Цитата: Lena_Dm от 04 марта  2016, 21:26
Дорогие, снова все начинает сводится к "а у тебя самой-то" и "сама дура". Я только одно замечаю: питомников у нас много, а максимальная прозрачность всего у нескольких. Илана, например, подробно расписывает планирование и проведение вязки, и беременность хомочки, и деточек с самого рождения. Кто-то чуть позже, когда детки подрастут, создают тему, но опять же, с подробной информацией о родителях (возраст, окрас). А ведь у других заводчиков ни тема не создается в "Мать и дитя", и хомячат на форуме не предлагают на продажу, т.е. процесс идет, но как-то в обход. Понятно, что бывает некогда писать на форуме, но ведь другие-то находят время. И еще. У нас проблема в том, что кого-то мы будем носом тыкать в косяки, а другого - знаем, но молчим. И типа не замечаем, и все в порядке. Открытости и непредвзятости нет...
Ну вот для себя не понимаю - даже если девочка в 3-3,5 месяца уже достигла разводного веса, почему нельзя подождать еще месяц? Что, конвейер не должен останавливаться? Действительно необходим Кодекс и максимальная прозрачность...

Можно я открою секрет, который ни для кого не секрет в общем-то, но мало кто об этом говорит. Большинство заводчиков стараются подгадать вязки к выставке - потому что там больше шансов их пристроить. Потому что пристройство хомячат в целом стало сейчас сложным. В том числе и из-за "черного пиара", о котором тоже все знают, но никто не говорит. А вот "подпольные" вязки и выводки, о которых знает определенный круг избранных, это да, уже за гранью что-то. И большинство "не посвященных" вообще не знает, ни какого возраста производители, ни кто они вообще, ни сколько рождается/выживает хомячат и т.д. Так и пишите в теме питомника тогда - "питомник подпольный, вязки засекречены, за информацией обращайтесь к проверенным лицам". Помню, на Хамстере было принято ругать свинководов за их отношение к животным, но хомяководы по-моему уже всех переплюнули, ни у кого такого бреда и бардака больше нет.

Цитата: Orsana от 05 марта  2016, 00:01Большинство заводчиков стараются подгадать вязки к выставке - потому что там больше шансов их пристроить.

У нас вообще всё не так. У нас выставок нет, и, возможно, из-за этого многие заводчики бросают это дело, имею в виду заниматься разведением.

Цитата: Orsana от 05 марта  2016, 00:01Потому что пристройство хомячат в целом стало сейчас сложным.

Совершенно верно. Но и адекватных покупателей также единицы. Лично я многим отказываю, потом обрастаю хомяками, потом серьёзно думаю о том, что пора остановиться...

Цитата: Orsana от 05 марта  2016, 00:01А вот "подпольные" вязки и выводки, о которых знает определенный круг избранных, это да, уже за гранью что-то. И большинство "не посвященных" вообще не знает, ни какого возраста производители, ни кто они вообще, ни сколько рождается/выживает хомячат и т.д. Так и пишите в теме питомника тогда - "питомник подпольный, вязки засекречены, за информацией обращайтесь к проверенным лицам".

Это вообще всё печально.

Мне думается, что даже если все заводчики определяться таки с возрастом допуска к вязкам, всё равно подпольных , так сказать, вязок, будет вагон и маленькая тележка, увы!

Цитата: Lilo от 05 марта  2016, 09:24
У нас вообще всё не так. У нас выставок нет, и, возможно, из-за этого многие заводчики бросают это дело, имею в виду заниматься разведением.

Думаю, не от выставок это зависит. У нас они есть, а все равно многие перестают заниматься разведением. Просто теряют интерес. Ну или какие-то другие причины. Но многие ушли.

ЦитироватьЭто вообще всё печально.

Мне думается, что даже если все заводчики определяться таки с возрастом допуска к вязкам, всё равно подпольных , так сказать, вязок, будет вагон и маленькая тележка, увы!

Подпольные вязки - это какое-то нововведение последних лет двух. Раньше такого не было. Плодильщиков с птички не берем, я имею в виду именно питомники.

На самом деле я и хотела деток к выставке, а так как и вес позволял и возраст (был уже за три месяца, я всё же остаюсь при своем мнение, что, если за три месяца и самка вполне себе зрелая), поэтому и состоялась вязка.
Естественно, если не было некоторых "но", то и вязки не было (вес, самочка сама ребенок). Плодильни у меня нет. Вязки редки в моем питомнике. Так как я знаю по себе, что такое, когда у тебя сидят два, а то и более выводков не пристороенных + взрослые хомки. Я продумываю всё.
Второй факт - очень у многих заводчиков самочки не вяжутся, уж не знаю по какой причине. Возможно и вес и возраст + генетически, а может быть дело и в самцах? Возможно повяжись с другим, самкам забеременеет. Очень много факторов.
Если будет принят Кодекс заводчика - естественно я буду придерживаться Кодекса.  И никаких подпольных вязок не будет, я так не умею. Я слишком открытый и честный человек, чтобы скрывать. А как же тогда пристраивать малышей? Ведь все ресурсы через которые пристраиваются хомячки всем известны.
Из заводчиков есть несколько, которые "не меняют флагов", как им удобно и придерживаются строгих правил в разведение.

Lena_Dm, Ну вообще-то заводчики не обязаны расписывать именно здесь. Это форум а не клубный ресурс. У многих питомников есть собственные сайты на которых они подробно и расписывают свою работу, сюда же заводчики приходят за общением с единомышленниками, за консультативной помощью, ит.д. и т.п
Единые правила и так существуют, и по разводному возрасту тоже ( минимальный возраст 4 месяца признается абсолютным большинством заводчиков), но так как форум не клуб, то заставить придерживаться этих правил всех заводчиков мы не можем.

kartmaral, а с чего вдруг такая бурная реакция? Я не тебя имела в виду. И знаю, что у тебя есть свой сайт, где ты все подробно расписываешь. Опять же, некоторые вообще нигде ничего не пишут. Или, как уже сказала Ольга, пишут только то, что не вызовет бурной реакции, втихаря продолжая вязать хомяков по каким-то своим, непонятным правилам.

Цитата: kartmaral от 05 марта  2016, 10:50так как форум не клуб, то заставить придерживаться этих правил всех заводчиков мы не можем.

Про клубы: ага, на моей памяти в 2014 году, когда с Феей участвовала в двух выставках, на весеннем Зверьке чудесный питомник "Норка", который, если не ошибаюсь, состоял в клубе Семихомье, продавал прямо во время выставки мамочку со слепыми малышатами. Вроде как потому, что с обилием хомяков не они справляются. После того, как вмешались наши форумчане-заводчики, хомячиха с детьми исчезла, а на меня мадам очень обиделась. Ну и еще некоторое время спустя питомник полным составом удалился - у хомяков обнаружили власоедов. И хомяки того же питомника в июне, на Усатых звездах, снова бонусом принесли власоедов. Нормально так, питомник, состоящий в клубе. Так что не показатель это. Честно, не знаю, исключили их из клуба или нет, но то, что про паразитов и продажу я нигде на форуме так и не прочитала - факт.

Цитата: kartmaral от 05 марта  2016, 10:50Единые правила и так существуют, и по разводному возрасту тоже

А вот можно ткнуть меня в них носом? Есть где-то все эти правила, сведенные воедино, а не раскиданные по разделам?

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 10:23
На самом деле я и хотела деток к выставке, а так как и вес позволял и возраст (был уже за три месяца, я всё же остаюсь при своем мнение, что, если за три месяца и самка вполне себе зрелая), поэтому и состоялась вязка.

Извините, но вот для меня это звучит как "да, знаю, что нельзя/не рекомендуется, но мне же было очень надо", подгонять под себя момент вязки. Кстати, много на выставке продать смогли? Оно того стоило? И как Вы определяете, что хомячиха в три месяца уже зрелая? Пообщавшись с ней, узнав ее планы насчет материнства, сводив на прием к врачу?

Ну и да, снова все сводится к тому, что если будут Общие правила или единый Кодекс заводчиков, то следовать им будут. Но вот только составлять его пока никто не горит желанием.

Я, конечно, нахожусь далеко-далеко от России и не мне судить кого-то из Вас! Вот только как Вы объясняете покупателям на той же выставке с какого возраста можно вязать хомячков (если спрашивают). Я вот сейчас у себя в Израиле пользуюсь буклетом на иврите (перевод буклета от мамакрю) в которых написано о границе 4-х месяцев. Но русскоговорящих я еще и отправляю на наш форум, а тут такая чехарда. Может придем уже к какому-то консенсусу?

Lena_Dm, если честно бурной реакции не было, я просто попыталась объяснить почему многие питомники и заводчики не пишут о вязках и потомстве именно здесь. Если это выглядело по-другому, прошу прощения

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:58А вот можно ткнуть меня в них носом? Есть где-то все эти правила, сведенные воедино, а не раскиданные по разделам?

Ну например здесь, и здесь, и здесь
А более стройного свода правил и не существует, т.к. правила племенной работы прописываются в плем. положении питомника или клуба. И они могут немного различаться в зависимости от целей или направленности питомника/клуба (например кто-то не приемлет инбридинг, а кто-то вполне допускает как селекционный метод и т.д.) У нас нет главенствующей организации, где все члены обязаны соблюдать правила этой организации, поэтому обязать всех невозможно

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 10:23очень у многих заводчиков самочки не вяжутся, уж не знаю по какой причине. Возможно и вес и возраст + генетически, а может быть дело и в самцах? Возможно повяжись с другим, самкам забеременеет. Очень много факторов.

т
Да, Вы правы! У очень многих заводчиков девочки сидят...ну потому что есть реальная проблема с пристройством! Причём...пристроить конечно можно, но, у нас адекватные заводчики лишь бы кому детей не отдадут, по сему мы обрастаем хомячками вдоль и поперёк!

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 10:23Если будет принят Кодекс заводчика - естественно я буду придерживаться Кодекса

Вот...как по мне, было бы очень правильно, таки принять этот самый Кодекс Заводчика!
Я бы с удовольствием и ответственностью его бы поддержала (при нормах, которых придерживается Европа)!

Цитата: kartmaral от 05 марта  2016, 10:50. У многих питомников есть собственные сайты на которых они подробно и расписывают свою работу, сюда же заводчики приходят за общением с единомышленниками, за консультативной помощью, ит.д. и т.п

У меня сайта пока нет, но здесь я пишу всё в "открытую", хотя и не мало раз получала за это "по шапке"!

Цитата: kartmaral от 05 марта  2016, 10:50Единые правила и так существуют, и по разводному возрасту тоже ( минимальный возраст 4 месяца признается абсолютным большинством заводчиков), но так как форум не клуб, то заставить придерживаться этих правил всех заводчиков мы не можем.

Согласна на все сто!

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29kartmaral, а с чего вдруг такая бурная реакция?

Лично я не заметила бурной реакции!

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29Цитата: kartmaral от Сегодня в 10:50:20

    Единые правила и так существуют, и по разводному возрасту тоже

А вот можно ткнуть меня в них носом? Есть где-то все эти правила, сведенные воедино, а не раскиданные по разделам?

Лен! Ты к чему всё это? По-моему,  вязать в самку ранее 4-х месяцев это вообще ни в какие рамки не вписывается!

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29Извините, но вот для меня это звучит как "да, знаю, что нельзя/не рекомендуется, но мне же было очень надо", подгонять под себя момент вязки. Кстати, много на выставке продать смогли? Оно того стоило? И как Вы определяете, что хомячиха в три месяца уже зрелая? Пообщавшись с ней, узнав ее планы насчет материнства, сводив на прием к врачу?

Лен! Мы с тобой, в общем=то, на одной волне! 

ledi, Вот лично мне тоже очнь любопытно, хоть некоторые заметили что "дева с робиками" вообще не в ту тему лезет, но тем не менее, я считаю, что имею право получить ответ на вопрос:

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29Извините, но вот для меня это звучит как "да, знаю, что нельзя/не рекомендуется, но мне же было очень надо", подгонять под себя момент вязки. Кстати, много на выставке продать смогли? Оно того стоило? И как Вы определяете, что хомячиха в три месяца уже зрелая? Пообщавшись с ней, узнав ее планы насчет материнства, сводив на прием к врачу?

???????

Цитата: kartmaral от 05 марта  2016, 15:59У нас нет главенствующей организации, где все члены обязаны соблюдать правила этой организации, поэтому обязать всех невозможно

Очень жаль...

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29да, знаю, что нельзя/не рекомендуется, но мне же было очень надо

- а тыкните меня где сказано, что нельзя??? и мне не очень надо было - я нигде этого на озвучила.
Просто лично мое мнение, что самочка в три месяца весит более 160 грамм, то здесь не нельзя, а даже нужно - провести вязку, так как далее она может не вязаться.

Цитата: Lena_Dm от 05 марта  2016, 15:29И как Вы определяете, что хомячиха в три месяца уже зрелая? Пообщавшись с ней, узнав ее планы насчет материнства, сводив на прием к врачу?

- так такие же вопросы можно задать ей же и в четыре месяца и в пять? А можно она вообще не желает мамой становиться? 
На одной из выставок мне удалось действительно пристроить практически весь выводок и в дальнейшем я общалась с хозяевами.

Lilo, ну для меня Европа то не особо показатель! Меня и в России не плохо кормят)

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 18:14Просто лично мое мнение, что самочка в три месяца весит более 160 грамм, то здесь не нельзя, а даже нужно - провести вязку, так как далее она может не вязаться.

Ну это лично Ваше мнение...

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 18:23А можно она вообще не желает мамой становиться? 

Совершенно даже не смешно! У меня есть даже не одна, не две, и даже не три самки, которые не захотели вязаться!

Цитата: ledi от 05 марта  2016, 18:23ну для меня Европа то не особо показатель! Меня и в России не плохо кормят)

Вы знаете, я в этом ни сколечко не сомневалась ! Не плохо кормят Вас в России, ну и слава Вашему Богу!
Российское хомяководство, в Вашей интерпретации, это конечно показатель!