Цитата: ledi от 24 марта  2016, 11:15И иногда вязка - один из способов это как раз и проверить. Или другой вариант - можно возить их ко врачу, перед каждой вязкой. Если уже совсем в крайности бросаться.

А можно не спешить и вязать, как можно раньше, а проследить за развитием и здоровьем хомячихи в дальнейшем, подождав с вязкой более длительное время.
Или это конвейер, непрекращающееся производство и чем скорее дева отстреляется, тем лучше?
Ну и да, ledi, нас радует, что мы Вас веселим постоянно.

Lena_Dm, так у Вас, наверное, имеется огромный опыт за плечами и не один выращенный выводок?
И опять про конвейер. Постоянно пишу, на сколько бережно все относятся к своим питомцам, но читается и видеться, только то, что хочется и думается.
И, вроде, здесь уже давно никого производства и конвейера нет. И большое количество малышей давно не появляется на форуме.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:21Lena_Dm, так у Вас, наверное, имеется огромный опыт за плечами и не один выращенный выводок?

Причём тут выращенный выводок вообще? А опыт  в правильном содержании да, у Лены есть , не малый отнюдь! 
Мы обсуждаем вязку самки ранее 4-х месяцев. Её здоровье, а не выращенные выводки.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:21Постоянно пишу, на сколько бережно все относятся к своим питомцам,

В Вашем случае "бережно" проявляется в ранних вязках! Ну что ж...каждому своё конечно! 

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:21но читается и видеться, только то, что хочется и думается.

Читается и видится именно то, что Вы пишете.

Цитата: Lilo от 24 марта  2016, 12:26Причём тут вырощенный выводок вообще?
Мы обсуждаем вязку самки ранее 4-х месяцев. Её здоровье, а не выращенные выводки.

такие обсуждения, как мне кажется, должны вести люди, у которых есть опыт и практика. На теории одной далеко не уедешь.
Это всё равно, если у тебя нет своих собственных детей, но ты со знаем дела раздаешь советы и указы, по их воспитанию и т.д. и т.п. Как правильно и как неправильно. Шаг вправо, шаг влево - расстрел!
И никто не ведёт статистику, чем чреваты ранние вязки. Как это отражается на продолжительности жизни, здоровье, поведение, характере самой самочки и, соответственно, ее детках. 

ledi, я вот и не занимаюсь разведением, чтобы мои хомячата не попали к таким хозяевам, как Вы и чтобы у меня потом душа за них не болела. Это во-первых. А во-вторых вот не уверена я, что мои хомячихи жаждали стать матерями, хотя поверьте - к моей чемпионке не один жених подкатывал.
И не Вам решать, могу я в данной теме писать, или нет. Эта возможность есть у всех членов Дискуссионного клуба, в который Вы, кстати, вступили совсем недавно. И поверьте, теоретический опыт может быть гораздо бОльшим, чем практический.

Lena_Dm,  так вам решать конечно!
А есть люди, которые хотят и им нравится заниматься разведением хомячков, есть определённые цели, желания. Каждому своё.  Конечно же, риски и неприятные ситуации не исключены везде.

У меня есть опыт и не один выращенный выводок, я полностью согласна с Леной. Если самки не вяжутся по достижении определенного веса, значит должна быть причина, а вы это воспринимает, как естественное положение вещей. Это не норма, с этим надо разбираться, а не закрыть глазки и вязать раньше - лишь бы "отрожала".

H@ma, так я и не утверждаю, что проблемы лишнего веса нет. Она есть. И, конечно, её надо устранять.

Цитата: Lena_Dm от 24 марта  2016, 12:56И поверьте, теоретический опыт может быть гораздо бОльшим, чем практический.

Никакая теория практики не заменит (нравится вам это или нет).

Речь не идет о самках моложе 3,5 месяцев.

Цитата: H@ma от 24 марта  2016, 13:34закрыть глазки и вязать раньше - лишь бы "отрожала"

Саша, не "лишь бы "отрожала"", а с родами не затягивать, ни в первый, ни в последний раз (очень желательно) или не вязать вообще.

Цитируя Мартина Браака "Заводчики предпочитают большх и тяжелых сирийских Хомяков" - мы специально отбираем крупных особей для дальнейшей работы (дальше - специфика самой работы), но такие экземпляры (девочки) нуждаются в тщательном контроле веса, потому что легко набирают массу.

Цитата: kartmaral от 23 марта  2016, 18:30Выставка и разведение должны разделяться

Маша, при всем уважении к опыту как эксперта и заводчика... каждый раз, с каждой новой выставкой, приходится делать выбор - вязаться или идти"звездить" 

Цитата: Lena_Dm от 24 марта  2016, 10:37Мое имхо. Теоретически выставки бывают раз в полгода

Лена, не "теоретически", а практически - 4 (четыре!!!) раза в год. Я уже перестаю ходить на все - выбор! На "гнилом" западе, говорят, они каждый месяц проводятся и у них "выбор" не такой жесткий (есть "пространство для манёвра" по времени). Плюс не забудьте, что 2-3 летних месяца активных вязок мы не проводим.

Цитата: Lena_Dm от 24 марта  2016, 12:56я вот и не занимаюсь разведением, чтобы мои хомячата не попали к таким хозяевам, как Вы и чтобы у меня потом душа за них не болела

Леночка, ну почитай, чего ты написала-то. Ну нет у нас заводчиков таких, кто не любил бы своих хомок и не заботился о них.

Девочки, как бы хомячки не напоминали нам людей, давайте не будем наши "женские заморочки" на них проецировать.

Цитата: Lilo от 23 марта  2016, 15:55Вот не плохо было бы ещё кого-то выслушать!

Любое обсуждение и ещё чье-то мнение и опыт очень ценно (так, напоминаю на всякий случай).

Цитата: Sirin от 24 марта  2016, 14:13Маша, при всем уважении к опыту как эксперта и заводчика... каждый раз, с каждой новой выставкой, приходится делать выбор - вязаться или идти"звездить" 

ну так и надо, если честно (я правда не поняла, причем здесь мой опыт, ну да ладно). Ответственный заводчик, прежде, чем провести вязку, должен очень хорошо все распланировать: куда отсадить, сколько оставить, кого оставить, какими путями пристроить остальных. НО в первую очередь он должен расставить для себя приоритеты:он заводчик зверей шоу-класса - тогда да надо посещать выставки и вести плем работу на достижение именно шоу-кондиций (и здесь абы как и абы когда повязать нельзя), он заводчик-селекционер - тогда надо строить свою плем программу на закрепление определенных признаков и получение новых (и опять же абы как и абы когда и абы кого вязать нельзя) или он просто горе-заводчик (читай плодильщик), которому лишь бы к выставке наплодить и успеть всех там продать, а кто вязался и когда вязался уже не суть важно.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:28такие обсуждения, как мне кажется, должны вести люди, у которых есть опыт и практика. На теории одной далеко не уедешь.

тогда нам надо идти обсуждать это на птичий рынок: вот там и опыта и практики завались, да и теорией никто не заморачивается

Цитата: Orsana от 23 марта  2016, 22:20из-за того, что хомячата предыдущих выводков "зависают", а позволить себе 2-3 выводка одновременно, я, например, не могу.

Мы многие не можем, и у многих зависают но это является одним из рисков нашего дела, к этому надо быть готовым. Бывает так, что вообще пересматривается вся линия вязок из-за этого. Но именно это и отличает профессионала от любителя - умение перестроить свою работу так, чтобы животные не страдали от халатности и желания заводчика провернуть все по-быстрее.

Цитата: kartmaral от 24 марта  2016, 14:52Мы многие не можем, и у многих зависают но это является одним из рисков нашего дела, к этому надо быть готовым

Так вот поэтому "и совмещается полезное с приятным"! И рассчитывается так, чтобы и детки все-таки были пристроены в хорошие ручки и не засиделись и себе оставляется для дальнейшей работы. Хочется уменьшить этот риск.
И в итоге никто не пострадал.

Цитата: kartmaral от 24 марта  2016, 14:52... в первую очередь он [заводчик] должен расставить для себя приоритеты:он заводчик зверей шоу-класса - тогда да надо посещать выставки и вести плем работу на достижение именно шоу-кондиций (и здесь абы как и абы когда повязать нельзя), он заводчик-селекционер - тогда надо строить свою плем программу на закрепление определенных признаков и получение новых (и опять же абы как и абы когда и абы кого вязать нельзя)

Вот! Так и я о том же! А результаты плем программы подтверждают эксперты на выставках (мне кажется без этого "птичий рынок" и есть, как не крути)

Цитата: Sirin от 24 марта  2016, 16:15А результаты плем программы подтверждают эксперты на выставках (мне кажется без этого "птичий рынок" и есть, как не крути)

Ну почему же. Огромное количество хороших грамотных ответственных заводчиков никогда в жизни не участвовали в выставках и от этого хуже ни они, ни их звери не стали. Эксперты подтверждают только хороший фенотип и все. Здоровье, например, способность к нормальному деторождению, они подтвердить не смогут. Выставка -это не плем комиссия. выставка - это своеобразный конкурс красоты. Результат выставки может вообще от заводчика не зависеть, а зависеть например от крайне удачного генотипа животного. Часты случаи, когда получают титулы животные из зоомагов и с рынков. Так что выставки сами по себе никаких результатов плем программы не подтверждают, они лишь тешат самолюбие заводчиков.
Выставки важны лишь в том случае, когда заводчик работает над щоу-экстерьером, но в этом случае ИМХО вязок должно быть даже  меньше, чем у других. Ведь подобрать обоих родителей с отличным экстерьером уже само по себе трудная задача

Цитата: Lena_Dm от 24 марта  2016, 10:37
Не хочу лазать по всей теме и цитировать, но основные причины вязки до 4-х месяцев, как я поняла:
- успеть к выставке. Мое имхо. Теоретически выставки бывают раз в полгода, значит, купив осенью месячную девочку, вполне можно дождаться, когда ей будет 5,5-6 месяцев и повязать, успев вырастить малышей к весенней выставке? Этот вариант вроде как не устраивает часть заводчиков причине того, что:
- девочки после 4-х месяцев становятся слишком толстыми и вязки бывают пустыми. Мое имхо. Отчего вдруг девочки становятся толстыми? Вариант 1 - неправильное питание отсутствие физических нагрузок. Ну тут уж только вина хозяина. Вариант 2 - гормональный сбой, например. А зачем тогда вязать не совсем здоровую девушку, которая может передать свои болячки детям?

Вы не забывайте, что у большинства заводчиков не одна самка, а несколько. И все, как правило, разных возрастов. Поэтому кого-то вяжут к выставке, а кого-то приходится и между выставками вязать. Или если у меня 5 самок, например, мне всех 5-рых вязать к выставке? А если девочка куплена не осенью, а летом и ей не месяц, а больше? К следующей (весенней) выставке ей будет уже 9-10 месяцев, в таком возрасте самки часто уже не вяжутся. 

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 10:16очень обидно, когда ты покупаешь самочку в другом питомнике не за маленькие деньги для племенной работы, и вязки впустую,

Странно, но вот у нас в питомнике этот вопрос вообще не встает. От слова совсем. Кого бы мы не покупали, но цена покупки - это даже не последнее, что влияет на племенные планы.Это вообще не влияет!
Повязалась и родила - хорошо, а нет - значит не судьба или с репродукцией у хомяка проблемы. Ну, и зачем тогда любой ценой это проблемное животное размножать?

Цитата: Lena_Dm от 24 марта  2016, 12:10А можно не спешить и вязать, как можно раньше, а проследить за развитием и здоровьем хомячихи в дальнейшем, подождав с вязкой более длительное время.
Или это конвейер, непрекращающееся производство и чем скорее дева отстреляется, тем лучше?

Лен, так деньги ж уплочены! Вероятно надо их отбить - вязками под выставку любой ценой в том числе.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:28никто не ведёт статистику, чем чреваты ранние вязки. Как это отражается на продолжительности жизни, здоровье, поведение, характере самой самочки и, соответственно, ее детках. 

Отнюдь.
Когда в незапамятных 2005-2006 годах велось обсуждение о минимально допустимом возрасте для разведения, то опирались как раз на статистику и анализировали общие и частные случаи самок, их потомства, его выживаемости и прочего. А не потому подняли разводной возраст, что кому-то цифра 4 нравилась больше, чем 3.

Цитата: ledi от 24 марта  2016, 12:28такие обсуждения, как мне кажется, должны вести люди, у которых есть опыт и практика.

В данный момент так и происходит - тема обсуждается в Дискуссионном клубе и членами этого клуба. А все остальные попытки поделить на "продвинутых", "допущенных" или "проверенных" - это те самые "кучкования", про которые Орсана выше писала.
Если кого-то не устраивает список участников дискуссии, он может свою собственную дискуссию устроить по своим правилам. Но уже в другом месте, имхо.

Что касается "западных выставок каждый месяц" - это уже прямо-таки стойкий миф какой-то! Извините, но не только "не каждый месяц" выставки хомяков не проводятся, даже выставки свинок и кроликов проводятся, в принципе, примерно, как и наши по частоте - 2-3 в год.
Я этот вопрос обсуждала со словацким экспертом М.Супука, так там все просто - есть спонсор оплатить помещение (хотя бы помещение!) или 50-60 участников, которые аренду взносами за участие покроют, тогда есть вероятность проведения выставки.
Участников-людей, прошу заметить, а не животных.
А найти 50-60 заводчиков или владельцев в Чехии или даже Германии - это со всей Европы собирать надо, а с учетом проезда это получается очень дорого и накладно, там люди деньги считают.
Так что, выставки собак -да, часто проводят, но там другие бюджеты и у нас они тоже чуть не 2-3 раза в месяц могут проводится.
А сказки про ежемесячные выставки хомяков - это сказки, не более.