Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение

[Есмина]

Термин umbrous pied я пока ищу, как перевести. 
------------
Переписка в группе хозяев хомяков Роборовского на фэйсбуке, куда изредка заходят и заводчики. ) Здесь как раз диалог заводчиков:

The gene is not blue; blue is aadd and this is not how the gene manifests. This should be more properly called "umbrous pied" based on how the gene works. Breeders globally are discussing this in the Rodent Genetics Group.

Ген не голубой; голубой - есть aadd и имеет другой фенотип. У робиков голубого aadd нет. То, что есть у робиков, должно более правильно называться "Umbrous pied" на основе того, как работает ген. Заводчики в глобальном масштабе обсуждают это в группе генетики грызунов.
-------
Про ген робиков еще:
It's technically wrong as blue is dilute + black. We are trying to get it renamed properly. Whoever decided it was "blue" didn't understand genetics.

Технически неправильно называть у робиков блу, так как голубой - это дильют + черный. Мы пытаемся его правильно переименовать. Тот, кто решил, что это "голубой" не понимал генетики.
-------
Try parting the hair when they settle in. You'll notice how much lighter the roots of each hair shaft is than the top, hence why it's "umbrous" and not blue. If we had blue robos, we'd have to have black robos first, and given black is self (aka same colour to the root) we haven't got there yet!

It's exciting to be working with new genes, we just have to ensure we're collaborating, not only on how the gene works (recessive) but how it affects the colour, hair shaft, and how it can be affected via polygenes.

Lots of fuN!
Попробуйте раздвинуть шерсть, когда они попривыкнут к вам. Вы заметите, насколько светлее основания каждой шерстинки , чем верх, вот почему это "Umbrous" (тенистый?) и не голубой. Если бы у нас были голубые robos, то сначала надо было бы получить черный robos, то есть селф окрас с равномерным окрашиванием всего волоса (одинаково у корня и у вершинки), но мы еще до такого не добрались!

Интересно работать с новыми генами, и мы должны гарантировать, что мы солидарны не только в том, как работает ген (рецессивный), но и как это влияет на цвет, стержень волоса и есть ли влияние полигенов.

Очень весело!
-------
I encourage you to talk with the other breeders you work with about considering a "name change". All the discourse is on Rodent Genetics Group. No sense having a fun new gene when everyone calls it something different, especially when one of the names is a misnomer for the colour!

Я призываю вас поговорить с другими заводчиками, от которых вы получили своих хомячков, чтобы рассмотреть вопрос о "изменении названия". Все рассуждения есть на Rodent Genetics Group. Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!
-------
Видео с Филиппин. На Филиппинах  тоже этот окрас есть. Но видео залито на фэйс, могут видеть только зарешистрированные на фэйсе...
Видео с Филиппин (Philippines, Metro Manila, Манила)
https://www.facebook.com/nhatz1987/videos/1577104902338334/
They are umbrous pied and head spot.
Там на видео белые с пятном на голове - все с этим темно-серым окрасом.

[Есмина]

Вот из-за этих возникла переписка в робогруппе. А переписку в Родент генетик групп я переведу попозже.

[Есмина]

Перевожу переписку в Rodent Genetics group. Выясняется, что эта мутация возникла и на американском континенте, и в Европе параллельно. Занятно. "Американцы" и "европейцы", якобы, чуть отличаются по оттенку черного. Это пишет человек из США.

Еще из той переписки: многие заводчики сейчас работают над тем, чтобы получить этот umbrous  без пятен и посмотреть, что мы получим - какой окрас по общему оттенку, а также будут ли белые брови и белый живот или будет селф-окрас (сплошной)... Это сообщил человек из Финляндии.

Все склоняются, что этот ген связан с геном рецессивной пятнистости. Но все хотят получить этот цвет в сплошном агути окрасе (или не агути, а селф - вот загадка!), но никто пока не получил этот цвет без пятен! Это пишут и США, и Канада, и Европа.

И еще. Они даже на шоу в Европе появляются. И их видели судьи. Это хорошо. Один судья, который написал об этом, говорит, что это цвет слишком темный, чтобы быть похожим на дильюи, и это не дильют, а затемненный агути.
_____
Примечание мое: Кажется, дошло!!! Речь идет о том, чтобы признать, что это ген копчености!!!??? Umbrous! Да?
_______

Другие два заводчика сомневаются, что это копченость...

[Есмина]

Вот фото одного и того же хомяка и то, что о нем пишет его владелец.

This is a picture taken with flash on a "blue" robo. The color is dark brown

Это фотография сделана со вспышкой на "синем" робо. Цвет темно-коричневый. На втором фото он же.
Фото Sara Åkerlind Johansson

[shark]

Есмина,

Целая интрига.
И фото последнего владельца, как раз и навело меня на мысль, что у Lilo такие были.
Посмотрите их темы Мать и дитя.

[Виктория_B]

shark,  просмотрела почти все темки Lilo "мать и дитя", большинство фоток не отображается, и не совсем понятно освещение легло так или правда темные. У неё были еще, где-нибудь, фотки помимо форума с выводками? В группе вк тоже особо не нашла..

[shark]

Если мне не изменяет память, на фейсбуке.
Посмотрите еще питомник робокарлос.

[мамакрю]

это ген копчености!!!??? Umbrous! Да?

Да, U-ген это копченость. И распределение цвета очень похоже на копченость - затемнена верхняя часть/половина волоса. А ниже волос имеет обычный робориный окрас.

[Есмина]

Только ведь копченость у сирийцев - это доминантный признак, у собак (соболь) "полудоминантный". А у робиков заводчики пишут, что рецессивный признак! А вернее, на мой взгляд, то, что он связан с рецессивной пятнистостью (это указывают все, у кого были такие выводки), а сам признак окраса шерсти не ясно, какой, дом.или рец. И если он доминантный, тогда есть шанс "отцепить" его от рец.пятнистости и выделить самостоятельно в агути окрасе. А если он рецессивный, то тогда во-первых, нет шансов отделить его от рец.пятнистости. И во-вторых, это то, что он не ген копчености, а какое-то другое название надо придумывать. И что-то другое, отличное от копчености, он делает с шерстью...

[мамакрю]

копченость у сирийцев - это доминантный признак, у собак (соболь) "полудоминантный". А у робиков заводчики пишут, что рецессивный признак

А у кэмпбеллов копченость тоже встречается, но пока тоже не изучена толком, наследуется вроде, как доминантная, но работает иначе - осветляет черный, а на светлых дает небольшое затемнение...

[Дороти]

Завязался спор, что их нельзя называть блу, т.к. название голубой подразумевает дильют ааdd, а у робиков нет аа, они все АА. И нет dd. Это справедливо.

Извините, что влезаю, но это нифига не справедливо. Один и тот же ген у разных животных может называться по-разному, а похожий фенотип - быть вызванным разными генами (взять тот же ген крема у робиков - если я правильно понимаю, у сириков ему соответствует ген корицы, а "сирийский" крем - совсем другой ген, и ничего, никто не умер). Поэтому ИМХО если голубому окрасу у сириков соответствует генотип aadd, это совсем не значит, что такой же генотип должен соответствовать "голубым" робикам. Так что "можно" или "нельзя" называть их blue - вопрос только к заводчику, получившему этот окрас. Если ему кажется, что они голубые, - с чистой совестью может назвать голубыми.

Не фенотип определяет генотип, а генотип определяет фенотип. - новая парадигма.

Эээ... что?

Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!

Шикарное рассуждение, то есть сам окрас нам особо не важен, важно его название... Вообще-то я всегда думала, что наоборот - ген важен тем, какие окрасы он может дать, а не тем, как его обозвать.

[Есмина]

Дороти, это в России кто-то начал называть крем у робиков. В международном сообществе этот ген и у сириков, и у робиков обозначается рр и называется cinammon. Меня вежливо поправили, когда я упомянула кремового хомячка. Поправили, что он cinammon. А "настоящего" крема (ее) у робиков нет.

[shark]

Цитата: shark от Вчера в 10:01:29
Не фенотип определяет генотип, а генотип определяет фенотип. - новая парадигма.

Эээ... что?

не хотела умничать в посте, однако, раз возник вопрос. Теория Дарвина уже не является верной. Ее заменила СТЭ синтетическая теория эволюции. Она отличается от дарвиновской тем, то что начинается там, где заканчивается теория Дарвина. А заканчивается она на генотипе. То есть, если по Дарвину внешние условия и мутации (то есть внешность) формировали генотип, то согласно СТЭ - генотип формирует внешность.
Известная история о том, что расколось скала и часть белок осталась на северной стороне и белки стали светлее, а часть на южной стороне и белки стали темнее по окрасу. Я к тому, что сначала нужно в генах разобраться, а затем давать название окрасу.

[Хомарика]

Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!

Дороти, я это корявое выражение понимаю так: Нет смысла придумывать существование нового гена или придумывать новое название гену, если есть уже аналогичный ген/название, например, у сирийцев, тем более, что все пытаются назвать этот ген по-разному, да ещё и иногда совсем неподходяще для цвета.

Есмина, да, странно. На сайте (наверное, официальном) питомника von Schtaubing для гена pp написано в строчке так: "pp (bb?) - rezavá/skořicová" - ржавый/корица, а потом для составных (например, ppmomo) использован один только термин skořicová - корица. Вроде бы, всё наше робиководство выросло в основном из этого питомника и из Робигарден... Кстати, о птичках. На этом же сайте отметкой (red eyed) отмечены две строки - ppmomo и Ds_pp...

если по Дарвину внешние условия и мутации (то есть внешность) формировали генотип, то согласно СТЭ - генотип формирует внешность

Безусловно, генотип формирует внешность конкретной особи. Однако внешние условия и мутации через естественный отбор формируют предпочтительный генотип вида. Одно не противоречит другому, потому что речь идёт о разных вещах.

[Есмина]

На этом же сайте отметкой (red eyed) отмечены две строки - ppmomo и Ds_pp...

Хомарика, а что удивляет? И доминантная, и рецессивная пятнистость в совокупности с cinammon (по-нашему кремом  ) дают красные глаза. Это ж вы знаете.