вполне можно оценить и его племенные качества - если представить экспертам отца (или мать) и какое-то количество потомства. Кстати, на выставках немецких овчарок в Германии у взрослых кобелей обязательно оценивается группа потомства - без этого кобель не может занять высокое место на выставке.
Вы правы и в том, что выбирая производителей, заводчик редко отталкивается от мнения судьи, особенно от одного судьи. Но здесь важен опыт. Опытный заводчик сам знает все достоинства и недостатки своих животных, и знает, когда баллы сняты за ерунду (ну не за ерунду, а скорее за то, что никак не повлияет на племенные качества животного - например,моему Аристею 3 балла сняли за натоптыши на лапках - тут я сама виновата, не вовремя заметила, но естественно, я не буду  принимать эти снятые баллы к сведению, вязать его мне или нет очевидно же, на потомство это никак не влияет.
Но для новичка, например, реальные выставки - это реальный способ оценить своего питомца.Да и для "старичка" - важно все-таки знать, как эксперт оценит твое животное (за вычетом всякой ерунды типа залома на ушах, потертостей на морде, редкой шерсти где-то там и тд. - как оценена голова, тип, характер и т.д. И если твой зверь не победил, это не значит, что он плох - значит либо на выставке были лучше, либо твое животное представлено не в форме. А если ты победил - это ЧЕСТНАЯ победа, которой можно гордиться, и о которой можно без стыда говорить покупателю. Во всяком случае на реальной выставке все честно - и выигрыш, и проигрыш. А виртуальная выставка - это обман и владельцев, и потенциальных покупателей хомячат от таких "чемпионов". Потому что там вообще не оценивается животное. Там оценивается мастерство фотографа. САС-ки кому выдавать? Фотографу Ивану Иванову за лучшую фотографию хомяка такого-то? Вот это было бы справедливо.
И кстати, что такое "невыставочные" окрасы? Пояс, который редко бывает ровным? Ну это совсем другая тема, тут уже нужно менять стандарты. Потому что форма белых пятен не наследуется. Это уже доказано. И глупо снимать баллы за то, на что заводчик никак не может повлиять. Впрочем это уже оффтоп для данной темы.
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2019, 00:12:42 от Orsana »
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"

Оффлайн Есмина

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3813
  • Возраст: 49
    • Благодарность Админа (1)
    • За спасение (1)
    • За отзывчивость (2)
    • Для хомячков с любовью (2)
    • Выставка ЗооПалитра (2)
    • World Wide Hamster (1)
    • Просмотр профиля
    • Рокус - хомячки Роборовского в Москве
  • Откуда: Москва
  • Имя: Анастасия
  • Сирийские хом.: есть
  • Джунгарские хом.: есть
  • Хом. Кэмпбелла: есть
  • Хом. Роборовского: 20+
Потому что там вообще не оценивается животное. Там оценивается мастерство фотографа.
с этим согласна.
И кстати, что такое "невыставочные" окрасы? Пояс, который редко бывает ровным? Ну это совсем другая тема, тут уже нужно менять стандарты. Потому что форма белых пятен не наследуется. Это уже доказано. И глупо снимать баллы за то, на что заводчик никак не может повлиять.
я сказала, невыигрышные, а не невыставочные...:)) А пояс, да, типичный пример... Да и пестрость, как выяснилось... Пятнистый окрас у кэмпов тоже... - это ж как надо вывести хомяка, чтоб у него пятна цвета оставались некрупные, симметричные по всему телу и 50% цвета - 50% белого...:))))))
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»© У.Черчилль

Оффлайн Alogin

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 50
    • Просмотр профиля
    • Союз Заводчиков и Селекционеров
  • Откуда: Москва
Уважаемая администрация и модераторы. Прошу отредактировать название темы.
Если участников интересует спокойное обсуждение достоинств и недостатков онлайн выставок, то тема должна иметь нейтральный заголовок без истерик и оскорблений.
Насколько я понимаю, оскорбления участников форума, обвинениями "в мошенничестве и аферизме" нарушают правила данного форума. Поэтому прошу отреагировать.
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2019, 06:58:03 от Alogin »

Оффлайн Дороти

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 1153
  • Пол: Женский
  • Возраст: 37
    • Благодарность Админа (3)
    • За спасение (3)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Фотоконкурс (1)
    • Разные конкурсы (1)
    • За волю к победе (1)
    • ХомОська (Хомячий Оскар) (1)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Просмотр профиля
    • Питомник хомяков "Хома Сапиенс"
  • Откуда: Московская область
  • Сирийские хом.: 10+
Вообще в контексте озвученного Orsana мнения (я с ним полностью согласна, если что) предложение обсудить достоинства и недостатки звучит примерно как "давайте обсудим достоинства и недостатки финансовых пирамид".

Оффлайн Alyona

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Пол: Женский
  • Возраст: 52
    • Просмотр профиля
    • HAMSTER.RU
  • Откуда: Москва
  • Имя: Елена
Re: Виртуальные выставки - обсуждение
« Ответ #8 : Апрель 11, 2019, 07:54:31 »
От Администрации по пунктам:

1. Буду благодарна, если кто-нибудь принесет сюда ссылку на более раннее обсуждение (я почему-то не могу найти).

2. @Orsana, я уже просила оставить оскорбления и обвинения за скобками данного обсуждения. Третье предупреждение повлечет за собой недельный режим "только чтение".
Напоминаю, что вы пытаетесь заклеймить позором взрослых людей, которые тратят свои личные деньги на виртуальную оценку по фотографии своих личных животных. Пока в полученных таким образом титулах фигурирует слово "виртуальная" (то есть пока никто не скрывает, что судья видел животное только на фотографии), ответственность за принятие решения о приобретении животного с таким титулом (или его потомства) полностью лежит на потенциальных покупателях (тоже, по умолчанию, взрослых, дееспособных людей, ибо продажа животных несовершеннолетним или глубоко пожилым и/или недееспособным людям - это совершенно отдельная тема).

3. @Alogin, если бы вы прочитали Правила форума полностью, а не только интересующую вас часть, то знали бы, что весь ваш пост - чистейшей воды самомодерация, что здесь совершенно не приветствуется. Свой призыв к Администрации вы спокойно могли разместить комментарием к жалобе. Еще один такой случай повлечет трехдневный режим "только чтение".

Оффлайн Alyona

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Пол: Женский
  • Возраст: 52
    • Просмотр профиля
    • HAMSTER.RU
  • Откуда: Москва
  • Имя: Елена
Re: Виртуальные выставки - обсуждение
« Ответ #9 : Апрель 11, 2019, 07:57:05 »
звучит примерно как "давайте обсудим достоинства и недостатки финансовых пирамид"
Стоит признать, что для определенной части участников (и для организаторов, разумеется) достоинства все-таки существуют, так что формально есть и то и другое.

Оффлайн Alyona

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Пол: Женский
  • Возраст: 52
    • Просмотр профиля
    • HAMSTER.RU
  • Откуда: Москва
  • Имя: Елена
И, кстати, хочу напомнить, что помимо выставок-шоу, где эксперт, на самом деле, оценивает животное с точки зрения "здесь и сейчас", существуют еще и племенные смотры - вот там как раз животное оценивается с точки зрения тех генов, которое оно несет, насколько хорошо они проявились в нем (или в ней) самом, и насколько они ценны для будущего потомства. Такие мероприятия проводятся без зрителей (кроме коллег-заводчиков), призов и прочего развлекалова. Но контакт эксперта с животным все-таки реальный.

Оффлайн Minor80

  • Стажер
  • Сообщений: 79
  • Возраст: 42
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Виртуальные выставки становятся все более распространенными по всему миру https://vk.com/@onlineshowanimal-virtualnye-vystavki-v-drugih-stranah-i-klubah
Это очень удобно, поскольку не все могут посещаться традиционные выставки животных, особенно в нашей стране.
Ничего плохого в них нет, никто никого не обманывает.
То, что нельзя пощупать животное, да это правда, но если операции проводятся онлайн, почему нельзя оценить животное онлайн? Боитесь, что упустят какой то недостаток, ну так и на традиционных выставках ошибаются часто и вообще каждый эксперт оценивает животных по своему, так же отличаются системы оценки в разных странах.
Заводчикам не следует забывать, что декоративные животные и выставки, это всего лишь хобби, от оценки хомяков не зависит ничья жизнь и надо, как то попроще и доброжелательнее относиться друг к другу.
Хотите ходите на онлайн выставки, не нравится посещайте традиционные выставки. Главное, что любые выставки приносят пользу породному разведению декоративных животных, люди могут ознакомиться со стандартами, получить комментарий эксперта, узнать больше о подготовке к выставке и т.д.

Оффлайн Alyona

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Пол: Женский
  • Возраст: 52
    • Просмотр профиля
    • HAMSTER.RU
  • Откуда: Москва
  • Имя: Елена
Виртуальные выставки становятся все более распространенными по всему миру
Что только не "становится все более распространенным по всему миру" - от селфи где ни попадя до вязанных чехлов на автомобили. Давайте согласимся, что это вовсе не довод на чашу весов "за", а просто констатация факта популярности определенного явления.

Оффлайн ledi

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 5043
  • Пол: Женский
  • Возраст: 46
    • Благодарность Админа (2)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Имя: Олеся
  • Сирийские хом.: 18
Orsana, а я уже давно перестала на них обращать внимание. Ну пусть тешат свою самолюбие. Каждый выживает как может и пиарится тоже, как может. ) Реклама - двигатель торговли! Кто-то продвигает титулы он-лайн выставок, кто-то хвалит яйца своих хомяков. ))))) Каждому своё! Лично я - тоже не сторонник он-лайн выставок. Но это коммерческое шоу. Просто относись попроще и береги свои нервы и труды!) :Rose:

P.S.Но за своих выпускников всё равно радуюсь.)
Конт.т.8-903-234-71-91 - Олеся


мы в ВК: https://vk.com/club108780493
наш сайт: https://hamster-zvezda.nethouse.ru

Оффлайн Minor80

  • Стажер
  • Сообщений: 79
  • Возраст: 42
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Что только не "становится все более распространенным по всему миру" - от селфи где ни попадя до вязанных чехлов на автомобили. Давайте согласимся, что это вовсе не довод на чашу весов "за", а просто констатация факта популярности определенного явления.
При желании можно найти негатив в чем угодно. Чаш весов нет, тут не судилище. Виртуальные выставки это свершившийся факт. То, что они приносят пользу для декоративного животноводства в целом это тоже факт. Потому, что повышается уровень грамотности заводчиков по стране, какие-то заводчики после виртуальных выставок начинают принимать участие в традиционных.