Цитата: Olisava от 19 декабря  2015, 03:46
Я тут втиснусь. Раз уж всё-равно оффтоп через слово. Ни у кого нет, хотя бы крохотуличной статейки на тему социальной жизни диких роборей? А то про мышей у меня целая книжка, а про робиков чото ничего не нашла.

А позовите Belka, возможно она поделится инфой.

Цитата: Lilo от 19 декабря  2015, 01:13Цитата: мамакрю от Вчера в 18:02:02
У биологов я этого до сих пор не видела, иначе бы у них и спросила. Вы про это написали, соответственно вам и задаю вопрос - как учитывать гормональный фон робиков?

Кстати, на этот вопрос ответа вы не дали, сослались на "знаменитых заводчиков", которых я упоминала. Правда, кроме вас, до сих пор вопрос гормонального фона у робиков не поднимал.
Если вы что-то об этом знаете, поделитесь с общественностью уже.

мамакрю,

Количество знаков в названии темы ограничено. И даже в строке - Разъяснения. По этой причине не удалось поставить акценты о каком конкретно виде  дородового проживания идет речь. Но наша задача не придираться к словам  а уточнять, а что конкретно Вы имели ввиду и вести дискуссию в этом направлении. Хотя уже в самом первом посте я описала свою ситуацию и два раза озвучила какая ситуация меня интересует. 
Вы заметили, что у меня много робиков, а я не заводчик.
Меня интересует мой личный опыт по их совместному проживанию, так как я веду именно эксперименты по их социальности.  Описание социальности робиков  у других меня интересует в плане, а как у других, но у меня своя голова на плечах.
Однако, я веду это  осторожно, чтобы не прийти однажды домой и не увидеть бездыханное тельце робика от того, что его загрызли другие.
Что касается обращения по имени, то раз дискуссия перешла в неконтролируемое русло, то по имени лучше вообще не нужно, не люблю перехода на личности.  Очень.
Благодарю Вас за предоставленные ссылки, обязательно ознакомлюсь.

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 04:54Оля, вы напишите вотпрямконкретно, что вы имеете в виду, под словами "погибли в совместном содержании" - однополых, разнополых, естественная смерть, несчастный случай или драка с летальным исходом? И что конкретно вас интересует из перечисленной статистики.
Честному и ответственному заводчику скрывать нечего, мне даже странно, что вы так уверенны в сокрытии такой информации большинством заводчиков.

ОК! Коль пошла такая "пьянка" напишу. Правда напишу лишь один случай, а ответственные заводчики если захотят , то сами продолжат.
Многие эту историю знают, но не  с форума. Со многими заводчиками и просто любителями робиков я общаюсь по почте.
Так вот: Было это дело...наверное в позапрошлом году. Мой Трон (Robigarden Upolin) поехал на вязку в Москву к Ксюше Хазановой. Сидел около недели  с одной самкой, потом она его посадила к другой самке, хотя я всех предупреждаю, что перед тем как посадить самца после одной самки к другой, необходимо самцу хотя бы неделю, в идеале две пожить одному. Но, увы, Ксюша почему-то решила , что нужно так, быстренько бац-бац и там успел, и там. В результате Трон загрыз насмерть вторую самку! Но я этого не видела конечно, просить фото мёртвого хомяка не разумно конечно, да и добивать распроссами растроенную Ксюшу мне не хотелось. Она написала, забирай его срочно и всё. Именно после этого я своих самцов никому не даю, не потому что что меня "жаба давит", а потому, что мой самец это моя ответственность. И у меня дома под моим присмотром это одно, а не видеть как и что получилось не у меня дома это совершенно другое.
Второй случай, лично мой, с тем же Троном, но не летальный и противоположный: Сидел он с Молькой (Хомушка Цетрария). Сидели нормально, не дрались вроде бы, не орали. Но в одну "прекрасную" ночь я услышала просто глухие удары о стенки терра. Но ночью почему-то я не встала, а вот утром...мама дорогая. Моль до такого состояния покалечила Трона, что я думала ему конец. Рваных ран не было, но он практически не ходил и волочил заднюю лапу. Он на ней не наступал, она была как бы вывернутая. Я тогда его долго лечила, слишком долго восстанавливалась у него лапа. Но прошло время и он таки на неё наступал и даже крутился в колесе.
Третий случай, слава Богам, не летальный. Лично мой. Буквально пару недель назад я ссадила Будду своего и Милу. Неделю они жили ..нормально я бы сказала, такой любви как у Будды с Миа не было. В очередное утро я слышу просто таки ор. Побежала к ним, а у Милы уже кровь из жопки просто капает на опилки. Забрала её конечно же, обработала раны. При осмотре ещё и пару гематом обнаружила на груди. Вот, казалось бы, разнополые робики, не должны драться, но факт остаётся фактом!
Смертельных случаев у меня не было, ттт.

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 04:54У нас еще на старом форуме было правило - говорить в дискуссии только за себя и не ссылаться на безликих "некоторых".
Это не из вредности или личной неприязни к кому-то, просто иначе очень легко дойти до аргументации "мне одна девочка рассказывала". А это и не информативно, и не конструктивно.
Знаете факты - озвучивайте, нет фактов - разговор не аргументирован, то есть ни о чем.

Мария, я бы с радостью, но мне не хочется просто подставлять людей, правда, они со мной поделились не для того, чтобы я здесь об этом писала! Захотят, сами напишут!

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 04:54Мне кажется, что ссылка на конкретный материал - это конструктивный подход к дискуссии. Это переводит обсуждение из категории "мне рассказывали" в аргументированный диалог.
Или вы не за этим в тему пришли?

Я пришла в тему поделиться своим опытом, не более того! shark, спросила, попросила поделиться опытом, я ответила! 

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 04:54Третий раз спросили в одном посте - третий раз отвечаю, что ссылка на 4 материала стоит постом выше.

Мерси!

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 05:07Правда, кроме вас, до сих пор вопрос гормонального фона у робиков не поднимал.

А Вы сами не подозреваете, что у любой беременной самки, будь она хомяк или собака, меняется гормональный фон? И то что казалось нормальным у небеременной самки может в корне поменяться у беременной, как поведение на пример!

Цитата: мамакрю от 19 декабря  2015, 05:07Правда, кроме вас, до сих пор вопрос гормонального фона у робиков не поднимал.

Я могу лично от себя добавить про гормональный фон у робиков. Но опять единичный случай, здесь я уступаю Lilo и по этому причине я весьма прислушиваюсь к ее мнению. Плохого Lilo точно не посоветует и очень отзывчива к просьбам.

Так вот Дели до ссаживания с самцом была очень деликатной. Это отражено в ее имени - Деликатная красавица (в переводе). Она полностью оправдывала свое имя.  Она постоянно уступала своей сестре Дие при их совместном проживании до ссаживания с самцом. Драк не было с мальчиком, а затем она превратилась в тигрицу. Как оказалось это было связано с беременностью. Многие заводчики отмечают такое поведение самочки и если не могут визуально определить беременность, определяют по такому косвенному признаку. Я это вычитала, например, у kallina_78.
Сейчас девочка хорошо сидит с дочкой, сидела хорошо с своими двумя дочками, однако девочки разругались с друг другом. Одна прокусила лапку у другой и я лечила ее с врачом. Не ужилась с приезжей молоденькой девочкой, хотя возраст у новенькой был такой как у ее дочек. Стала ее гонять, не до крови, но молоденькая отсиживалась по углам и мне просто стало ее жалко. Я опять сделала рокировку. Сидевшая до этого одна, ее дочка перешла к маме, а новенькая, некоторое время жившая одна, сейчас живет душа в душу с другой девочкой, которая до этого сидела со своей сестрой, вышедшей замуж на мальчика.
Получается как в одном известном стихотворении "В доме который построил Джек".   
Ну это реальность во владении робиков, потому что именно думая о их социальности, идет шахматная работа по их совместному ссаживанию. Обращу внимание на слово "шахматная" потому что опять не хочется фатальности.
Так что Дели вполне себе нормальный робик. Теперь о каком ее гормональном фоне я хочу рассказать.
Когда она родила, то она как хомячок обожающий колесо старалась бегать в нем, как только чувствовала силу в себе. А подкармливала я ее отменно. Два раза в день мясные пюрешки HiPP.
И вот однажды я решила убрать колесо, так как хомячки стали выезжать на ее сосках. Вид ударяющегося масика о стенки колеса не для слабонервных.  Что стала делать мамочка? Не найдя колеса, она набрасывалась на стенку терра, опрокидывалась на спинку, вскакивала на лапки и снова бросалась на стенку. Колесо стало ей выдаваться порционно. А затем вообще заменила на детское 11 см в диаметре Перселл. Масики больше в колесе с мамочкой не катались, и мамочка успокоилась.
Для себя я определила, что это было связано с повышенным гормональным фоном. Больше такого поведения у Дели я не видела. И вообще ни у кого у самочек, у которых нет детей.
Теперь вот хочу проверить у другой самочки, которая специально ссажена с мальчиком, чтобы дать потомство. А гормональный фон должен меняться, как у всех млекопитающих - критические дни никто не отменял.
Я уже один раз акцентировала один момент, хочу опять повторить:
Робики живут в террариумах и клетках. Это не их естественная среда обитания. Так что социальность робиков в домашнем разведении можно считать условной. ИМХО

Цитата: shark от 19 декабря  2015, 10:38А гормональный фон должен меняться, как у всех млекопитающих - критические дни никто не отменял.

Согласна на все 100.

Цитата: shark от 19 декабря  2015, 10:38Робики живут в террариумах и клетках. Это не их естественная среда обитания. Так что социальность робиков в домашнем разведении можно считать условной

Я тоже так считаю. Уж очень мы идеализируем робиков, мол они все такие милые, такие все дружные, но по факту вырисовывается совершенно другая картина.

[adm]Опять пошли жалобы, но, простите, Админ тоже человек и в выходные хочет отдохнуть. В понедельник буду вчитываться и разбираться в том, кто кому на какую мозоль наступил, а пока закрою тему. [/adm]

[adm]Итак, реагирую на "сигналы" и пожелания (прошу весь текст этого сообщения считать выделенным красным "админским" цветом и отнестись к нему соответствующим образом). [/adm]

Начну с пожелания по поводу переноса темы. В "Отдельные аспекты..." тему переносить не буду по очевидной причине - не все участники дискуссии являются членами Дискуссионного Клуба, следовательно там писать они не смогут, только читать. Про другие разделы буду думать, пока же оставлю тут.

По поводу "сигналов". Я уже неоднократно просила не опускаться до взаимных подколок и стараться придерживаться нейтрального тона (да, я человек, который любит помечтать и продолжает верить в возможность чуда). Но если взрослые люди не хотят потратить немного времени на то, чтобы сформулировать реплику без шпилек в адрес собеседника (это относится ко всем, включая авторов "сигналов"), и вместо этого предпочитают грузить своими взаимными претензиями посторонних людей (читателей темы и администратора), то кто я такая, чтобы их перевоспитывать? К тому же у меня нет ни сил, ни времени, ни, что самое главное, желания, чтобы разбираться, кто же на что конкретно обиделся - ведь все так изысканно прячут "яд" под слоем "вежливого" словесного сиропа.

В связи с этим ввожу новый порядок рассмотрения жалоб, который позднее пропишу в Правилах форума (и тут мы снова возвращаемся к "админскому" красному цвету):

[adm]Жалобы на скрытые оскорбления, наезды и прочие обидные высказывания будут игнорироваться. Администратор и Глобальный модератор будут вмешиваться только в следующих случаях:[/adm]

• [adm]Если подобные сообщения размещены в разделах "Дневники...", "Мать и дитя" и "Радуга", а также в темах о заболеваниях животных после сообщения о гибели зверька.[/adm]
• [adm]Если в сообщении имеются откровенно оскорбительные слова,  ругательства  и т. п., адресованные другому пользователю форума.[/adm]
• [adm]Если пользователю, которому адресовано потенциально обидное или скрыто оскорбительное сообщение, меньше 16 лет.[/adm]
• [adm]Если пользователь пробыл на форуме менее 1 месяца со дня регистрации.[/adm]
• [adm]Если пользователь оставил на форуме менее 50 сообщений.[/adm]

[adm]Очевидно, что последние три пункта призваны защитить несовершеннолетних пользователей, а также новичков и "молчунов", которым сложно "бодаться" со старожилами форума. "Старичкам" же остаются два варианта: либо вести себя цивилизованно и не поддаваться на провокации (а также самим их не устраивать), либо просто отстраниться от участия в дискуссии.[/adm]

Тема останется закрытой еще два дня, открою ее в среду.

[adm]С небольшими изменениями описанный выше "Порядок рассмотрения жалоб на завуалированные и скрытые нападки на других пользователей" добавлен в Правила форума.

Данная тема перенесена в раздел "Разведение хомяков" и разблокирована.[/adm]

Выше прозвучало очень дельное предложение. Мне думается, было бы весьма полезно собрать максимально полную статистику по робикам. Раньше их было мало и собиратьбыло особо не из чего, а теперь существенно больше их владельцев и заводчиков, материала для анализа вполне достаточно.
Приглашаю всех бывших и настоящих робовладельцев, кто еще не писал в теме про свой опыт, принять участие в опросе и отписаться.
От себя добавлю только один вопрос для большей ясности - как у вас содержатся робики: одиночно или парой/группой (сколько в группе)?
Остальное хорошо сформулировала Оля.

Цитата: Lilo от 19 декабря  2015, 01:13У Вас лично много робиков было? А драк много было внутри группы было? А много драк было между однополыми или однополыми? А летальные случаи у Вас были?

Оля-Lilo, вашу статистику мы тоже ждем,тем более у вас она обширная.

Цитата: shark от 19 декабря  2015, 09:59Количество знаков в названии темы ограничено. И даже в строке - Разъяснения. По этой причине не удалось поставить акценты о каком конкретно виде  дородового проживания идет речь. Но наша задача не придираться к словам   а уточнять, а что конкретно Вы имели ввиду и вести дискуссию в этом направлении.

Так и я о том же. На мой взгляд название темы без потери информативности можно было написать вдвое короче "Совместное проживание взрослых разнополых робиков". Понятно о ком речь и о чем, а остальные детали интересующих аспектов можно в теме написать, чтобы не пугать и не путать новичков, начинающих и малоопытных владельцев.
Новички часто не вникают в тему дальше заголовка, а он, в данном случае, несет некорректную или неподтвержденную информацию.
Человек прочтет мельком и пройдет мимо, но в голове у него останется, что робиков надо держать по одному, хотя это не так.


Теперь про "гормональный фон" и необходимость его учитывать.
Хотелось бы ненавязчиво уточнить, что "гормональный фон" всех млекопитающих, каких тут вспоминали, состоит не из одного гормона, а из множества и складывается не из воздействия одного гормона на организм, а из взаимодействия разных гормонов между собой и всех вместе на организм.
Поэтому, отсылку к "гормональному фону", лично я не могу считать корректной в контексте обсуждения именно ввиду отсутствия полного развернутого гормонального анализа в динамике наблюдений.
Да, я согласна, что при беременности у самки роборовца меняется гормональный фон и одна гормоны начинают вырабатываться больше, а другие меньше. Но и вне этого состояния у любого живого существа гормональный фон не является постоянным, а периодически меняется в зависимости от разных причин.
Поскольку данный аспект и у людей-то не очень изучен и не учитывается в повседневной практике, то ссылка на хомячьи гормоны просто не имеет почвы для анализа - под это можно подвести любую бездоказательную теорию.
Побежал в колесе - гормоны, не побежал - тоже гормоны, роет песок - гормоны, не роет - опять гормоны!
Хочется все же обсуждения с фактографией, а не с аргументами "я так думаю,потому, что у всех животных так".
Напомню, что обсуждается совместное проживание конкретно робиков, а в целом и "вообще" совместное проживание может быть сильно разным у разных видов животных.

Цитата: Lilo от 19 декабря  2015, 10:31А Вы сами не подозреваете, что у любой беременной самки, будь она хомяк или собака, меняется гормональный фон? И то что казалось нормальным у небеременной самки может в корне поменяться у беременной, как поведение на пример!

Поведение у любой беременной самки может как поменяться, так и не меняться - это касается и хомяков, и собак, и людей. С вероятностью 50/50.
Мелкие незначительные изменения я не учитываю.

мамакрю,

Поскольку я автор темы, то меня интересовала ситуация именно проживание робиков после того, как их ссадили для продолжения потомства и после того как потомство появилось. То есть ключевое слово было рождение хомячат.
Я лично для себя решила, что самочка будет рожать отдельно от самца: пересадила ее в родильный терр.
Было большое искушение оставить все как есть, то есть совместное проживание. Посмотреть как самец будет ухаживать за детьми и самочкой.
Робики не конфликтовали, как в предыдущей паре. Там самочка просто выгоняла мальчика из терра.
Но я решила перестраховаться от выматывания самочки, если будут неконтролируемые беременности после рождения первенцев. 
Перед принятием решения хотела услышать мнение  владельцев питомников, а как у них.
Я внимательно читаю дневники всех владельцев робиков и знаю, что самочка может очень привязаться к мальчику и страдать, если их рассадят перед родами. Спрессовать от того, что она одна.  Но моя самочка просто не обращала внимание на мальчика и тут можно предположить, что она наоборот будет страдать от его присутствия. Самочка все время жила в паре. И когда я ее пересадила, она много бегала по терру в поисках кого-то.  Затем она успокоилась и теперь живет себе как вполне самодостаточный робик. И очень много катается в колесе.
И мне кажется, что это связано с гормонами, потому что до этого внимание к колесу было умеренное. Самочка стала меньше спать и больше бодрствовать. То есть явно на лицо изменение линии поведения.
Первая, родившая самочка, и до родов бегала в колесе, как подорванная. А эта самочка в фанатизме к колесу замечена не была, а сейчас ее поведение напоминает поведение первой.
Я согласна, что под  поведение, обусловленное влиянием гормонов,  можно подогнать любые изменения в поведении.  И здесь необходимо учитывать наблюдательность рассказчика и его опыт в разведении робиков.
Но в любом случае я воспринимаю чужой опыт как пища для размышлений, решение принимать мне, потому что это моя зона ответственности - мои робики.
Впереди у меня еще две вязки и я буду также про них рассказывать в своем дневник и сравнивать.

Цитата: мамакрю от 24 декабря  2015, 04:50От себя добавлю только один вопрос для большей ясности - как у вас содержатся робики: одиночно или парой/группой (сколько в группе)?

На этот вопрос я уже ответила дважды в этой теме.

Цитата: мамакрю от 24 декабря  2015, 04:50Оля-Lilo, вашу статистику мы тоже ждем,тем более у вас она обширная.

Ответила в темке про робиков , поскольку эта тема больше к относится к беременности, а в той темке, на мой взгляд, удобнее собирать всю статистику, потому как материалов там...ну как бы больше уже.

Цитата: мамакрю от 24 декабря  2015, 04:50Поведение у любой беременной самки может как поменяться, так и не меняться - это касается и хомяков, и собак, и людей. С вероятностью 50/50.
Мелкие незначительные изменения я не учитываю.

В случае с робиками (других хомяков у меня нет) в 90% случаев поведение самки всё же меняется! У меня за всё это время только у Златы в поведении изменений не было и у Алисы (но по Алисе внешне была видна беременность). Остальные мои самки были крайне недоброжелательно настроены к самцу. Нет, драк не было, а вот ор постоянно присутствовал!

Друзья! Я предлагаю статистику по робикам всё же вести в одной теме, которая в общем-то изначально была создана именно для сбора информации и обмена опытом!
Приглашаю всех сюда http://hamster.ru/forum2/index.php/topic,846.90.html