Цитата: kartmaral от 24 марта  2016, 19:18Ну почему же. Огромное количество хороших грамотных ответственных заводчиков никогда в жизни не участвовали в выставках и от этого хуже ни они, ни их звери не стали. Эксперты подтверждают только хороший фенотип и все. Здоровье, например, способность к нормальному деторождению, они подтвердить не смогут. Выставка -это не плем комиссия. выставка - это своеобразный конкурс красоты. Результат выставки может вообще от заводчика не зависеть, а зависеть например от крайне удачного генотипа животного. Часты случаи, когда получают титулы животные из зоомагов и с рынков. Так что выставки сами по себе никаких результатов плем программы не подтверждают, они лишь тешат самолюбие заводчиков.
Выставки важны лишь в том случае, когда заводчик работает над щоу-экстерьером, но в этом случае ИМХО вязок должно быть даже  меньше, чем у других. Ведь подобрать обоих родителей с отличным экстерьером уже само по себе трудная задача

Подпишусь под каждым словом! От себя могу добавить лишь то, что вот на пример у нас на Украине выставок таких нет,  но я не считаю, что хомяк, пусть даже  сто раз получивший титулы,  может себя показать отличным производителем! Шоу есть шоу! А грамотное разведение и работа над видом - это несколько другое!

Цитата: Orsana от 24 марта  2016, 20:05Или если у меня 5 самок, например, мне всех 5-рых вязать к выставке? А если девочка куплена не осенью, а летом и ей не месяц, а больше?

Странно конечно... у меня самок куда больше, но я как-то не особо печалюсь по поводу того, что вдруг кто-то там зависнет...Я знаю, что кого-то я могу повязать, а кого-то...ну вот хоть стреляй, при всех отличных параментрах не могу...ну вот не могу и всё!

Цитата: мамакрю от 24 марта  2016, 20:26Странно, но вот у нас в питомнике этот вопрос вообще не встает. От слова совсем. Кого бы мы не покупали, но цена покупки - это даже не последнее, что влияет на племенные планы.Это вообще не влияет!
Повязалась и родила - хорошо, а нет - значит не судьба или с репродукцией у хомяка проблемы. Ну, и зачем тогда любой ценой это проблемное животное размножать?

Мария!

мамакрю, а я и не писала, что цена покупки влияет на племенную работу. Но меня бы например расстраивал тот факт, что самочка - не вяжется. И я думаю, что и любого заводчика этот факт расстраивает, что данная самочка у него не повязалась. Но ты же не будешь распевать об этом на весь форум и плакаться людям. Нужно сделать вид, что всё хорошо. И устраивает тот факт, что в питомнике давно не было выводков. И окрасы и племенные работы и визуальный вид хомячонка - всё играет роль.
Конечно, повязалась - хорошо, не повязалась - ну и ладно. Трагедии никто не строит. И никто отбивать деньги любыми путями не собирается и не собирался. В конце концов это не стОит в любом случае. Не нужно переворачивать с ног на голову.

Цитата: мамакрю от 24 марта  2016, 20:26А сказки про ежемесячные выставки хомяков - это сказки, не более.

Два года назад прочитала об этом, но где - ссылку не запоминала, не думала, что пригодится. Так что подтвердить нечем

Цитата: мамакрю от 24 марта  2016, 20:26Когда в незапамятных 2005-2006 годах велось обсуждение о минимально допустимом возрасте для разведения, то опирались как раз на статистику и анализировали общие и частные случаи самок, их потомства, его выживаемости и прочего. А не потому подняли разводной возраст, что кому-то цифра 4 нравилась больше, чем 3.

Я чего-то пропустила? Обсуждаем 3 или 4? Мне казалось, речь идет именно об исключениях до 3,5, которые совсем необязательно делать постоянной практикой.

Lilo, так во многих городах выставки не проводятся и мало кто может ехать в другой регион. Не воспринимайте на свой счет все, что пишется, в Ваших достижениях никто и не сомневается.

Я один раз спросила, но, по-моему, мне не ответили! Что говорит покупателям хомячат заводчик, который свою девочку повязал в 3,5 месяцев? Что иногда можно сделать исключения или то, что написано, скажем, в буклете. Вот я сейчас пользуюсь таким, который когда-то Мария (мамакрю) составляла. Там дана ссылка на наш форум и на ивритский, где написано что минимальный возраст - 4 месяца. За ивритский форум я спокойна, а вот ЧТО прочитают покупатели и, кстати, новички форума тут, на русском языке? Ответить здесь они не могут, но прочитать-то можно. Или давайте пропишем здесь, что такие исключения годятся ТОЛЬКО для хомяков из питомников России.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 22:06я и не писала, что цена покупки влияет на племенную работу.

Лесь, ну, как не писала, если вот тут написала:

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 10:16очень обидно, когда ты покупаешь самочку в другом питомнике не за маленькие деньги для племенной работы, и вязки впустую,, так как несколько причин:
1. Не можешь с 3-х до 4-х месяцев, так как договор исключительно с 4-х месяцев
2. После 4-х (уже есть, например не пристроенный выводок) и вязать пока нет небходимости, так как хочется, чтобы малыши не пристроенные жили в хороших условиях, а не сидели в клетках до 3-х и 4-х месяцев или ютились в мааахоньких клеточках.
3. Вот и повязаться бы рады, а тут бац - вес! И вязки впустую.
4. Время выставки и хочется показать всем свою красотку.
И очень жалко потом, что хорошая самочка, на которую возлагались большие надежды, "остаётся просто на подушку".

Из этого поста, я вижу страдания на тему нерезультативных вязок у приобретения и желание изменить ситуацию, путем введения дополнительных двух недель к разводному возрасту.
Правда, не очень могу понять, чем могут спасти лишние две недели, если самка с 4-х до 10-12 месяцев не дала результативной вязки.
Если после 4-х самка не растет, а жиреет и потом не рожает, Саша верно сказала - или разберитесь с питанием, или определитесь, нужна вам самка для выставок или все же для разведения.
Крысоводы давно и здраво обозначили проблему - раскормленные толстые самки имеют нарушения с репродукцией.
Про это и Оля(Лило) Мартина процитировала.

Sirin, пару лет назад я об этом и писала после общения с Милошем на Следочках в Минске. Если вы не обратную ситуацию имеете в виду - про постоянные и беспрерывные выставки.
Так что да - пока лично я от наших московских-питерских коллег много слышала про частоту европейских выставок, а вот европейцы об этом почему-то не в курсе. Даже эксперты.

Цитата: Sirin от 24 марта  2016, 22:39
Я чего-то пропустила? Обсуждаем 3 или 4?

Вероятно, пропустили и давно - десять лет назад обсудили этот вопрос и закрыли, решили разводной возраст считать минимальным допустимым от 4-х месяцев.
Десять лет назад, напоминаю.
За это время ничего в скорости развития хомячих глобально не изменилось, чтобы менять возраст к уменьшению.
Даже если кому-то очень хочется или "очень надо" повязать раньше.

С людьми сравнивать некорректно, но это все равно, что сказать, что, в средние века рожали в 13-14, потом стали цивилизованее и стали замуж отдавать в 15-16, а при советской власти брачный возрастбыл 17-18 и хорошее питание дало результаты, так что теперь молодежь генетически крепкая, давайте снова пусть в 13 рожают - это практика проверенная временем.

Цитата: Ilana от 24 марта  2016, 22:53
Я один раз спросила, но, по-моему, мне не ответили! Что говорит покупателям хомячат заводчик, который свою девочку повязал в 3,5 месяцев?

Я не знаю, я давно вяжу от 4-5 и выше.
Наверное надо спросить тех, кто так вяжет.

мамакрю! Ну может тогда действительно прописать, что для всех хомяков минимальный возраст - 4 месяца, а для хомяков из питомников у Вас в России могут быть иногда исключения, если заводчик считает, что ничего страшного.

Цитата: Lilo от 24 марта  2016, 21:26

Странно конечно... у меня самок куда больше, но я как-то не особо печалюсь по поводу того, что вдруг кто-то там зависнет...Я знаю, что кого-то я могу повязать, а кого-то...ну вот хоть стреляй, при всех отличных параментрах не могу...ну вот не могу и всё!

Почему не можешь? Я не понимаю. Я всегда оставляю себе или приобретаю у других заводчиков только тех животных, которые мне интересны для разведения, с нужным генотипом, от которых я в дальнейшем планирую получать потомство. У тебя на так разве? Конечно, бывает, что племенные планы меняются, бывает, что какая-то самка оказывается бесплодной, бывает что купленный для разведения зверь не дорастает до нужных размеров (хотя у меня за все время такое было всего 1 раз и это был самец из другого питомника).  и т.п., но это уже неизбежные издержки. Но я никогда не оставлю себе и не куплю животное, которое я изначально не планирую в дальнейшем вязать. Я не могу себе позволить слишком много зверей. Некоторые заводчики себе по полпомета оставляют и потом кого-то вяжут, кого-то нет - я не имею такой возможности - держать огромное количество животных, поэтому оставляю всегда и только тех, кто планируется в разведение. Поэтому если какая-то самка из-за зависших предыдущих пометов останется неповязанной - это уже серьезное нарушение племенных планов. Это конечно не смертельно, но и довольно неприятно. Если же я заранее знаю, что могу не успеть кого-то повязать - я лучше продам это животное другому заводчику. Я так многих красивых хомячат буквально "от себя отрывала" - очень хочется себе оставить, но точно знаю, что повязать не успею - особенно это относится к самкам конечно, у самцов почти нет "верхней" границы племенного использования, а вот самку не успел до года - и привет.
Оль, во-первых у всех людей возможности разные - это касается и количества вязок, и возможности держать какое-то определенное количество животных. А во-вторых, робики и сирики - они все-таки немного разные. Робики могут жить группами. Если бы у сириков было так, я бы тоже оставляла по 2-3 а то и больше из каждого помета.

Цитата: kartmaral от 24 марта  2016, 19:18
Ну почему же. Огромное количество хороших грамотных ответственных заводчиков никогда в жизни не участвовали в выставках и от этого хуже ни они, ни их звери не стали. Эксперты подтверждают только хороший фенотип и все. Здоровье, например, способность к нормальному деторождению, они подтвердить не смогут. Выставка -это не плем комиссия. выставка - это своеобразный конкурс красоты. Результат выставки может вообще от заводчика не зависеть, а зависеть например от крайне удачного генотипа животного. Часты случаи, когда получают титулы животные из зоомагов и с рынков. Так что выставки сами по себе никаких результатов плем программы не подтверждают, они лишь тешат самолюбие заводчиков.
Выставки важны лишь в том случае, когда заводчик работает над щоу-экстерьером, но в этом случае ИМХО вязок должно быть даже  меньше, чем у других. Ведь подобрать обоих родителей с отличным экстерьером уже само по себе трудная задача

Я согласна с тем, что с нашей системой раздачи титулов, когда животное с 97 балллами может уйти без титула, а с 90 - получить САС и ВОВ - выставки не являются показателем качества работы заводчика и вообще чего бы то ни было, это так - потешить самолюбие. Но вот эту фразу я не поняла:

ЦитироватьРезультат выставки может вообще от заводчика не зависеть, а зависеть например от крайне удачного генотипа животного.

Разве "крайне удачный генотип" не является результатом работы заводчика? Речь разумеется, о животных из питомников. Ведь это заводчик подобрал именно эту племенную пару, а чаще всего он же является автором и десятка других племенных комбинаций, которые в итоге привели к появлению "крайне удачного генотипа". Не с Луны же он свалился, генотип. Бывают конечно, и случайные удачи, вязал например, чтобы получить редкий окрас, а "попутно" получил, скажем шикарную голову. Но и это если разобраться, не такая уж случайность, ведь как правило, питомниковые животные - потомки многих поколений качественных питомниковых зверей.

Цитата: Ilana от 24 марта  2016, 23:41у может тогда действительно прописать, что для всех хомяков минимальный возраст - 4 месяца, а для хомяков из питомников у Вас в России могут быть иногда исключения, если заводчик считает, что ничего страшного.

А если заводчик считает, что "ничего страшного" в порядке исключения в 3 мес повязать или в 2 - тоже прописать, что по правилам с 4-х, но если очень надо или очень хочется, то с 2-х?
Тогда, наверное, проще вообще все нормы отменить и не изображать из себя грамотных заводчиков, если оспариванию подвергаются основные постулаты. ИМХО.

Orsana, Согласна, с тем лишь уточнением, что лично у меня часто "по пол-помета" остается не только от племжадности, но и от того, что непристроенные хомяки остаются - конечно, в 4-5-6 месяцев можно еще пристроить коллеге-заводчику, если повезет, но вероятность этого мала.
А раз уж остаются в питомнике, то и в разведении пробуются - не секрет, что часто не все самки с одного помета дают одинаково результативные вязки, как и самцы, впрочем.
Так что хотя бы подстраховка будет (для самоуспокоения).

мамакрю! Ну а тогда надо ВСЕМ установить норму 4 месяца, без всяких исключений! Повторю еще раз, что новички читают все на форуме, в том числе и темы этого раздела. И мне не хочется выглядеть "нудником" (так говорят на иврите), когда я говорю тем, кто хочет впоследствии своему хомячку пару подобрать и грамотно повязать. Я же не могу всю страну объять, хоть она и невелика, и мне нужны знающие помощники на севере и юге страны (центр я еще обеспечиваю пока).

Ilana,
Так у нас этот возраст - "с 4-х месяцев", уже десять лет озвучен такой же нормой, как клетки 30*50, отсадка малышей в 4 недели и разделение по полам не позднее 1 месяца!
Другой вопрос, что время от времени находятся желающие снова поднять эту тему на предмет снижения "брачного возраста".
Ну, давайте тогда и возраст отсадки снизим - в 3 недели дети сами едят уже, не погибнут! А если погибнут - так это линия слабая и генетический сбой, а вскрытие делать дорого, так что и так все понятно.
А можно и размеры клеток пересмотреть на меньшие - а что, кризис, все дорого, не каждый может себе позволить большую клеть за 2,5-3 т.р!
А еще можно питание пересмотреть в связи с курсом валют - разрешить хлеб и капусту с целью разнообразить рацион при удешевлении затрат!

Цитата: Orsana от 25 марта  2016, 00:24Разве "крайне удачный генотип" не является результатом работы заводчика?

Часто нет. я писала про тех хомяков, которых преобрели н а рынке или в зоомаге

мамакрю, я читала и видела темку, пусть и давнишнюю, но она существует. Где ты оправдываешь и ничего страшного не видишь в вязке самки в 3,5 месяца. Для меня этого достаточно. И ещё раз убеждаюсь, как можно выкручиваться и подстраивать ситуации под себя. Так может ты прокомментируешь, чем руководствовалась? И чем импортные хомяки на тот момент отличались от наших? Тем что из той вязки ты брала и ждала хомячонка? Новые крови? Шоколад?

Цитата: мамакрю от 24 марта  2016, 23:00раскормленные толстые самки имеют нарушения с репродукцией.
Про это и Оля(Лило) Мартина процитировала.

Совершенно верно!   Я, кстати, и за своими робикми такое наблюдаю! Так что с лишним весом однозначно нужно бороться, но правильнее изначально кормить хомячков так, чтобы не было ожирения.

Цитата: Orsana от 25 марта  2016, 00:01Почему не можешь? Я не понимаю. Я всегда оставляю себе или приобретаю у других заводчиков только тех животных, которые мне интересны для разведения, с нужным генотипом, от которых я в дальнейшем планирую получать потомство. У тебя на так разве?

А  у меня не так! Да, безусловно оставляю таких ...которые возможно будут мне интересны в плане разведения, но также оставляю потому, что мне просто нравится ребёнок! Просто потому, что смотрю на него и млею, и в такие моменты мне абсолютно всё равно - будет этот хомячонок допущен в разведение или нет. Каждому своё .

Цитата: Orsana от 25 марта  2016, 00:01Оль, во-первых у всех людей возможности разные - это касается и количества вязок, и возможности держать какое-то определенное количество животных. А во-вторых, робики и сирики - они все-таки немного разные. Робики могут жить группами. Если бы у сириков было так, я бы тоже оставляла по 2-3 а то и больше из каждого помета.

Так я ж не спорю! Я прекрасно понимаю, что один сирик - это минимум пять робиков. Наверное по этому у меня их толпа.