Цитата: ledi от 11 апреля  2019, 17:42- это не мой перевод

Это я поняла. Вопрос-просьба был адресован Minor80, который сказал, что это перевод голландских стандартов.

Цитата: Minor80 от 11 апреля  2019, 17:52Это неправда, пока техника не достигла такого уровня, что бы не было видно следов фотошопа. Даже звезды мирового уровня пока не могут свои фотографии отредактировать так, что бы не было заметно (а на них работают крутые специалисты), то что говорить про обычных заводчиков. Конечно хороший фотограф сможет сделать лучшее качество фото, но недостатки от этого никуда не денутся.

Могут, и легко. Я много видела таких фото, где оригинал и результат - небо и земля. Не зря в собаководстве владелец суки всегда старается увидеть кобеля лично, каким бы красивым он не казался на фото. Конечно, наверняка профессионал фотошопа найдет, где подрисовано, но вы что, каждую фотографию на ФШ проверяете? И кроме того, есть приемы, позволяющие показать животное значительно лучше, чем оно есть, даже без фотошопа. Съемка с определенного ракурса, (например, если снять хомяка слишком близко, голова будет казаться больше и шире, чем на самом деле) определенная поза, скрывающая недостатки, можно даже кой-чего не показать (например, хомяк трехногий, но мы его снимем с той стороны, где все ноги на месте), или у хомяка искривленный хвост (а это серьезный недостаток, передающийся по наследству). А как по фото определить недостатки окраса? Есть ли на животе белые пятна, есть ли ранки, потертости, следы покусов. Хотя я лично за то, чтобы вообще белые пятна на животе браком не считались, а были стандартной маркировкой - но пока, увы, стандарт вот такой и его никто не менял. Так как на виртуальной выставке вы сможете увидеть эти недостатки?

По поводу фотошопа я останусь при своем мнении. По поводу белых пятен на животе, делаются фото хомяка снизу, и вообще для онлайн-выставки необходимо предоставить несколько фото в разных ракурсах.

Minor80, тю... я могу сфотографировать снизу хомяка с белым пятном и прекрасно его зарисовать...
По прежнему остаюсь при мнении, что онлайн-выставки - мошенничество и обман.
Ну и кроме того - я всегда считала, то эталон красоты хомяка - маленькие округлые ушки. А оказывается, по голландском стандарту они должны быть как у индийского слона. С какой это радости мы должны менять свои стандарты на голландские? Может, и окрасы еще все запретить, кроме золотистого, корицы и крема? Я считала,  считаю, и буду считать, что большие уши у хомяка - это недостаток, и серьезный, и буду бороться с ним в разведении, что бы там на эту тему не думали голланцы. Еще и поэтому меня расстраивает широкое распространение голлландских кровей - как это все потом вычищать из генотипа?

Цитата: Orsana от 12 апреля  2019, 18:43С какой это радости мы должны менять свои стандарты на голландские?

Предлагаю не валить всё в одну кучу, то есть тему. К тому же мы пока так и не увидели хотя бы кусочка тех самых голландских стандартов в оригинале (меня по-прежнему очень смущает зависимость размера тела от окраса, а также формулировка "глаза довольно большие" и "голова большая по отношению к телу").

Цитата: Orsana от 12 апреля  2019, 18:43По прежнему остаюсь при мнении, что онлайн-выставки - мошенничество и обман.

Учитывая что вы не участвовали в онлайн-выставках и слабо представляете, как они проводятся, ваше мнение можно считать очень "авторитетным" в этой области))

Ну надо же! Я то считала, что большие уши-локаторы у наших израильских хомяков это недостаток местных хомяков, а оказывается они у нас "голландские и правильные". Так может и мои хомяки могут получить "призы" на таких вот виртуальных выставках, если найду опытного фотографа, который сможет их хорошо сфотографировать.

Уважаемые заводчики, прежде чем придираться, ерничать и отпускать шуточки по поводу требований к большим ушам и крупной голове, может для начала хотя бы свои стандарты прочитаете на hamster.ru, где написано почти тоже самое, что в голландском стандарте?


ссылка на страницу
http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c42/121

Цитата: Orsana от 12 апреля  2019, 18:43
Minor80,
Ну и кроме того - я всегда считала, то эталон красоты хомяка - маленькие округлые ушки. А оказывается, по голландском стандарту они должны быть как у индийского слона. С какой это радости мы должны менять свои стандарты на голландские?

Вы меня очень сильно удивили. Вы старожил форума, при этом не в курсе о содержании ВАШЕГО стандарта, в котором пишется противоположное тому, что вы считаете эталоном красоты у хомяка. Вы не пытались сопоставить два стандарта, но при этом пишите, что голландский стандарт плохой и чем то кардинально отличается ВАШЕГО. Вы не участвовали и слабо представляете, как проводятся онлайн-выставки, при этом пишите, что это обман и мошенничество.

Извините, но я не могу воспринимать вашу критику всерьез, потому, что она основана на поверхностных суждения, личных вкусах, стереотипах и эмоциях, а не на аргументах, фактах, анализе.

Интернет, такая штука, что свое "авторитетное" мнение может высказать каждый, поэтому если будет какая-то конструктивная критика, с удовольствием выслушаю и подискутирую. Если из области "не читал но осуждаю", "ИМХО", " а мне так больше нравится" и т.п., то заранее прошу прощения, что такие претензии оставлю без ответа. Не каждый комментарий имеет ценность.

Цитата: Orsana от 11 апреля  2019, 18:17
Не зря в собаководстве владелец суки всегда старается увидеть кобеля лично, каким бы красивым он не казался на фото.

Ну, чтож, давайте все как у собак делать, вы готовы? Может тогда и вязку будете актировать с инструктором? Договора заключать при купле-продаже? Официальную родословную со всеми оцененными предками от официальной независимой организации?
Нет, не делаете и не хотите? Ну тогда извините, сравнение совершенно неуместно. Собаки стоят в сотни раз дороже хомяков и без выставочных титулов они ничего из себя не представляют, поэтому и едут владельцы и лично осматривают, что бы не влететь на приличные деньги.

Пока хомяки стоят копейки, родословные выписываются на коленке, производителей практически никто не оценивает, а каждый заводчик имеет свой идеал красоты - часто противоположный стандарту (и еще с гордостью об этом всем сообщает и обещает бороться со стандартными животными), то требовать от других, что бы они ехали за сотни, а иногда и несколько тысяч километров, тратили тысячи рублей на прощупывание к эксперту -  нелепо.

Голова должна быть крупной (пропорционально телу) и голова большая по отношению к телу - совершенно разная формулровка!
Так как и уши довольны большие - стандарт СЗС и уши должны быть большими - звучит по разному. Из Вашего стандарта, можно сделать вывод, что чем больше, тем лучше! Но ведь это не так!

Цитата: Minor80 от 12 мая  2019, 08:08тратили тысячи рублей на прощупывание к эксперту -  нелепо.

- НЕЛЕПО - это оценка животного по фото! Самая большая нелепость заводчика! Но опять же повторюсь - каждому своё! Для меня онлайн-выставки не больше, чем просто виртуальное шоу и потешить своё самолюбие. Тем более на содержание хомяка, как многие заводчики пишут, тоже уходят не маленькие деньги. Если находятся деньги не содержание, найдутся и на серьёзную выставку!

Кстати, раз уж обратили внимание небольшую корявость (вполне обоснованно) голландского перевода стандарта, то хочу обратить внимание на неточность перевода английского стандарта на хамстере

ссылка на русский стандарт на хамстере
http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c42/121

На странице написано, что уши должны быть КРУГЛЫЕ, но у хомяков анатомически не круглые уши.

В английском стандарте нет упоминания, что уши должны быть круглые

автоперевод на русский



оригинал


ссылка на стандарт

https://hamsters-uk.org/joomla30/index.php/nhc-shows/syrian-exhibition-standards

Дополнение к стандарту, четко написано уши в форме тюльпана
автоперевод

ссылка на оригинал
https://hamsters-uk.org/joomla30/index.php/hamster-care-and-information/hamster-species/syrian-hamsters

Цитата: ledi от 12 мая  2019, 08:49Голова должна быть крупной (пропорционально телу) и голова большая по отношению к телу - совершенно разная формулровка!
Так как и уши довольны большие - стандарт СЗС и уши должны быть большими - звучит по разному. Из Вашего стандарта, можно сделать вывод, что чем больше, тем лучше! Но ведь это не так!

Казуистикой занимаетесь

Уважаемые дамы и господа! Я всегда с уважением отношусь к  иной точку зрения но, если она основана на достоверных фактах, а человек, высказавший её погружён в суть проблемы.
Прежде чем судить о том, о чём не имеете даже поверхностных представлений, для начала изучите проблему "изнутри". Нет, не пугайтесь, я не призываю вас к участию в онлайнах))). Для начала, изучите разные стандарты, спросите мнения участников, ну хотя бы нескольких, так сказать, соберите данные, а не говорите от лица "обманутых вкладчиков МММ"!  Но зачем это нужно?))) Лучьше же сразу "навесить ярлыки" и продолжать навязывать своё сугубо личное мнение другим, будто это истина в последней инстанции.
То чем вы тут занимаетесь конструктивным диалогом никак не назовёш! Всё сводится к личным обидам и претензиям, попыткой "притянуть за уши" не существующие факты! По меньшей мере это глупо и нелепо!

Lyusiena, уважаемая, о каких личных обидах и претензиях Вы говорите? У Вас это уже вошло в привычку, в каждом ответе. Просто есть заводчики, которые ЗА и заводчики, которые ПРОТИВ. Вот и всё. И каждый просто высказывает своё мнение. И факты "за уши никто не притягивает". )
Ещё раз озвучу своё мнение - НИ ОДИН ЭКСПЕРТ, не даст грамотную оценку животному по фото!

ledi,  полностью с Вами  согласна, на все 100!) Конечно, это Ваше мнение и оно имеет право на существование, как и любое другое! Но навязывать его кому-либо, а тем более вводить в заблуждение людей, которые в этом ещё не разобрались,  не стоит! Позвольте владельцам и заводчикам самим решать, что для них лучше и правильнее. Насколько я знаю, лично Вы выставки за пределами Москвы не посещаете. И это Ваш выбор. Ваше право. Как и право и выбор тех, кто находится за сотни и тысячи километров от Москвы!