HAMSTER.RU

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ХОМЯКОВОДСТВА => Какие бывают хомяки => Тема начата: Lilo от Октябрь 28, 2014, 14:23:32

Название: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 14:23:32
Хомячок Роборовского (лат. Phodopus roborovskii) — вид мохноногих хомячков.Обитает в Монголии, прилегающих районах Китая и России. Вид назван в честь русского натуралиста В. И. Роборовского (1856—1910).

Описание
Одна из самых маленьких разновидностей хомячков. Взрослые особи достигают в длину до 4—5 см и весят примерно 30 грамм. Голова и спина песочно-золотого цвета, живот белый. Над глазами присутствуют светлые пятна.
Обитают в песчаной местности в неглубоких песочных норках с 1—2 ходами. Активны в сумерки и ночью. Размножаются в период с мая по сентябрь. Самка способна принести 3 выводка на протяжении своей жизни. В одном помете может быть от 3 до 9 детенышей, в некоторых случаях и 11. Самка становится половозрелой в возрасте 4 недель, но начинать размножать этих хомячков можно не раньше, чем им исполнится (каждому) минимум 4 месяца. Проводить вязки хомячков в возрасте старше одного года не следует, так как самка становиться старой для вынашивания, вскармливания и воспитания потомства. Беременность длится 19—22 дня. Детеныши становятся самостоятельными через 3 недели после рождения. В четыре-пять недель хомячат следует разделить по половому признаку
В домашних условиях эти хомячки встречаются реже, чем остальные. Но именно этих хомячков можно содержать группой. Лучше содержать хомячков Роборовского в высоких аквариумах и террариумах, ведь из клетки они могут вылезти, просочившись между прутьями. (Википедия)

И немного интересной информации (по материалам, найденным в Интернете и по материалам владелицы питомника Robigarden Сары Прчаловой).
Хомячки Роборовского  живут в степях и полупустынях Монголии, Казахстана и Китая. В начале 20 века было описано  в общей сложности четыре подвида, отличающихся незначительными различиями в общем виде туловища (например: длина тела, размер ушей и хвоста). Эти подвиды находятся на разных территориях:
Phodopus roborovskii roborovskii - Нан-Шань в северной провинции Ганьсу (Китай).
Phodopus roborovskii bedfordiae – Ю- Линфу и Шэнь-Си в провинции Шаанкси - Центральной Маньчжурии (Китай) и в соседней Монголии.
Phodopus roborovskii praedilectus - Ченг-Чиатун - провинция Кирин - Центральный Маньчжурия (Китай).
Phodopus roborovskii przhewalskii – пустыня   Сарыесик  между селом Улькен-Каратал и Акжон (Казахстан).

Хомячки Роборовского живут в  песчаных степях и полупустынях. Такие места очень удаленные от населенных пунктов, и люди, как правило, не влияет на существование вида. Хомячки  копают простые норы в высоких дюнах  или занимают норы  других грызунов. В природе не так много естественных врагов этого вида хомячков, только в некоторых частях Китая они  становятся добычей сов. Их рацион питания в природе  состоит из трав, бобовых растений  и кустарников , а также проса и спорыша. В районах бедных  на растительную пищу для хомячков их рацион питания состоит в основном из насекомых и улиток.

Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 14:26:20
Интересное об окрасах робиков :)

Цветовые мутации вообще всех хомячков Роборовского определяет цвет, который чем-либо  отличается от обычной естественной окраски животных в природе. В связи с непредвиденными обстоятельствами  в природе могут возникать  цветовые вариации, но чаще всего это происходит у племенных животных в неволе, которые являются новизной и которые заводчики пытаются получить. Заводчики пытаются вывести   новый окрас в группе животных и благодаря  грамотному скрещиванию могут усовершенствовать либо исправить этот окрас. Тем не менее, этот процесс занимает много лет и много поколений, чтобы родились животные, которые планировалось вывести и закрепить окрас согласно чёткого плана разведения.

Учитывая, что разведение хомячков Роборовского в бОльшем масштабе по сути, началось в 1990 году (вид был описан в 1903 году) , когда выведение  нового  окраса было еще в зачаточном состоянии. Успехи, однако, не заставили себя долго ждать, и, таким образом, новый окрас стал появляться уже в конце 20-го века. Первые заводчики получили белолицего хомячка, у которого мордочка была полностью окрашена в белый цвет, а основной тон окраса при этом не изменился. С этого момента началась волна появления на свет хомячков с таким окрасом. И сегодня мы имеем широкий спектр цветовых мутаций хомячков Роборовского благодаря, в основном,  чешскому заводчику пани Хане Хавранковой.

Вообще, хомяки Роборовского делятся по окрасам  на две основные группы: первая группа состоит из агути цвета, цвета непосредственно полученного из природного, дикого окраса животного и второй группы, состоящей из другого, совершенно иного, не-агути цвета.

Группы окрасов хомячков Роборовского  можно разделить следующим образом:

Первая группа:
Агути : агути, белолицые доминантные, хаски (рецессивная белолицесть),  корица/крем, корица/крем  хаски (рецессивная белолицесть)
Вторая группа:
Нон-агути(не агути): белый черноглазый , пестрый (пятнистый рецессивный), пятнистый доминантый , доминантный кремовый пятнистый, платина.
Автор: Сара Прчалова, питомник Robigarden, город Брно, Чехия.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 14:45:38
И теперь попробую показать вам, уважаемые читатели, почти все окрасы робиков. Во всяком случае те окрасы, которые есть у нас на постсоветском пространстве.
Итак, начну с природного окраса хомячков РОборовского
Агути ++
Хомячок имеет основной тон окраса рыже-коричневого цвета с тёмно серым подшёрстком (практически чёрным) и с белыми бровками, живот белого цвета. Отличительным пизнаком хомячков Роборовского есть белые бровки над глазами. Среди группы хомячков одинакового окраса возможны некоторые оттенки стандартного (природного) окрса. В основном это зависит от носительства другого окраса (на-пример кремового), или же носительства маркировки хаски. Так, если хомячок является носителем кремового окраса, то тон шерсти его может быть чуть-чуть светлее, нежели у хомячка без носительства такого окраса. И, если хомячок имеет в носительстве на-пример маркировку "хаски", то бровки его над глазами могут быть чуть больше, чем у хомячка без носительства данной маркировки.
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMy.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMy/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMD.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMD/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMH.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMH/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMI.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMI/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 14:55:22
Агути с маркировкой "пятнистый" (пёстрый) momo (рецессивная пятнистость)
Хомячок имеет белый окрас с пятнами природного цвета (агути). Соотношение пятен и белых зон примерно одинаковое. На белых участках шерсть имеет полностью белый окрас, подшёрсток тоже белый. На пятнах окрас агути с тёмно-серым подшёрстком. Границы пятен чётко обозначены. Глаза чёрные.
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciMJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciMJ/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMK.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMK/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMM.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMM/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMN.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMN/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciMO.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciMO/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciMP.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciMP/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 15:10:17
Пятнистый доминантный (Dsds).
Хомячки такого окраса внешне практически не отличаются от пёстрых хомячков. Соотношение белых зон и пятен практически одинаковое. Единственное, на мой взгляд, отличие пятнистого доминантного и пятнистого рецессивного (внешнее отличие) так это то, что у доминантного пятнистого не чёткая граница пятна. Пятна как бы "размытые".
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciMQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciMQ/)
(на фото самка дом.пятнистая с самцом крем-хаски, автор фото Ольга Германова)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMR.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMR/)
(фото Сара Прчалова).
При вязке пятнистой рецессивной самки/самца с самцом/самкой природного окраса без носительства пятнистости, малыши все родятся природного цвета агути, но будут носителями пятнистости.
При вязке пятнистой доминантной самки/самца с самцом/самкой природного окраса без носительства пятнистости, малыши родятся пятнистыми доминантными и агути.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 15:19:35
Агути, с маркировкой "пятнистый"(рецессивная пятнистость) с маркировкой "хаски" (momohh)
Хомячок белого цвета, с полностью белой мордочкой, с пятнами цвета агути. Но за счёт маркировки хаски пятна на несколько тонов светлее, чем обычные пятна агути. То есть пятна светлые, но подшёрсток на этих пятнах такой же тёмно-серый, практически чёрный, как и у стандартных агути.  На зонах белого окраса подшёрсток белый.Глаза чёрные. Усы белые.
Вот такие светлые пятна имеют такие хомячки в полуторанедельном возрасте
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMS.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMS/)
Может показаться, что это кремовый окрас, но при рождении эти хомячки имеют чёрные глаза, в отличие от кремовых робиков. И подшёрсток тоже отличается, как я писала уже выше.
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMU.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMU/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciMW.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciMW/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciMY.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciMY/)
Автор фото: Ольга Германова

И для сравнения: рецессивная  агути пятнистая и рецессивная агути пятнистая с маркировкой хаски (обратите внимание насколько маркировка "хаски" осветляет окрас агути)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNh.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNh/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNi.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNi/)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 15:32:46
Крем/корица (pp/bb) - рецессивный окрас.
Хомячок кремового окраса с ,типичными для робиков, белыми бровями. Подшёрсток серый, гораздо светлее чем у стандартного агути окраса. Живот белый. Рождаются с красными глазами, с возрастом глаза темнеют практически до чёрного. Среди группы хомячков кремового/коричного окраса могут отличаться: бывают хомячки более светлые и более тёмные. Какой именно ген отвечает за образование коричного окраса до сих пор не изучено. Впервые этот окрас получили чехи в 2008 году, а именно завочик хомячков Роборовского Хана Хавранкова.
Два хомячонка кремового окраса.
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciN2.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciN2/)
В группе хомячат разных окрасов, кремовые сразу выделяются
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciN3.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciN3/)
Малыши агути и кремовые
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciN4.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciN4/)
Кремовые малыши
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNa.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNa/)
И для сравнения: кремовая самка и самка пёстрая (рецессивная пятнистая)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNb.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNb/)
Автор фото: Ольга Германова
Также попрошу Аллу Самойленко добавить фото своей кремовой самки.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 15:50:43
Кремовый/коричный с маркировкой "хаски" (рецессивная белолицесть) (pphh)
Хомячок кремового окраса, с полностью белой мордочкой. Белый живот. На зонах белого цвета подшёрсток белый, на зоне кремового окраса подшёрсток светло-серый (дымчатый). Рождаются с красными глазами, с возрастом глаза темнеют до тёмно-тёмно рубинового. Кажутся практически чёрными. Усы белые. За счёт маркировки "хаски" тон основного кремового/коричного окраса гораздо светлее, чем просто у кремовых/коричных хомячков.
Малышка крем хаски со своей мамой стандартного окраса
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNj.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNj/)
Малышка крем хаски
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNk.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNk/)
Самка крем хаски (владелец Алла Самойленко, фото Ольга Германова)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNl.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNl/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNm.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNm/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNn.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNn/)
Взрослый самец крем хаски (владелец Ольга Германова)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNo.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNo/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNp.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNp/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNq.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNq/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 16:00:54
Кремовый пятнистый/пёстрый (рецессивная пятнистость) красноглазый (ppmomo)
Пятнистый хомячок с пятнами кремового окраса. Рождается с красными глазами. С возрастом глаза не темнеют, а остаются такими же красными. На зоне белого цвета шерсть белая, подшёрсток белый. Пятна кремового цвета, с тёмно-серым подшёрстком, имеют чёткую границу. Усы белые.
Малыш пятнистый кремовый в пять дней
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNt.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNt/)
Малыш пятнистый кремовый  в десять дней (справа)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNs.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNs/)

(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNw.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNw/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNu.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNu/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNv.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNv/)
Фото взрослого пятнистого кремового хомячка у меня нет, но я обещаю добавить, как только мой малыш подрастёт!
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 16:35:00
Кремовый пятнистый/пёстрый с маркировкой хаски (рецессивная белолицесть) (ppmomohh)
Пятнистый хомячок с пятнами кремового окраса. Рождается с красными глазами. С возрастом глаза не темнеют, а остаются такими же красными. На зоне белого цвета шерсть белая, подшёрсток белый. Пятна кремового цвета, со светло-серым подшёрстком, имеют чёткую границу. За счёт маркировки хаски пятна невероятно светлые. Усы белые.
Малыш пятнистый кремовый хаски со своей мамой стандартного окраса агути
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNx.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNx/)
Малыши крем хаски и кремовый пятнистый хаски
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNy.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNy/)
Фото взрослого кремового пятнистого хаски у меня нет, но через некоторое время я попрошу дополнить информацию об этом окрасе Аллу Самойленко.
И для сравнения: кремовый пятнистый и кремовый пятнистый хаски
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNA.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNA/)
Обратите внимание, насколько маркировка "хаски" осветляет кремовый, и без того светлый, окрас!
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNB.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNB/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNC.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNC/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 17:36:21
Белый с чёрными глазами (Dsdsmomo)
Хомячок полностью белого цвета. Шерсть и подшёрсток белого цвета. Глаза чёрные. Усы белые. Но не альбинос! Ген для формирования тёмного пигмента остаётся, это доказывают особи с пятном на голове цвета агути и чёрные глаза.
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNE.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNE/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNF.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNF/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNH.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNH/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 17:48:44
Белый с пятном на голове (Dsdsmomo)
Хомячок полностью белого цвета. Шерсть и подшёрсток белого цвета.  На голове между ушей имеется пятно стандартного окраса агути, подшёрсток на этом пятне тёмно-серого цвета.Глаза чёрные. Усы белые.
Малыш
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNO.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNO/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNI.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNI/)
Чуть постарше
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNK.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNK/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNM.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNM/)
Подросток
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNP.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNP/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNQ/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXciNS.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-6iJXXciNS/)
Взрослый самец
(http://f5.s.qip.ru/iJXXciNT.jpg) (http://shot.qip.ru/00zRFG-5iJXXciNT/)
Автор фото: Ольга Германова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 17:52:03
Об окрасах и маркировках, которых у меня, к сожалению, нет я постараюсь написать завтра! :agree:

А также прошу всех робовладельцев, заводчиков присоединиться к этой теме и писать о поведении Ваших любимцев, об их привычках! Не мешало бы озвучить рацион питания для робиков и всё-всё-всё, что касается этих крох! :Rose:
Давайте все вместе соберём как можно больше информации про этих удивительных малышей! :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Октябрь 28, 2014, 18:11:59
Пятнистый доминантный (Dsds).

При вязке пятнистой рецессивной самки/самца с самцом/самкой природного окраса без носительства пятнистости, малыши все родятся природного цвета агути, но будут носителями пятнистости.
При вязке пятнистой доминантной самки/самца с самцом/самкой природного окраса без носительства пятнистости, малыши родятся пятнистыми и агути с носительством пятнистости.
Оль, молодец, что решила создать такую тему, но здесь небольшая неточность - если ген доминантный, то он не может быть в носительстве. В последнем случае родятся доминантные пятнаши и просто агутьки.

Фото добавлю.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 20:11:17
если ген доминантный, то он не может быть в носительстве. В последнем случае родятся доминантные пятнаши и просто агутьки.
Я не написала, что доминантный ген будет в носительстве :oops: ! Я написала, что при вязке с доминантым пятнашом родятся пятнистики! И агутьки! Но агутьки ведь будут носителями пятнистости (рецес.)?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 28, 2014, 20:12:35
Оль, молодец, что решила создать такую тему
Спасибо! Я думаю, что я здесь (имею в виду эту темку) буду не одна! :Rose:
Фото добавлю.
Огромное тебе спасибо!  :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Октябрь 28, 2014, 21:14:23
если ген доминантный, то он не может быть в носительстве. В последнем случае родятся доминантные пятнаши и просто агутьки.
Я не написала, что доминантный ген будет в носительстве :oops: ! Я написала, что при вязке с доминантым пятнашом родятся пятнистики! И агутьки! Но агутьки ведь будут носителями пятнистости (рецес.)?
Нет. Если ген доминантный, ну, например, как пояс у сирийцев - он либо будет у части деток либо нет, понимаешь?

Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 29, 2014, 07:12:41
kallina_78, Да, Аллочка! :oops:  Спасибо! Ты конечно же права! :Rose:  Это я немного вчера была подуставшая от троих детей! %)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 29, 2014, 19:29:12
Напишу пару слов об окрасах, которых у нас нет. Фото, к сожалению, у меня нет. Возможно кто-то появится в этой теме и дополнит меня. :oops:

Итак
Белолицый доминантный (WFWF)
Хомячок выглядит так же, как и стандартный агути за исключением того, что мордочка окрашена в полностью белый цвет. В настоящее время в Чехии таких хомячков не разводят, но они пользуются успехом в Великобритании, Финляндии, США, Индонезии.

Белолицый рецессивный или хаски (hh/wfwf)
Хомячок похож на белолицего дом., у него так же окрашена мордочка полностью в белый цвет. Но тон основного окраса гораздо светлее, чем агути. Маркировка хаски всегда осветляет тон основного окраса. Цвет шерсти "жёлтый песок", могут быть немного темнее. Глаза чёрные, уши серые, внутри ухо белое. Хаски ген рецессивный и чтобы получить хомячат "хаски" оба родители должны иметь это ген.

Платина (Wfwf Hh)
Такой хомяк получается при соединении генов белолицый доминантный+белолицый рецессивный. Рождаются светлее, чем агути. Но с возрастом светлеют и взрослыми выглядят белыми. Уши тёмные, глаза чёрные, подшёрсток серый.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 29, 2014, 19:38:49
Принято считать, что хомячки Роборовского это единственный социальный вид хомяков, которые могут жить однополыми группами по два-три хомячка.
По моим личным наблюдениям, далеко не все хомячки Роборовского способны уживаться. Конечно же, в первую очередь это касается самцов. Если самцы однопомётники и никогда не разлучались, если у обоих примерно одинаковый темперамент, то вполне вероятно, что они могут жить вместе всю жизнь. Но в большинстве случаев в период полового созревания у самцов "бушуют" гормоны, что негативно влияет на поведение. В таком случае вероятны драки. Мне известны случаи, когда вроде два самца жили вроде и спокойно, но в результате один другого загрызал.
Бывает так, что самец живёт с самкой всю жизнь, не имея при этом потомства, и такая пара отлично себя чувствует.
Что же касается исключительно самок, то здесь тоже бывают разные ситуации. В основном, самки уживаются. Особенно, если это самки из одного выводка и никогда не разлучались! Но опять таки здесь всё индивидуально! У меня есть сестрички, которые приехали ко мне из Белоруссии, так вот они и не разлучались, а вот между собой не дружили. А вот с другими самками сселились и сдружились на "Ура".
Самая идеальная, на мой взгляд, пара робиков - это мама и дочка! За их трепетными и нежными отношениями наблюдать - большое удовольствие!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Октябрь 29, 2014, 22:03:15
Lilo, Оля, спасибо! :Rose: Замечательная темка!   :good:
Мы ее еще освоим постепенно.  :agree:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история возникновения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 30, 2014, 08:04:38
santa167, Ольга! Это Вам спасибо :Rose: ! Если бы не Вы, не Ваша темка на старом форуме, наверное, меня бы так не "зацепило"! Я до сих поре её перечитываю!  :roll: Буду безумно рада видеть Вас в этой темке! :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Октябрь 30, 2014, 21:14:17
Lilo,  Оля, вы лучше спрашивайте или начинайте разговор на тему какую-либо, а мы подключимся. А то так немного сложно включиться в обсуждение здесь, а не у себя в темках.  :oops: 
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Октябрь 30, 2014, 21:28:47
Мне известны случаи, когда вроде два самца жили вроде и спокойно, но в результате один другого загрызал.
Начнем? ;)  Насчет "загрызания" - иногда дерутся, иногда смертным боем дерутся, например беременная самка становится очень агрессивна к самцу или соседкам, если живет не одна,  но у меня вот никогда чересчур сильная драка моего внимания не обошла.  :roll:
В любом случае считаю, что когда в терре живет зверей больше одного, на хозяина накладывается особая ответственность - разруливать конфликты и предотвращать катастрофы.  Так что насчет убийства одним хомой другого - хозяин виноват, что недосмотрел.   Осмотр, хотя бы внешний из-за стенки терра, и внимание к поведению зверьков обязательно для робо-владельца.  :agree:
Пы.Сы. Случай из практики.  Взяла я как-то Лукаса (хомячок Роборовского  около 1 года), который сидел с самочкой, а на пузе ранка в крови. Думаю - Лиара нагрызла, забрала ее. Пожил он один, дырка заросла, все прошло, а через  месяц опять тоже самое! :shock:
Он САМ где-то оцарапался!  Проверила все  принадлежности в терре на предмет царапающих частей.
У меня, правда, ничего не нашлось, но вывод - не спешите хомячков подозревать в нехороших поступках.  :pardon:         
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Октябрь 30, 2014, 21:31:49
Самая идеальная, на мой взгляд, пара робиков - это мама и дочка!
А у меня одна такая дочка матери по шее надавала и из дома выгнала, когда ей исполнилось два месяца! :o
Сама же в последствии стала идеальной матерью и всю жизнь прожила со своей дочкой.  :pardon:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 31, 2014, 17:02:51
Когда моя Молка была в первый раз беременна, я поняла сначала это по её поведению. Сначала она просто на Тронку кричала, но...Среди ночи я в первый день слышала какие-то глухие удары. На утро осмотрела и Моль и Тронку - всё было в порядке. На следующую ночь эти удары были ещё слышнее, помимо криков. Кто точно кричал, уже и не знаю. Но, обследовав утором Тронку, я была в панике. Мало того что у него были ранки на задних лапках, на одной из лапок у него была гематома. Но и это не всё: одну заднюю лапку он волочил и не ступал на неё. Это было ужасно! Я до слёз расстроилась. Отсадила Тронку, колесо не ставила ему недели две. Больную лапку мазала Траумелем. Слава Хомячьему Богу, перелома у него не было. Лапка зажила. Тронка поправился! А вот недавно, когда я ссаживала Моль с Тронкой, я всё время была на взводе, помятую прошлый случай. Моль сначала вела себя прилично, но на ночь я их рассаживала. Через какое-то время она снова орала, как резанная! На этом мои нервы не выдержали! Я пыталась днём под контролем ссадить их снова, но нет, Моль орала. Это была точка. Я уже и не надеялась, что что-то у них получилось. Но к моей огромной радости таки получилось. Но такая Моль у меня одна. Подобных случаев не было! Хотя...Барби, она просто на самцов орала, но я не стала её ссаживать, боясь таких неприятностей. Мне было проще и спокойнее не заниматься этой головомойкой, по этому она просто стала плюшкой, у которй не сложилось с материнством! Зато она практически с любой самкой может сселиться!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 31, 2014, 17:04:30
А у меня одна такая дочка матери по шее надавала и из дома выгнала, когда ей исполнилось два месяца!
А у меня вот Злата недавно Ноне ухо прокусила, теперь Нона дружит с Суши, хотя ранее Суши грызанула Изюм.
В общем, подбор пары робику это нечто! Далеко не все робики уживаются с друг другом!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Октябрь 31, 2014, 17:05:26
В любом случае считаю, что когда в терре живет зверей больше одного, на хозяина накладывается особая ответственность - разруливать конфликты и предотвращать катастрофы.
Согласна на все 100!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 01, 2014, 14:47:01
Сегодня получила письмо от Маркеты Флековой (Прага, Чехия) из питомника Фон Штаубинг. Она разрешила воспользоваться её фото, првда дом.белолицего у неё фото нет, как и платины. Но зато я покажу вам белолицего рецессивного (хаски)
Хомячок выглядит рыжим - это маркировка хаски так осветляет природный окрас!
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK7Pr.jpg) (http://shot.qip.ru/00AjoH-5NGYkK7Pr/)
И для сравнения белолицый рецессивный (хаски) и кремовый белолицый рецессивный (крем хаски)
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK7Ps.jpg) (http://shot.qip.ru/00AjoH-5NGYkK7Ps/)
Автор фото: Маркета Флекова
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 01, 2014, 14:53:12
Ещё мне бы хотелось поговорить о питании робиков! Питание хомячков роборовского ничем не отличается от питания других карликовых хомячков. На старом форуме есть тема про диету для карликовых хомячков, которую лично я беру за основу:
http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=30894
Безусловно, можно использовать готовый корм для карликовых хомячков, мне нравится Версель Лага для карликовых хомяков. Но важно помнить, что чем меньше в корме "вкусняшек", тем полезнее этот корм будет для хомячка. Так как все эти "вкусняшки" прямой путь к ожирению! Так же следует учесть, что нужно ограничить потребление хомячками подсолнечных семечек. Эти семечки слишком жирные, что естественно приведёт к избыточному весу хомячка!
Рацион хомячка всегда нужно дополнять свежими овощами, такими как огурец, кабачок, листья салата, тыква, иногда морковь.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Ноябрь 01, 2014, 17:54:31
Lilo, Надо же - практически одинаково выглядят, во всяком случае на фото!

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Ноябрь 01, 2014, 17:59:12
Lilo,
Ещё мне бы хотелось поговорить о питании робиков!
Оль, а мне всегда казалось, что мои робики предпочитают белковую пищу свежим овощам. 
Жирного конечно лучше поменьше давать, согласна. 
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 01, 2014, 20:03:46
робики предпочитают белковую пищу свежим овощам. 
Они то предпочитают, но много белка тоже не есть хорошо!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Ноябрь 01, 2014, 21:41:17
Они то предпочитают, но много белка тоже не есть хорошо!
А если живой корм попробовать дать? Пусть сначала погоняются, заодно и вес скинут и развлекутся!  ;)
Попробуйте как-нибудь, а?  :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 02, 2014, 12:01:21
santa167, Ой, мне противны тараканы! Мне проще пюрешку куриную дать или кусочек мяска!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Ноябрь 02, 2014, 12:28:21
Lilo,  Оль, а я сторонник натур питания, жалко, что сама не додумалась попробовать живой корм своим давать. Я старалась поменьше вареных овощей давать своим робичкам и кашу не варила, ну то есть только детках, когда совсем крохами были. Овощи свежие любые с двух недель  мамам ставила, дети подтягивались по мере возможности.  Много давала пророщенных зерен вместо каш, от которых я считаю мало пользы.  Единственно, все таки  яблоки и огурцы деткам до двух недель не давала на всякий случай. 
Насекомые как естественный корм должны быть полезнее хомам и не так жирны для них.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Ноябрь 02, 2014, 12:35:27
Lilo,

я купила протеиновый коктейль jrFarm. Они ни одного мучного червя не съели, ни одного кузнечика. А вот гаммарус грызут потихоньку.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 02, 2014, 14:05:06
santa167,  Натуральное питание это всегда хорошо! Но ведь не всегда удаётся купить тех же тараканов (лично я не переношу эту гадость) да и черви мучные... А вот свежие/сырые овощи я ни маме с детками, ни детям до 4-х недель не даю! Но это лично мой бздык. Ну вот так мне спокойнее! Считаю, что в 4 недели хомячонок уже сформированный и вполне может переваривать такую сырую еду. А вот яблоки я вообще никому не даю! Огурчики только летом, так как зимой они все тепличные и пользы от них никакой, только вред от химикатов! Но как альтернатива - тыква! Вот тыкву я даю, но кормящим и детям до 4-х недель всё равно не даю. Гаммарус мои одно время ели...потом почему-то перестали. Я немного в зерносмесь гаммаруса домешивала, но вижу, что оставляли в кормушках я и перестала давать.
Я конечно своих хомяков сама разбаловала, они у меня курочку отварную не едят, и яйца не едят вообще. По этому я покупаю детское питание! Творожок обезжиренный у меня всегда есть, так как я сама другой не ем, а мне надо. Вот и даю им творожок, но им не особо нравится.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 20, 2014, 12:42:56
Немного оживлю веточку социальными связями робиков!
И у меня вроде и руки чешутся, но брать третью соседку для своих малявок я все равно не рискну. Вот просто не хочу лишних проблем, пусть и чисто гипотетических. :pardon:

Я замечала, причём не раз, и не два...так вот, если две ...ну скажем сестрички или мама с дочкой - это идеальная компания! Стоит к этой компании посадить ещё третью девочку, обязательно кто-то будет изгоем! Причём не обязательно вновь прибывший товарищ! Изгоем может оказаться одна из двух "старичков"! С подселением третей рободевицы нужно очень осторожно! Благо у меня много клетей/терров и в случае чего у меня всегда есть шанс найти "слабому звену" пару! По этому, я бы конечно не рекомендовала такой вариант! Хотя сама я такое практикую, но опять таки: у меня то их много и много места! А вот если для души...и вдруг придётся отселить какую-нибудь девочку, одна она будет скучать!
И как дополнение ...у меня даже было такое, что вот если сселить четверых девочек, будет мир и покой. Девочки обычно "кучкуются" по парам! Но опять таки, нужно наблюдать и реально оценивать характер девиц! У меня вот есть Суши, которая ну просто ни в какую ни с кем не мирится! Если девчонок четверо, обязательно нужно установить достаточное количество колёс, и в моём случае два домика! В этих двух домиках они спят парами! Хотя бывает и такое, что все четверо утрамбуются в один домик! :pardon:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 23, 2014, 20:32:06
Сегодня у меня было множество звонков по поводу робиков. С одной стороны, я рада, что люди наконец-то интересуются робиками, с другой...я немного разочарована. Почему?! Потому, что люди читают в нэте много всего про робиков, но зачастую, все мифы про социальность робиков нужно отфильтровать. На протяжении последних дней трёх я пытаюсь донести до людей, что парой-тройкой могут жить только самки! Самцы всё же, по моему глубокому убеждению, должны жить по принципу "один хомяк - одна клетка". Да, многие сейчас начнуть спорить, мол у меня живут два мальчика и всё чудесно! Это здорово, что живут, но это скорее исключение, чем правило! Я не говорю о старичках, которым уже не до выяснений отношений. Но молодые самцы всё же одиночки! Да, они чудесно живут с самками и то только в том случае, если у них не появляются дети!
А ещё сегодня мне звонят и говорят: "А мне сказали, что робики могут жить вообще толпой штук по пять." Да, могут, но в природе! Я пытаюсь людям корректно объяснить, что идеальный вариант это две девочки! Или один мальчик! Но многие упираются рогом, нет, хочу размножать, дайте мне мальчика и девочку в одну клеть!
И мне даже досадно, что люди не пытаются разузнать больше о робиках. Ведь даже придя на Хамстер можно изучить практически всё о хомяках разных видов!!! Но нет, люди, почему-то, идут по пути наименьшего сопротивления, увы...

Я буду рада, если робовладельцы, которые "живут" тут, на форуме, или же просто новички придут в эту тему и напишут о своих наблюдениях!
Я знаю, что у shark живут два брата робика и не дерутся до смерти! Хотелось бы ещё реальных примеров из жизни! Возможно тогда я возьму свои слова назад. :agree:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 23, 2014, 20:38:07
Ещё хочу поделиться своими наблюдениями по поводу приручения робиков.
Я, как все уже знают, считаю, что самое лучшее жилище для робиков это терр! Чем больше тем лучше! Но вот что я заметила! Совсем недавно я пересадила свою белорусскую Суши (склонную кстати к побегам) в клетку Ферпласт Кричетти11. Она живёт там уже около двух месяцев. Благо она уже выросла и не просочится через прутья. Так вот, по утрам она первая меня встречает! Безусловно, она знает, что если я включила свет и подошла к клеткам, буду кормить! НО! Вкусняхи то я не каждый день даю. Но с Суши начала эксперементировать. Я давала сначала вкусняшку через прутики! Пошло дело! Даже дочка у меня выпрашивает вкусняшки, чтобы покормить Суши. И она настолько привыкла к этой близости на расстоянии прутика, что когда я опускаю руку в клеть, совершенно никак не реагирует на руку! Раньше от руки она бежала, как от страшного монстра! А теперь нет! Вот такие дела! Хотя её сестра Йоши, жила в терре, руки шарахалась и шарахается до сих пор, не взирая ни на какие вкусняшки!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Декабрь 23, 2014, 21:13:41
По поводу существования вместе двух мальчишек - мне кажется, процент совместимости колеблется 50/50. У меня жили вместе Егор и Жозя до вязок вместе, потом ссадить вмести их уже не получилось или у меня нервов не хватило. Но Егор прекрасно жил со своим сыночком долгое время, и Жозька сидел со своим братом тоже долго. Родные братья по моим наблюдениям до момента отправки тоже жили мирно, хотя бывали стычки без крови, просто покричали, побегали друг за другом. А вот когда приехал Севушка и я пыталась посадить его к Цезарю, у них четыре месяца разницы, так вот вначале вроде все нормально, сидят друг возле дружки и я уже успокоившись начинаю что-то делать по дому как слышу крик, писк на всю комнату, прибежала - дерутся, крови не было, но попытки ее пустить были явные, поэтому я не рискнула больше повторить сселение.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Декабрь 23, 2014, 21:31:04
И обещала фоточки :
Посмішка Долі, кремовая девочка, носитель хаски.
(http://s019.radikal.ru/i612/1412/a5/1cf3686cc420.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1412/8c/e72b6b2cd61a.jpg)

Скарб Нації, кремовый мальчик, носитель хаски.
(http://s019.radikal.ru/i624/1412/06/31acea98d95f.jpg)

Володар Всесвіту, кремовый пятнистый хаски.
(http://i019.radikal.ru/1410/f2/3c76d034863a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i419/1410/56/3622562ab24d.jpg)

Вереснева Омріяна Фантазія, кремовая хаски.
(http://s019.radikal.ru/i626/1410/fe/871cacbb7f95.jpg)
(http://i078.radikal.ru/1410/9f/3aefd161ff4f.jpg)

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Olisava от Декабрь 23, 2014, 22:34:24
Ещё хочу поделиться своими наблюдениями по поводу приручения робиков.
Я, как все уже знают, считаю, что самое лучшее жилище для робиков это терр! Чем больше тем лучше! Но вот что я заметила! Совсем недавно я пересадила свою белорусскую Суши (склонную кстати к побегам) в клетку Ферпласт Кричетти11. Она живёт там уже около двух месяцев. Благо она уже выросла и не просочится через прутья. Так вот, по утрам она первая меня встречает! Безусловно, она знает, что если я включила свет и подошла к клеткам, буду кормить! НО! Вкусняхи то я не каждый день даю. Но с Суши начала эксперементировать. Я давала сначала вкусняшку через прутики! Пошло дело! Даже дочка у меня выпрашивает вкусняшки, чтобы покормить Суши. И она настолько привыкла к этой близости на расстоянии прутика, что когда я опускаю руку в клеть, совершенно никак не реагирует на руку! Раньше от руки она бежала, как от страшного монстра! А теперь нет! Вот такие дела! Хотя её сестра Йоши, жила в терре, руки шарахалась и шарахается до сих пор, не взирая ни на какие вкусняшки!
Я ещё по мышам заметила, что живущие в клетках ручнее и общительнее. И в клетке гораздо проще приучить в рукам.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 24, 2014, 09:23:20
процент совместимости колеблется 50/50.
Всё равно не согласна!
Но Егор прекрасно жил со своим сыночком долгое время, и Жозька сидел со своим братом тоже долго.
Ну долгое время...это сколько? И после этого как?  У меня Тронка и Зеф тоже жили вместе около двух месяцев. Но в любом случае, если самца отсадить на вязку с девочкой, он уже вряд ли сселиться снова с самцом! У меня и Оскар со Славкой жили вместе, не долго, но в общем-то нормально. А вот Оскар с Лексусом тоже жили вместе и всё время дрались, хотя первому было два месяца ,а второму месяц. Казалось бы дети, но нет! Самец он и в Африке самец!

Родные братья по моим наблюдениям до момента отправки тоже жили мирно, хотя бывали стычки без крови, просто покричали, побегали друг за другом.
Да, я помню малышей, которые приехали к Лене (Джунгарик_Тоша) и их пришлось расселить!

Просто лично я считаю, что нужно честными быть с людьми , которые хотят купить двух мальчиков для души и посадить вместе в одну клетку и сразу предупреждать, что месяцев до трёх-четырёх они могут и дружить, а вот в период активного полового созревания вполне возможны драки и вариант расселения! :)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 24, 2014, 09:24:32
kallina_78,  Спасибо за фото ребят!  :Rose: Севку вспышка конечно нереально осветляет! :haha:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 24, 2014, 09:25:31
Olisava, Надо же, я вот только спустя год моей робомании к этому пришла! :haha:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Декабрь 25, 2014, 11:33:56
kallina_78,  Спасибо за фото ребят!  :Rose: Севку вспышка конечно нереально осветляет! :haha:
Не, не сильно осветляет, это мальчишка стал такой светлый  :).

"Насколько долго жили"   кто как -  от двух месяцев до четырех, дальше шли вязки и дружба заканчивалась.
 
Потенциальных будущих владельцев предупреждать надо обязательно, и вообще проводить предварительный ликбез. Если у меня покупатель неопытный, не с форума,  я всегда прошу сначала электронку и сбрасываю всю инфу по хомячкам чтоб прочитали и приготовились, а потом уже обсуждаем доставку и прочие моменты. И всегда говорю, что мне без разницы у меня купите или у другого заводчика или на Птичке, информацию о хомячках и консультации в телефонном или электронном режиме готова дать как для своих выпускников, так и для "чужих" деток, у нас ведь главная задача - донести в массы правильную информацию о содержании, питании и разведении хомячков.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2014, 11:55:35
Не, не сильно осветляет, это мальчишка стал такой светлый 
Шикарный парень!   :good: Мне безумно нравится! :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2014, 11:57:16
"Насколько долго жили"   кто как -  от двух месяцев до четырех, дальше шли вязки и дружба заканчивалась.
Вот...хотелось бы ещё пример более долгой дружбы. :)
Пока только у shark Чижик и Пыжик дольше всех дружат. :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Декабрь 28, 2014, 20:07:41
Lilo,  Оль, у меня мои дети  К-шки Кайден  и Кайлан всю жизнь прожили вместе в семье моих друзей. Около полутора лет, чуть больше, потом Кайлан внезапно ушел.  Жили дружно, сильные эмоции  получали с внешней стороны -  там были дети и кот в семье, может поэтому нужды не было друг друга шпынять.  :roll:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 29, 2014, 09:18:41
santa167, Оленька! Спасибо большое! :Rose:  Мне очень не хватает Вашего опыта именно в поведении робиков! :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: santa167 от Декабрь 30, 2014, 04:26:36
Lilo, Да не за что! Мне самой интересно. :agree: Но все таки наверное,  это может быть исключением, когда парни так дружны.  Может быть будь у них более спокойная  жизнь, они бы все таки стали скандалы друг другу закатывать.
А так, я летом видела оставшегося мальчика - вполне себе здоровый и нигде не пообкусанный.  Дырков в ушах нет, нос целый - значит действительно с братцем дружили  они. :D
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 30, 2014, 09:11:30
Дырков в ушах нет, нос целый - значит действительно с братцем дружили  они. :D
:haha: Да уж, наверное дружили!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Январь 01, 2015, 14:57:13
С разрешения владелицы этих красивых крошек Ольги Житниковой добавлю ещё фото:
Хаски
(http://f5.s.qip.ru/17QY0Ov1P.jpg) (http://shot.qip.ru/00DNHt-517QY0Ov1P/)

Крем-хаски
(http://f5.s.qip.ru/17QY0Ov1Q.jpg) (http://shot.qip.ru/00DNHt-517QY0Ov1Q/)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Январь 16, 2015, 10:52:07
Вчера получила письмо от замечательной девушки, у которой живут братья-робики уже почти год вместе без драк и ссор! Очень радостно мне читать такие факты! :Rose:  Жаль конечно, что далеко не все владельцы робиков живут здесь на форуме, но мне всё равно приятно получать такие письма. :Rose:

Совсем недавно я получала письмо от владелицы также двух братьев-робиков, но у неё братья живут около полугода. Иногда ссоряться, но не дерутся до крови!

Очень-очень интересно! Вот бы кто-нибудь ещё созрел на парочку братьев-робиков!  :oops: Тогда у меня , возможно, отношение к совместному проживанию самцов робиков изменилось! :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: kallina_78 от Январь 16, 2015, 14:18:50
Здорово!  Благодаря нашей статистике мы будем больше знать о поведении мальчишек-робиков  :good:.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Январь 16, 2015, 15:16:50
kallina_78, Да, Алла! :Rose:  Я по этому и прошу робовладельцев присоединяться к этой теме! Ведь робики ещё малоизученный вид (ну у нас во всяком случае :oops: ), а так по крупиночке и насобираем море информации! :roll:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Alyona от Январь 16, 2015, 16:21:00
живут братья-робики уже почти год вместе без драк и ссор!
братья живут около полугода. Иногда ссоряться, но не дерутся до крови!

К этой статистике неплохо бы прикладывать информацию об условиях содержания (размеры клетки, количество домиков, колес и прочее).
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Январь 16, 2015, 20:40:06
Alyona, Да, Вы правы! Я уточню!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Январь 27, 2015, 09:06:58
Возвращаясь к теме совместного проживания самцов, я, с разрешения владелицы братьев-робиков Чижика и Пыжика, показываю вам клетку, в которой они живут! Мальчишки живут уже полгода вместе без драк!

(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxQ2x.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIIz-5ZkNFxQ2x/)

Клетка Ferplast Cricetti15, два колеса Хаген бесшумные, родная полочка и этажик от Интерзоо. Плюс всякие развлекаловки. На фотографии видно, сколько всего имеют братья: домики, лесенки, лабиринтики. Плюс несколько кормушек. Я считаю эти условия идеальными и просто шикарными для пары робиков. :good:

В скором времени я займусь изучением совместной жизни самцов сама лично :oops: . Тогда, я надеюсь, смогу более конкретно описать эти взаимоотношения.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ayato от Январь 31, 2015, 15:22:34
Не знаю в какой раздел написать, оставлю след тут.
В моем регионе робиков нет вообще. Ни из питомников, ни в зоо (уж тем более! откуда им там взяться?). В живую видела их в зоомагах Греции - ну тут уж ничего удивительного, они там вообще не реже джунь встречаются.
Собственно, вопрос: как с продажей робиков в зоо в европейской части России?
Просто в группу ВК о хомяках пришла девушка с робиком из зоомага (на ее странице указан г.Челябинск). Не слив ли это питомниковских зверей (или их потомков) в зоо?  :unknown: Или в Челябинске робики в свободной продаже в магазинах и нет тут ничего удивительного?  :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Февраль 02, 2015, 14:18:18
Ayato, Ну на счёт Вашего региона это не совсем точно, вот у Людмилы Иделаида в Красноярске живут два брата-робика, братья моей Эм, во как :oops: ! Питомников, на сколько я знаю, в Красноярске точно нет! В Челябинске я тоже не знаю заводчиков... :unknown:
Не слив ли это питомниковских зверей (или их потомков) в зоо?
Всё может быть...Я вот совсем недавно у нас на птичьем рынке толпу робиков видела...в аквариуме вместе с сириками...Так что вполне вероятно, что в Челябинск робики попали из какого-нибудь другого города или даже региона, у кого-то они "размножились" и вперёд в зоомаг. Печально конечно, но и так бывает. :sorry:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ayato от Февраль 02, 2015, 19:00:34
Lilo, питомников у нас нет. Ни сириков, ни джунь, что уж о робиках...
Согласна, печально.
Просто я считала, что робики ну ооочень мало распространены.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Февраль 02, 2015, 19:22:38
Ayato, Я тоже так думала, думала, что они мало изучены и мало распространены. Вот с их "распространённостью" я ошиблась, а вот с их изучением...К сожалению, те кто их "размножает" совсем не изучает их как особый вид, не изучают генетику, да и не особо заморачиваются над правильным содержанием.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Февраль 21, 2015, 08:28:52
Итак...начался мой "путь" изучения совместного проживания самцов.
Мальчишки живут в Дюне Ферпласт, длинна 70 см.
(http://f6.s.qip.ru/XULWFlUn.jpg) (http://shot.qip.ru/00FxSa-6XULWFlUn/)
На фото там четверо мальчишек в четырёхнедельном возрасте, но в возрасте одного месяца один пятнистый мальчик уехал в новый дом и нас осталось трое. Я поставила ещё одно колесо, чтобы каждому было где упражняться. Жили мы, вроде не тужили, но всю эту неделю кремовый хаски жёстко дрался с пятнистым агутькой. Не до крови, но крик и удары я слышала всю ночь. Сегодня пятнистого Букетика я отсадила.
Что я хочу сказать...конечно я возлагаю огромные надежды на двух братьев-кремиков, что они всё же смогут жить мирно. Но всё же, по моему глубокому убеждению, самцы должны жить по одному.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: GreenFox от Апрель 27, 2015, 19:15:30
Отпишусь по совместному проживанию мальчиков и кормлению:
У меня два братика, которые никогда не разлучались раньше, начали сильно ссориться в возрасте трех  месяцев и в итоге были разлучены. До этого жили мирно, а когда, видимо, начали сильно бушевать гормоны, начались частые стычки.
По питанию: многие владельцы Робиков кормят зверьков Литлл Ваном, что, я считаю, не совсем правильно - от него они начинают быстро жирнеть. Также поправляются они от Jr Farm Adult ( не который для карликовых). Смесь по рецепту Натальи едят только джунгари и Кэмп, Робикам она не особо пришлась по вкусу.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Апрель 27, 2015, 20:13:19
Когда мои два братика начинали только боксировать, я тут же их разнимала. Когда им исполнилось 3 месяца я поменяла им клетку на другую -больше размером. А затем, когда я стала наблюдать нарастание духа соперничества, я еще раз поменяла им территорию на новую и большую. И так они жили вместе до 9 месяцев и жили бы дальше. Они у меня на выставке сидели в одном террариуме переноске. Но я решила сделать им обоим приятное и посадила одного из них с самочкой. Другой ждет своей очереди и очень сильно скучает. Меньше бегает в колесе, больше спит.
Я для себя определила два варианта еды: верселе-лага mini hamster+верселе-лага parrots parakeets (для средних попугаев).
Второй вариант JR Farm Feast.
В любом случае у хомяков что то всегда остается в корме недолюбленным. И еще мне понравился и моим хомячкам Vitapol для карликовых.
Когда родятся маленькие робики от моих пар, то продолжу социальный эксперимент по совместному проживанию мальчиков.
Однако, хочу отметить, что новичкам или не наблюдательным или занятым владельцам лучше держать вместе девочек. Меньше хлопот по мониторингу совместного проживания.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 29, 2015, 12:14:51
два братика, которые никогда не разлучались раньше, начали сильно ссориться в возрасте трех  месяцев и в итоге были разлучены
Я вот об этом же всё время пишу, как только месяца три стукнуло...гормоны и всё такое! :D
Спасибо Вам за информацию! :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 29, 2015, 12:16:14
Однако, хочу отметить, что новичкам или не наблюдательным или занятым владельцам лучше держать вместе девочек. Меньше хлопот по мониторингу совместного проживания.
Поддерживаю! Хотя у меня бывали случаи ссор и с девочками. Видимо, тоже гормоны! :haha:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 29, 2015, 12:21:26
Напишу пару строк про совместную жизнь робосамцов:
На сегодняшний день у меня в том огромном терре, что на пару постов выше, живут четыре ребёнка, которым 20-21 апреля был месяц. Так вот трое из них более-менее спокойные, в смысле не лезут на рожон первыми, а есть один товарищ, которого "хлебом не корми", но дай подраться :no: ! Они конечно ещё какое-то время будут жить вместе, я надеюсь не долго :D , но всё же, имея уже достаточно богатый опыт в содержании робиков, смею заявить самцы робики должны жить по принципу "один хомяк - одна клетка", особенно если не планируется их "женить". :roll:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Olisava от Апрель 29, 2015, 14:23:25
Робики всё больше похожи на мышей. Мышеюноши тоже максимум до трёх месяцев сидят спокойно вместе, потом начинается делёжка территории.
По аналогии с мышами сразу напрашивается вопрос, а возможно ли содержание самок группами больше двух особей. При условии соблюдения всех правил грамотного ссаживания, конечно же.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 29, 2015, 14:51:39
По аналогии с мышами сразу напрашивается вопрос, а возможно ли содержание самок группами больше двух особей
Чисто теоретически можно! Но, я уже писала, я ссаживала максимум троих девочек! :pardon:  Обязательно находилось "слабое звено". Причём ...допустим, сидит мама с дочкой, подсаживаю к ним другую девку, и начинается веселуха! Причём мать начинает дружить с новенькой, дочь дерётся, ну и таких комбинаций несколько может быть. Больше троих никогда не ссаживала, мечтала, что у Ворожки прям все три девки будут и будут жить они долго и счастливо в огромной дюне, но увы и ах. Сейчас у меня живут три мелкие девицы, самой взрослой 2 месяца. Две постоянно что-то выясняют (ну они же девочки, ну как без ссор), третья смотрит на тех двух ,как на дурочек, и не ввязывается в спор. Те две, что спорят, и поорать могут друг на дружку, но не дерутся в кровь, ттт. Пока жопки целы. Спят все вместе. Буду наблюдать дальше - самой до жути любопытно. :oops:  А вот больше...ну вот не родственных (не маму с дочками-сестричками), ни разочку не сселяла, да и не особо хочется, но с удовольствием почитала бы чей-нибудь такой вот опыт содержания :oops: . Взрослых девок, рожавших и не рожавших, сселить практически нереально - дерутся в мясо просто!  :no:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мечта от Апрель 29, 2015, 14:52:17
Читаю про песчанок. Там рассказывают, что жить им более чем парочкой опасно. И очень желательно, чтобы один был старше другого, как мальчики, так и девочки,  но раздел власти может произойти и в 3 месяца и через год-два. Их расселяют, а потом разными методами снова пытаются сселить. В большинстве случаев удачно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 29, 2015, 16:32:30
мечта, Ну...песчанки и робики это всё же разные виды грызунов, ну так, на заметку!  ;) А если учесть, что робики практически "с другой планеты", то разница вообще ощутимая!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Май 05, 2015, 19:04:43
Мой филлипинский друг :)  поделился со мной фото платинового робика!
Итак окрас платина (platinum). Хомячонок рождается на порядок светлее стандартного агути, но к месяцам трём-четырём меняет цвет шерсти на практически белый , серебристый. Глаза чёрные, уши светло-светло серые, усы "седые".
Вот так выглядит хомячок в раннем возрасте:
(http://f6.s.qip.ru/QODkHLo.jpg) (http://shot.qip.ru/00HObZ-6QODkHLo/)
А вот так хомячок выглядит взрослым:
(http://f5.s.qip.ru/QODkHLp.jpg) (http://shot.qip.ru/00HObZ-5QODkHLp/)

Эх, ну почему Филлипины на другом конце света?!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Август 24, 2015, 12:20:43
Возвращаясь к опыту совместного проживания самцов, хочу рассказать вам страшную историю:
Жили-были два чудеснейших мальчика из моего выводка К - Кекс и Каштан. Жили в чудесных условиях, под постоянным присмотром, у моей лучшей подруги, опыт содержания хомячков у которой не год и не два. 13 августа мальчишкам исполнилось 4 месяца. Они не дрались, не кричали...Моя подруга работает удалённо, по этому бОльшую часть времени она дома и всё всегда под контролем. Но вот подруга поехала на 2 дня, всего на каких-то два дня на дачу. Приехав, обнаружила Каштанчика сгрызенным просто ...в мясо. Она конечно же мне позвонила, пыталась лечить, но лечить там уже было не кого. Каштанчик вчера умер...
И что я хочу сказать, уважаемые любители робиков, будьте рассудительными и не сажайте двух самцов в одну клеть! Такие вот опыты весьма печально заканчиваются в большинстве случаев. Мальчишки могут жить вместе, как показывает практика, совсем не долго! Три месяца это предел ! Жаль только, что не все о таких ситуациях пишут, а стоило бы! Робики не настолько социальны, как им это приписывают!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ollika от Август 24, 2015, 13:44:38
Присоединюсь к предыдущему сообщению.
За год моя робокомпашка выросла количественно, и по наблюдениям тоже не могу сказать, что робики во взрослом возрасте больно социальные.
Про мальчиков молчу, не видела я пока еще дружных особей. Девочки ссаживаются чаще, но и за ними глаз да глаз.
Наиболее удачная, на мой взгляд, вариация ссадки - это мама и дочь (с младенчества), или две сестры.  :unknown:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Август 24, 2015, 13:47:23
вариация ссадки - это мама и дочь (с младенчества)
Поддерживаю! На мой взгляд это наилучшая робокомпашка!  :good:
или две сестры.
Тоже отлично! Но...могут подраться, не все конечно, но есть такие девочки, которые прожив порядочно долго вдруг бац, и дырки на попе.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Ноябрь 09, 2015, 10:50:40
Уважаемые читатели этой темы!
Обращаюсь ко всем! Как все заметили, материал в начале темы готовила я. На создание материала у меня пошло не месяц, не два. Это кропотливый труд - собрать информацию, перевести её на русский язык, вести переписку с зарубежными коллегами, чтобы получить у них разрешение на использование материала и фото. Я очень вас всех прошу - имейте совесть и уважайте чужой труд! Я совершенно не против делиться информацией, но нужно ведь как-то уважать друг друга! Если бы я не хотела делиться, то здесь бы не стлал размещать данную тему!
Неужели сложно написать мне письмо с просьбой об использовании этого материала? Почему одни заводчики мне пишут, а другие, такие как вот на пример Наталья Каширская  просто берут и пользуются?! http://o53xo.mzxwi33qovzs44tv.xwerty.ru/news/okrasy-i-markirovki-khomyachkov-roborovskogo/  Хорошо, хоть у Наташи хватило совести подписать, что материал был подготовлен мной. Но честно, всё равно противно! Лично я ничего плохого не вижу в том, чтобы просто написать и попросить разрешение на использование материала, ИМХО!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 19, 2015, 11:34:14
Поскольку спорную тему о робиках закрыли, оставлю это здесь! Огромное спасибо мамакрю за предоставленные ссылки с материалом по робикам. Выводы, я думаю , каждый сделает сам для себя.
Ссылка первая: http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1992 Что пишет Мартин Браак.
Хомячки Робовского - самые маленькие из хомячков, содержащихся в неволе. Взрослые они не больше 6-7 см. Вес так я сказать не могу, но весят они точно меньше джунгариков.. В среднем живут они до 2 лет, но у меня некоторые доживали почти до трех.De roborovski is de kleinste dwerghamster welke in gevangenschap gehouden wordt. Ze worden volwassen niet echt veel groter dan 6 tot 7 cm. Gewicht weet ik zo niet, maar ze wegen zeker minder dan een Rus. Ze worden gemiddeld 2 jaar echter de mijnen werden ruim 3 jaar.

Я лично считаю, что хомячки Робовского -это животные, которых надо держать парами. Им нужны социальные контакты и они будут дружить по гроб жизни. У меня были случаи, что когда умирала самка, самец отказывался от любой другой самки и тихо сидел в углу клетки. Были у меня и случаи, когда получалось подселить к самцу новую самку и самец "возвращался к жизни". Он начинал опять бегать в колесе и толстеть.
Mijn persoonlijke mening is dat Roborovski's dieren zijn welke koppels gehouden moeten worden. Ze zijn sociaal en ze vinden elkaar levensmaten. Ik heb vaak gehad dat wanneer een vrouwtje dood ging de man elke ander vrouw weigerde en stil in een hoekje ging zitten. Ook heb ik meegemaakt dat me juist wel is gelukt om een nieuw vrouwtje te geven en de man leeft spontaan volledig weer op. Hij begon weer in een molentje te lopen en werd dikker.
Есть люди, которые считают, что хомячки Робовского могут содержаться в группах. Я даже видел группы по 50 хомячков Робовского. Но имейте в виду , что в таких группах слабейшие хомячки не выживут.
Er zijn ook mensen die menen dat Roborovksi's in groepen gehouden kunnen worden. Ik heb zelf groepen van 50 roborvski's gezien. Houd er wel rekening mee dat het kan voorkomen dat een onderdanige Roborovski kan sneuvelen.

Так когда вы можете получить хомячат? Сводите их сразу в юном возрасте! Что делал я: у меня росли хомячки Робовского по 4 (2 самки, 2 самца) и перед наступлением весны сводил их попарно. Удачного опыта по сведению хомячков в позднем возрасте у меня нет.
Dus wanneer ze jongen kunnen krijgen? Direct op jonge leeftijd koppelen! Wat ik zelf deed is Roborovski's per 4, 2 vrouw en 2 mannen, laten opgroeien waarna ik ze net voor de lente koppels van maakte. Persoonlijk heb ik geen goede ervaring om ze op latere leeftijd bij elkaar te zetten.

В каком возрасте половое созревание и когда сводить? Здесь такая странная штука, которую надо знать! Самка хомячка Робовского может забеременеть после того, как она пережила зиму. Хомячок Робовского, содержащийся при комнатной температуре без того, что станет холоднее зимой, размножаться не будет. Я держал хомячков зимой при температуре 7-10 градусов. После этого где-то через месяц я сажал их в комнатную температуру. Также получалось, если я сажал их в подвал (там тоже холодно)
Op welke leeftijd ze geslachtsrijp zijn en fokken? Hier is iets heel aparts aan de hand en moet je juist maar weten! Een roborovski vrouwtje is pas vruchtbaar wanneer ze een winter overbrugt hebben. Een roborovski die bij kamertemperatuur gehouden wordt zonder dat het kouder wordt, fokt haast niet. Wat ik zelf deed, is ze in de winter bij temperaturen van 7-10 graden houden. Waarna ik ze na een maandje terug zette in kamertemperatuur. Wat ook werkte is ze in een kelder zetten waar het veel kouder is.

Глазки открываются в 10 дней Oogjes gaan met 10 dagen open.

Еще кое-что. Они очень быстрые и по-настоящему приручить их нельзя. Детеныши очень маленькие. Я сам каждый день водил своей рукой в клетке, чтобы они к ней привыкли. Когда рождаются малыши и хомячки выходит из гнезда, они таскают детенышей с собой.Такие они малекнькие! Nog iets, ze zijn heel vlug en ze zijn niet echt tam te maken. De jongen zijn heel klein. Wat ik zelf deed is elke dag mijn hand even door de kooi zodat ze gewend raken dat ik dat doe. Wanneer er jongen zijn en ze vliegen het nest uit, slepen ze de jongen met zich mee. Zo klein zijn ze!!

С 3 - 3,5 недель хомячков можно отсадить от родителей и потом до 5 недель держать вместе. после этого их можно отдавать.De jongen kunnen na 3 tot 3,5 week van ouders gescheiden worden waarna ze je tot 5 weken samen houdt. Daarna kunnen ze weg.

Последний вопрос насчет групп. На голландском форуме можно увидеть, как часто это не получается.! Так что лично я бы это отсоветовал. Мне не удалось этого ни одного раза.Laatste vraag m.b.t. groepen. Zie op de nederlandse hamsterforum hoe vaak dit mis gaat! Dus persoonlijk raad ik het af!! Mijn eigen ervaring is dat het mij nog niet 1 keer gelukt is.

Я ответил на все вопросы? Heb ik alle vragen beantwoord? :lol:

Еще одна вещь. Известна одна мутация -(белолицые) Робовские (Робовские с белыми мордочками) Еще я слышал истории о пятнистых Робовцах, но подтверждения этих историй я еще к сожалению никогда не видел. Я получил один раз одну фотографию маленького Робовца с парой пятен из Штатов
Ow nog 1 ding. Er is 1 mutatie bekend en dat zijn de white faces of wel Roborovski's met witte gezichtjes. Er zijn verhalen dat er gevlekte Robbies zijn maar helaas heb ik hier geen bevestigigng van. Ik heb ooit een keer 1 foto uit usa ontvangen van een jong Roborovski met een paar vlektjes.
(Материал 2005 года)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 19, 2015, 11:36:12
Ссылка вторая: http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c45/44
Характеристика

Хомячок Роборовского - это самый маленький из всех домашних хомячков, который имеет длину всего 5-6 см. Эти хомячки передвигаются по своей территории со скоростью пули, а повышенная нервозность делают их пригодными исключительно для наблюдения. Следует иметь в виду, что любые внешние перемещения зверька или же изменения в условиях его содержания отрицательно сказываются на его эмоциональном состоянии. Такой стресс может продолжаться несколько недель.

Хомячки Роборовского не имеют полоски на спинке, которая имеет светло-коричневую шерстку, отделенную от почти белой на брюшке, границей в виде двух "арок". Белые брови - это самая примечательная черта во внешнем виде этих хомячков.

Несмотря на то, что эти хомячки предпочитают одинокий образ жизни, в некоторых случаях возможно длительное совместное содержание однопометников.

Некоторые важные замечания по групповому содержанию хомячков. Хомячки Роборовского могут по нескольку месяцев страдать от стресса, вызванного проживанием с соплеменниками. К сожалению, почти всегда это приводит к преждевременной смерти!
Условия содержания

Хомячки Роборовского водятся в полупустынных районах, и нормальным для них является копание в песке. Поэтому клетку для хомячков необходимо оборудовать так, чтобы на пол насыпался кварцевый песок. В углы клетки следует поставить треугольные мисочки с песком для шиншилл. Этот песок обладает, по сравнению с кварцевым, лучшей впитываемостью, и следовательно он больше годится для впитывания выделений хомячка.

В террариуме хомячка Роборовского можно поместить кору коркового дерева и из собственного сада или с неопрыскиваемых деревьев ветки яблони, для того, чтобы зверек имел больше возможностей для прятанья.

Как и у других видов хомячков, нужно избегать влажности в клетке, а также чтобы избежать образования плесени необходимо как можно быстрее убирать старые, запрятанные по углам овощи и фрукты.

Перевод: Елена Дубровская (alyona)

Источник:www.hamsterratgeber.de

(Материал 2006 года)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 19, 2015, 11:37:32
Ссылка третья: http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c45/45
Хомячки Роборовского - это самая новая разновидность хомячков, содержащихся в домашних условиях. Завезли их из Монголии, и это самые маленькие хомячки (взрослые особи достигают всего лишь 5 см). Голова и спина такого хомячка песочно-коричневого цвета, а брюшко чисто белого. Они также имеют белые "брови" и усы. В природе как и их родственники Джунгарские хомячки, хомячки Роборовского являются социальными животными и живут группами (в отличие от сирийцев). Они самые быстрые из всех видов хомяков и, пожалуй, спокойны только когда спят. Однако, в условиях домашнего содержания, конфликты нередко встречаются и у этих видов. Поэтому для безопасной и долгой жизни, Джунгарских хомячков держат только по одному, а хомячков Роборовского рассаживают, заметив напряженность между зверьками.

Хомячки Роборовского нежные и послушные, но чрезвычайно быстрые. Они практически никогда не кусаются, но очень умело извиваются - так что если такой хомячок убежал, поймайть его будет очень-очень трудно. Однако повторимся: нежное и заботливое обращение воспитывает его, и вскоре ваш питомец станет спокойным. Не рекомендуется заводить такого зверька, если вы любите пообнимать своего любимчика. Лучший выход из ситуации - сделать маленькую коробочку, в которой его держать, если вы захотите с ним пообщаться. Хочется отметить еще раз, что темперамент этих хомячков превосходит все ожидания, так что как зверьку для наблюдения, ему нет равных.

Уход за хомячком Роборовского очень прост. Также как и джунгариков, этих животных содержат в решетчатой клетке. Следует учесть, что решетка должна быть достаточно частой, иначе хомячок может выползти и упасть. Также можно использовать стеклянный или пластиковый террариум. Хомячки Роборовского обожают различные тоннели, пластиковые домики и прочие укрытия. Они будут счастливы, если вы их обеспечите маленькой картонной коробочкой для создания уютного гнезда. Что касается питания, то им подойдет любой корм, предназначенный для хомячков; они любят и корм для птиц, особенно просо. Фрукты, овощи, а также зелень для хомячков Роборовского также полезна, как и для других хомячьих.

Продолжительность жизни обычно достигает 2 лет. У них не отмечено никаких предрасположенностей к заболеваниям, кроме тех случаев, когда некоторые семейства выдают иногда животных, которые "кувыркаются", как будто у них припадок или воспаление среднего уха. Эти зверьки очень необычны и, кажется, не стоит даже беспокоиться об их болезнях, если вы хорошо их кормите и создаете все условия для нормальной полноценной жизни.

Разведение этого вида не вызывает практически никаких проблем, однако они не особо плодовиты в отличие от, например, Кэмпбеллов. Плюс ко всему, количество детёнышей очень невелико - от 3 до 5, очень редко до 8. Эти факты делают "Робов" непопулярными среди заводчиков, и именно поэтому хомячков Роборовского редко можно встретить в зоомагазинах. Как бы то ни было, это не особо страшная проблема, так как их разведение заключается в том, что вам лишь надо посадить самку и самца вместе и ждать. И он, и она будут идеальными родителями. Пара способна приносить потомство каждые 3 недели, но это редкость. Обычно этот срок растягивается до 4-5 недель. Малыши полностью покрываются шерстью уже к 2 неделям и в возрасте 3 недель становятся миниатюрной копией своих родителей.

Считалось, что хомячки Роборовского не приносят потомства до своей второй весны, и многие заводчики говорят, что их хомячки приносят потомство всего несколько раз в году - обычно весной и ранним летом. Можно предположить, что они реагируют на увеличивающуюся долготу дня. Также отмечается, что хомячки Роборовского страдают от "инбридинговой депрессии", в это время колонии перестают размножаться. Пары, принесенные "извне" более плодовиты и начинают размножаться в более раннем возрасте, чем те, которых скрещивают с родственниками. Именно поэтому важно, чтобы заводчик часто вносил новую кровь и менял животных, тем самым избегая близкородственного скрещивания своих питомцев. Такой подход обеспечит в будущем появление очаровательных зверьков.

Перевод: Oli4
Источник:http://www.hamsters-uk.org/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=34
(Материал 2006 года)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 19, 2015, 11:39:57
Что касается вязок карликов, текста много, копировать не стану, потому как темка эта о робиках. Но безусловно, тема полезная!
http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=26703

Спасибо  мамакрю за ссылки! :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 19, 2015, 12:41:43
Да, ссылки замечательно.
Однако, информация в них противоречивая и это не удивительно. Есть общие положения, имеется информация на основе личного опыта.
И еще один мой вывод - информация от начала века, а может со времени, когда робики начинали свое распространение.

Еще раз убедилась, в том, что необходимо сделать refresh - обновление.
Не удивительно, что у каждого свои представления о содержании робиков.
Я с осторожностью слежу за двумя мальчиками, которые живут вместе от начала рождения. А на форуме имеется случай уже 4 мальчиков вместе. А имеется не один случай печальных концовок такого совместного проживания.
Мало статистики и все темы становятся автоматически спорными.
Это еще раз убеждает меня, что в том какой я выбрала путь - я не ошиблась: набирать свой личный опыт по социальности хомячков.
За десять лет сменились множество поколений у всех заводчиков. Заводчики ведут работу по приручению хомячков.
Появилась у экспертов по хомякам Роборовского пункт - стрессоустойчивость и снимаются балы, если хомячки нервничают.
Странно, что для хомячков, которых держат только для наблюдений, необходим такой пункт.
Но эксперты, я надеюсь, знают что делать. Наверно, заметили, что появляются уже достаточно ручные экземпляры робиков.
У меня двое мальчиков, которые живут сейчас вместе сами бегут к руке и залезают в нее в поисках семечках. А двух первых своих мальчиков приходилось ждать по несколько минут, когда они прибегут к семечкам. Уж очень они боялись. Приобретены они были в зоомагазине, как отбраковка лаборатории, которая проводит на них опыты. А два мальчика родились у меня и приручались к рукам с 11 дней.
Обычная наша практика: чем дальше в лес, тем толще стволы  :haha:   
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 19, 2015, 12:45:33
Однако, информация в них противоречивая и это не удивительно.
Да, верно! Но продолжать дискуссию у меня нет никакого желания. А то мне уже в личку возмущённые пишут. Так что просто делимся опытом. У каждого своя голова на плечах есть.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 19, 2015, 12:48:43
Lilo,

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ollika от Декабрь 19, 2015, 19:18:09
Lilo,

Раз уж тема о совместном проживании закрыта и я не успела там поделиться опытом, сделаю это тут.

Мое мнение насчет социальности робиков двоякое. Есть опыт как положительный так и отрицательный, как среди однополых пар, так и среди разнополых.
Только лишь исходя из своего печального опыта я содержу парами только девочек, мальчиков даже не пробую, тк не верю в из мирное "уживание". Девчонок ссаживаю только в юном возрасте. После вязок не ссаживаю вместе вообще.

мамакрю, я кстати тот самый, один из заводчиков, который не рассказал на форуме свой опыт неудачного ссаживания  :twisted:

Как-то раз ссаживала я Эльфа с Адориндой, та ему расквасила моську. Я рассадила. Девочка пару дней сидела одна, а затем, я решила ссадить ее с мамой, Ирис. Девочки сидели два дня мирно и тихо (я была на больничном и лежала с ними днем, так что видела большую часть их совместного проживания в эти дни). На третий день я вышла на работу, на сл.утро увидела Ирис загрызанной насмерть. У Дорри была поранена только нога, т.е. девочки дрались не по-детски.

Сейчас у меня сидят две девочки: Евразия и Полька. Сидят уже довольно долго. В большой дюне. Ни погрызов, ни ссор, ни писков, ни криков. И что-то мне подсказывает, что все будет мирно.

Так что лично я пришла к таким выводам:
1. Лучшая пара однополая пара - это мама+дочка, ссаженные с рождения.
2. Благоприятный вариант ссадки - две юные девочки не агрессивные по поведению.
3. Мальчики вместе мирно не живут.

Что касается нахождения самцов с самками, не могу ничего сказать, тк беременность я , ттт, во всех пометах определяла вовремя и отсаживала за 3-4 дня до родов.

Да и хомячков у меня не так много было и есть, чтобы что-то говорить на этот счет. Чужой опыт для меня не более чем информация к сведению.

В тех, кого я ссаживаю, я уверена процентов на 80, что все будет хорошо и мирно.

Все зависит от того или иного хомячка, имхо.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 19, 2015, 21:40:55
Поскольку ссылка на ответы Мартина процитирована не полностью, позволю себе дополнить пропущенные куски.
Мне они кажутся важными.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Маришик писал(а):
Ну подождите немножко. Все будет :wink:

Iedereen was naar mij vragen :lol:
Martin, daar staat nergens of je moet de vader apart zetten en als ja, dan waneer?
Нигде не написано, надо ли отсаживать папу и если да, то когда.


Я никогда не рассаживал маму и папу! После 4-5 пометов самка больше не беременела.
Ik heb moeder en vader nooit gescheiden! Na 4-5 nestjes houden ze op te fokken.

Я видел один раз такое! Невероятно. Было 6 часов утра и я посмотрел на двух робовцев у которых были малыши. Они сидели в очень большой клетке. Вдруг мое сердце почти остановилось, когда я увидел что самец ел детеныша. Он убедал и перебежал в другой конец клетки. Он просто переносил детеныша в защечном мешке! Детенышам было 3 дня.
Ik heb 1 keer iets gezien, ongelovelijk. Het was 6 uur in de ochtend en ik keek naar twee roborovski's die jongen had. Het was een hele grootte kooi. Op een gegeven moment sloeg mijn hartslag een paar keer over toen ik zag dat de mannelijke roborovski een jong op at. Hij rende weg en ging helemaal naar de ander kant van de kooi. Hij verplaatste de jonkies per wangzak! De jongen waren 3 dagen oud.

(Смешно, я вижу, что я не залогинился, но это я - Мартин Браак :D)
(lol ik zie dat ik niet ingelogd ben, maar het is weer Martin Braak :D)

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Ornella писал(а):
:D Спасибо за информацию! :D
Мне тоже посоветовали держать парами, а не группами. Значит мне нужны 2 мальчика своим 2 девочкам.
А вот, насчет зимы и понижении тепературы, это обязательно? Они погружаются в спячку? Получается они у меня могут родить только в следующем году?
Папа-самец принимает участие в уходе за потомством?
Нет ли фоток по определению пола?

Dat is bericht van die vrouw met de robo's. Ze heeft altijd aleen syren gefokt. (тут я написала, что это сообщение от той женщины, у которой робовцы и что она занималась всегда только разведением сирийцев)
:D Dank je voor de informatie! :D
Ik heb ook zo'n advies gekregen om ze in koppels te houden en niet in groep. Dus moet ik nog 2 mannetjes vinden voor mijn 2 vrouwtjes.
Met winter en lagere temperatuur - moet het per se? Gaan ze in winterslaap? Dus, mijn meisjes kunnen alleen volgend jaar kleintjes krijgen?
Doet papa mee om kindjes op te voeden?
Heb je misschien een foto's hoe kan ik de geslag zien?

Что делал всегда я - это использовал 3 клетки. В двух из них сидели хомячки моей линии крови и в одной - новой крови. Когда рождались детеныши, то можно было без проблем создать 3 новые пары, которые не были близкими родственниками друг другу. Робовских размножают часто (слово забыла  :oops: - когда в семье, родственников сводят - слово с "ин" начинается -М) и кажется я где-то читал, что они очень сильны генетически, потому что при этом способе сведения вы практически никогда не получаете отклонений у потомства. Больных я тоже никогда не видел! Они такие быстрые и так сложно сводятся, что в молодом возрасте как пара (в смысле для размножения) уже не годятся. Тогда часто выбираются Робовцы из одного помета. При использовании трех клеток и положась на природу они будут размножаться почти в одно время. В один прекрасный день вы услышите писк. Это очень особенный писк, на очень высоких нотах.
Wat ik zelf altijd deed is 3 kooien. Twee hiervan waren mijn eigen bloedlijn en 1 kooi nieuw bloed. Wanneer ze jongen krijgen, dan kun je heel gemakkelijk 3 nieuwe koppels vormen die qua familie niet al te dicht bij elkaar afstammen. Bij Roborovski's worden het meeste inteelt gepleegd en ik dacht dat ik ergens las dat robbies genetisch heel sterk zijn want bij inteelt krijg je nauwelijks afwijkingen en ik heb nog geen ziekte gezien! Ze zijn zo watervlug en moeilijk te koppelen dat ze vaak op jonge leeftijd als koppel weggezet worden. De Robbies worden dan vaak uit 1 nest geselecteerd. Door 3 kooien te gebruiken en natuur zn gang te gaan, gaan ze bijna tegelijk fokken. Heel apart, het wordt iets mooier qua weer en walla je hoort gepiep. Ze piepen heel apart, heel hoog qua frequentie.

Они не впадают в зимнюю спячку и да, если вы хотите их размножать, то их надо сначала посадить в холод. Я знаю заводчиков, которые ставили их в холодильник!
Ze kennen geen winterslaap en ja als je wilt fokken moet je ze toch even koud zetten. Ik ken fokkers die ze in de koelkast zetten!

Они могут принести детенышей только в следующем году или вам надо вмешиваться в природу. Это очень хороший способ у природы. Новорожденные детеныши защищены, когда рождаются в природе весной. Хомячки не размножаются раньше и они не размножаются в не тот момент, когда надо. Только когда зима закончилась, они размножаются. Это настоящее чудо природы!
Ze kunnen pas volgend jaar jongen krijgen, of je moet ingrijpen qua natuur. Het is een heel mooi middeltje van de natuur. De jongen die nu geboren worden, worden beschermd. Ze fokken niet eerder en ze fokken niet op een verkeerde moment. Pas wanneer de winter weer voor bij is, gaan ze fokken. Een echte wonder van de natuur!

Папа действительно помогает заботиться о детенышах.
Papa doet inderdaad mee aan de verzorging.

Что мне всегда бросается в глаза, это что Робовцы действителдьно смотрят на вас. Если вы проходите рядом с клеткой, посмотрите хорошо, куда они смотрят! :D
Wat mij altijd opvalt is dat Roborovski's je echt aankijken. Als je langs de kooi loopt, kijk maar eens goed waar ze naar kijken!  :D


Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Что лучше использовать в качестве подстилки для хомячков Роборовского? Говорят, опилки не желательно…
Можно ли давать им семечки?
В каком возрасте можно устроить зиму для молодых хомячков?
Мне муж дал хорошую идею :) на счет создания зимы. Можно использовать аккумуляторы холода, в нашем холодильнике имеется 2. Поставить, например, пластиковый контейнер с хомячками в пластмассовую емкость большего размера, поместить аккумулятор, прикрепить термометр для контроля за температурой. Аккумуляторы нужно будет попеременно менять, чтобы поддерживать постоянную. Ваше мнение?
Я использовал просто опилки. Все было нормально.

Я пробовал сам с морозильными элементами, но это не получилось . Я выбираю что-то более природное. Я ставил их в подвал моего брата и все прошло хорошо! Они начали размножаться.

Им должно быть 4-5 месяцев, тогда они достаточно взрослые для размножения.

Нет ли у вас чердака, где осенью/зимой становится холоднее? Посадите их тогда туда и тогда в следующем году у них будет потомство.
Ik gebruikte gewoon zaagsel. Dat ging goed.

Ik heb zelf met koelcellen geprobeerd maar mislukt. Zelf kies ik liever iets natuurlijkers. Ik heb ze bijvoorbeeld in de kelder gezet van mijn broer en dat was goed genoeg! Ze gingen al fokken.

Ze moeten 4-5 maand oud zijn, dan zijn ze volwassen en groot genoeg om te fokken.

Heb je geen zolder waar het in de herft/winter wat kouder wordt? Zet ze bijvoorbeeld daar neer en je hebt volgend jaar nestjes.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Приобрела я своим девочкам двух мальчиков! :)
Как их теперь познакомить? Можно ли сразу посадить всех вместе или лучше по парам?
Ik heb al voor mijn 2 vrouwtjes 2 mannetjes gekocht! :) Hoe moet ik ze aan elkaar laten wennen - allemaal samen zetten of kan ik er twee kopels van maken?
Persoonlijke mening is koppels maken. Heb zojuist een artikel voor Rodent geschreven welke gaat over de kortstaart dwerghamsters en het houden van groepen. Als je safe wil spelen, gewoon koppelgewijs.

Hoe aan elkaar te wennen? Bij elkaar zetten en goed in de gaten houden of het goed gaat! Normaal liet ik ze met elkaar al vanaf kinds opgroeien. Wat ik nog wel eens gebruik, is de deksel van een transportbakje. Ideaal! Wanneer ze gaan vechten zet ik deze er tussen. Daarnaast bevat het gaatjes dus ze kunnen elkaar ruiken. Als het niet lukt, dan de volgende dag weer proberen!

Succes  :)

Лично я считаю, что лучше сажать их парами. Только-только как раз статью написал для Родентовской газеты о короткохвостых карликах и содержании их в группах. Если не хотите рисковать, то сажайте парами.

Как их знакомить? Посадить вместе и хорошо наблюдать, проходит ли все хорошо! Обычно у меня они вместе находились с детства и вместе росли. Что я иногда тоже использовал - это крышка от переноски. Идеально для этого подходит! Если они начинают драться, я ставлю крышку между ними. В ней есть дырочки и они (хомячки) могут друг друга нюхать. Если с первого раза ссадить не получилось, пробуйте на следующий день!

Успеха :) !

Цитировать (выделенное)
Сегодня неожиданно родились малыши у одной моей пары Роборовских!!! :D Что самое интересное - я не устраивала им зиму. Пять хомячат! :D Крупные, ожидала, что они меньше рождаются.
С кормящей мамой нужно обращаться как с сирийцами, с особой осторожностью, или они не такие боязливые?

Цитировать (выделенное)
Vandaag waren plotseling hamstertjes geboren van een koppel robo's!!! :D En wat is interessant - ik heb geen <winter> voor hem gedaan. 5 hamstertjes! :D Ze zijn groot! Ik heb verwacht dat ze veel kleiner zijn. Moet ik met zijn moeder, als met syren, heel vorzigtig doen, of zijn ze niet zo bangerig?
Ornella, het is zomer!! Tenminste, hier is het zomer  :lol: . Dus misschien is het temperatuursverschil genoeg geweest om te gaan fokken! Daarnaast door natuurlijke selectie merken we dat ze sneller fokken. Een Roborovski die eerder fokt, wordt meer van gehouden. Een Roborovski die moeilijk fokt, krijgt minder jongen.

Lekker eerst met rust laten! Ze zijn namelijk zo snel dat ze de jongen met zich mee kunnen sleuren.

Ornella, сейчас лето! По крайней мере, здесь сейчас лето :lol: . Так что вероятно, разница температуры была достаточно большая для размножения! Также мы замечаем, что благодаря природному отбору они начинают быстрее размножаться. Роборовские которые раньше начинают размножаться, имеют больше потомства (которое тоже легче размножается), чем те, которые размножаются трудно.

Предоставьте им покой! Они очень быстрые и могут таскать детенышей за собой.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Именно это меня и беспокоит... Они разбрасывают малышей по всему контейнеру, бегают по ним, потом снова собирают... И самец иногда мешает маме кормить... Это не причинит детям вреда? Такое поведение считается нормой?
Daar maar ik me zorgen over... Ze hooien die kleintjes door de hele kooi, rennen op hen en dan gaan ze weer bij elkaar doen.... En mannetje heeft soms geen kans voor vrouwtje om hen te voeren.... Is dat niet slecht voor de kleintjes? Is dat normale gedrag?
Dat is waarom ik altijd mijn handen door de kooi deed, zodat ze gewend zijn aan dit verschijnsel en zodat ze minder snel weg rennen op moment dat ik ze ging voeren.
Вот поэтому я водил рукой в клетке, когда давал корм, чтобы хомячки привыкле к этому явлению и не убегали быстро, когда я собирался их кормить.

Nee het is geen normaal gedrag, ze rennen weg omdat ze iets zien of wat dan ook. Wat je kunt doen is een voerbak of zelfs twee voerbakken tegen het nest zetten. Ik gebruikte daar voor ronde voerbakken van 3 cm hoog. Als ze wegrennen moeten ze over de voerbakken heen en de jong blijft zo achter.
Это не совсем нормальное поведение. Они убегают, потому что что-то видят. Что вы можете сделать - это поставить кормушки (можно даже две) совсем рядом с гнездом. Я использую для этого круглые кормушки высотой 3 см.. Если они убегают, то должны перелезать через кормушки и детеныш остается в гнезде.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Утром я дала корма, одного отбившегося малыша положила в гнездо ближе к маме, приняла... Сегодня день и вечер прошел спокойно, не знаю что будет ночью... Попробую вариант с кормушками...

Vanochtend heb ik eten aan hen gegeven, één hamstertje die ver van de nest lag heb ik in de nest gedaan. Moeder heeft hem geaccepteerd... Vandag en vanavond ging alles goed, weet niet wat gaat vannacht gebeuren... Ik ga variant met de voerbakjes proberen .
...
Так странно они себя ведут... , гнездо не строят, детей не собирают в кучу, бегают по ним... В общем, полное отсутствие материнского инстинкта у самки... Кажется еще одного затоптали... Мне кажется, что нужно было убрать самца, он ей мешает, прыгает ей по голове, когда она кормит, прогоняет с места...

I hadnt touch them. Their behavior is very strange, they aren't making nest, don't keep babies together, are runing on them...So there is no mother's instinct at all. I think they killed another one baby. Iе seems to me I should put away the male, he disturbs her, jumps on her head when she feeds, banishes from a place...

---
Сегодня родила вторая моя пара... Один детеныш погиб, второго Робертина выкинула из домика и не обращает на него внимания. Не знаю, что делать, вмешаться или они сами разберутся?..

Today another female born baby. One of them died, another was thrown out by Robertina and she does not pay attention to him. I dont know what to do. Should I do someting or it's better not to touch them?
Hello Ornella,
Sometimes a female does not know what to do and first time it can be going wrong. This you see sometimes also at the WinterWhites. The mother does not know and make differance nest and is too stressed.

Привет, Ornella!
Иногда самочка не знает, что делать, и в первый раз все идет не так как надо. То же самое наблюдается и у джунгариков. Мать в растерянности и делает другое гнездо, а также впадает в стресс.

What you can do is give it closset-paper (wc/toilet-paper). When they make a nest, put the little back to the nest. I always look at my hamsters and at the moment that I see there is a baby not in the nest I take it and put it in the nest. I try to not wake up the female. This can you do by let the baby loss at 2-3 cm height above the nest. The baby fall next to the mother and the baby will go to the mother.

Можно попробовать дать ей туалетную бумагу. Когда они сделают гнездо, положить в него малышей. Я всегда слежу за своими хомяками и когда вижу, что малыше не в гнезде, я беру его и кладу в гнездо. Стараюсь не будить самочку. можно посадить малыша на высоте 2-3 см над гнездом. Малыш упадет рядом с мамой.

Wim, I have always taken a baby with my hand. I think it is not true that a hamster will kill a baby when the baby has another smell. I have also put babies from one nest to another, without problems!

Вим, Я всегда брал малышей руками. Я думаю, что это не правда, что хомяки убивают малышей, если у них чужой запах. Также я перекладывал малышей из одного гнезда в другое без проблем!

Need you more information?

Нужна еще информация?

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Все малыши погибли... Подкидывала я детей маме, бесполезно - обе мамы были совершенно равнодушными к ним... Такого отношения я еще не видела... Из-за ранней вязки? Может с ними лучше обращаться, как с сирийцами и контролировать рождаемость? Не понимаю в чем дело?..

All the babies are dead... I did put them to the mother, no use - the both mothers were absolutely indifferent to them... I haven't seen such attitude... Is it because of early breeding? May be they must be treated like syrian hamsters and their breeding must be controled? I don't understand, what's happened...
Strange!

Perhaps they had not enaugh animal endosperm (do not know the english word for "eiwit"). Perhaps you have to give once a week dog eat.

Странно!

Может быть, им не хватило животного протеина (не знаю английское слово для "eiwit"). Может быть, стоит подавать им раз в неделю собачий корм.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Я давала им иногда кошачий корм, минеральный камень. Попробую давать им витамины и дропсы Sanal.

U bedoeld proteine? Wat voor eten moet ik aan hen heven?
Ik heb eten voor kitten gegeven en mineral steen hadden ze ook. Ik ga proberen vitaminen te heven en drops Sanal.
...
Поговорила я с нашей заводчицей, у которой приобрела Роборовских, насчет гибели детей... Оказывается такое очень часто происходит в первые роды, даже в порядке вещей, потому что у молодых самок нет молока. Меня успокоили, что во второй раз все будет хорошо!

Ik heb over dood van de kleintjes met de fokker gepraat, waar ik de robo's vandaan heb gekregen... Ze zei dat het gebeurd vaak met een eerste nest, zelfs dat het is bijna normaal, omdat nog jonge vrouwtjes hebben niet genoeg melk. Ze heeft mij gerust gesteld dat twede keer moet alles goed zijn
But it is not normal! Then perhaps it is genetic in this line of dwarfhamsters. But it is not normal!!

Но это ненормально! Может быть, это обусловлено генетически в этой линии карликовых хомячков. Но это ненормально!


Пока остановлюсь тут.
На что хочу обратить внимание - то, что одна заводчица считает "нормой" для своей линии разведения, не является нормой для всех или для животных других линий.
Это говорит только о статистике внутри одной линии.
В этом примере, самки описываемой линии имели особенность в том, что в первых родах запаздывало появление молока(=материнского инстинкта) и присутствовал стресс у самки после родов. Для других линий это не являлось нормой и не учитывалось заводчиками в качестве "видовой особенности".
В другой линии могут быть свои изменения в ту или иную сторону от нормы - как во внешности, так и в поведении или здоровье.
Кстати, описываемые примеры робомам относятся к минской линии и полностью совпадают с поведением моей самки.
То есть за эти годы эта "особенность" из линии не ушла. :(
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 19, 2015, 22:18:05
Появилась у экспертов по хомякам Роборовского пункт - стрессоустойчивость и снимаются балы, если хомячки нервничают.
Странно, что для хомячков, которых держат только для наблюдений, необходим такой пункт.
Но эксперты, я надеюсь, знают что делать. Наверно, заметили, что появляются уже достаточно ручные экземпляры робиков.
Этот пункт не "появился", он всегда был, у нас типовая форма оценочников почти не менялась с 2005 года.
Другой вопрос, что просто раньше этот параметр более мягко оценивали - животных было меньше, общее "качество" было похуже в плане соответствия стандартам, прирученность тоже у всех разная была.

Все-таки было бы удобнее, если бы вы имя написали, очень напрягает писать "в пространство", когда обращаешься к конкретному человеку.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 20, 2015, 11:45:03
Ollika,

Описание отрицательного результата очень ценно, потому что он пропущен через сердце!  :Rose:
Я вот не стала заново ссаживать стареньких робиков-самцов, чтобы проверить тезис о повторном ссаживании, потому что для них я увидела, это будет стресс. И не известно к чему это приведет.
Я не думаю, что будет драка, они чаще устают и больше спят. У них снижен уровень адреналина из-за старости. Я видела как у Пыжика прямо глаза закрывались от усталости, когда что то не нравилось Чижику и он наступал на Пыжика.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 21, 2015, 04:01:38
У них снижен уровень адреналина из-за старости.
Вы сдавали анализ на гормоны или это вы свое теоретическое мнение об их уровне адреналина озвучили? По тексту непонятно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 21, 2015, 06:05:55
мамакрю,

это очевидно по поведению и по измененному строению позвоночника, в литературе отмечается, что со временем у хомячком меняется его строение. Хомячок как бы горбится. И у всех млекопитающих уровень снижается с возрастом, правда у всех индивидуально.
Как то меня спрашивали, а вы делали анализ у хомячков на уровень сахара до приема тобинамбура и после, чтобы утверждать его полезность.
Нет, не делала, но была уверена в своей правоте, сравнивая млекопитающих друг с другом. Человек тоже млекопитающее и у него уровень сахара снижается.
А затем вычитала у Belka подобный тезис.

Цитировать (выделенное)
Лучше использовать корнеплоды с низким содержанием сахара: козлобородник, корень петрушки, сельдерея. Рекомендуется так же топинамбур - он снижает уровень глюкозы в крови

Да и народ покупает топинамбур и правило делает и без моих анализов. Тем более, что H@ma предупреждает, что повышенный вес приводит к старческим заболеваниям.

Цитировать (выделенное)
-- Хомячки-сердечники становятся более вялыми и нелюдимыми, больше спят и быстро устают, могут быть метеочувствительными. Обращайте на это внимание и учите обращать владельцев! Прижизненная диагностика строится на рентгене и аускультации; возможно - УЗИ сердца (если есть аппаратура и специалист). Назначается поддерживающее лечение, которое помогает продлить жизнь. Ожирение и склонность к лишнему весу усугубляют проблему.


Да и сама я, как млекопитающее (теперь пью кофе с молоком  :haha:)  стараюсь следить за весом, как у Басмы.
К чему это я? А к тому, что  я не делаю анализы, когда ситуация для меня очевидна, потому что верю в причины-следственные связи.
А вот выделения влагалища и ткани "шишечек" я проверяю. Там необходимо точно знать природу клеток, чтобы принять решение о лечении.
А так анализ на основании поведения. Кстати, врач делает тоже самое при внешнем осмотре. Еще летом наш лечащий врач сказала, что моя Опаша - старушка. Заметьте без всякого анализа.

Внесла цитаты из постов, упомянутых мной авторов.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Alyona от Декабрь 21, 2015, 08:41:51
Поскольку спорную тему о робиках закрыли, оставлю это здесь!

Раз уж тема о совместном проживании закрыта и я не успела там поделиться опытом, сделаю это тут.

Та тема была закрыта не просто так и лишь на время. Нужно было потерпеть, а не переносить разговор из одного места в другое. Закрываю эту тему, как и тему о совместном проживании робиков, до среды.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Alyona от Декабрь 23, 2015, 14:53:29
Тема снова открыта для размещения сообщений. Пожалуйста, следите за оформлением своих сообщений (знаки препинания и пр.), а также не забывайте указывать источники информации.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 24, 2015, 04:11:36
У них снижен уровень адреналина из-за старости.
это очевидно по поведению и по измененному строению позвоночника, в литературе отмечается, что со временем у хомячком меняется его строение. Хомячок как бы горбится. И у всех млекопитающих уровень снижается с возрастом, правда у всех индивидуально.
Мне кажется, тут вы путаете - адреналин ("гормон страха"), резко повышается при стрессе, страхе, опасности, травмах.
Википедия "Адреналин" (http://Адреналин)
С постепенным старением это никак не пересекается.
Но потеря веса, горбатость и прочие признаки - да, это признаки старости. Но они никак не связаны с адреналином.

Как то меня спрашивали, а вы делали анализ у хомячков на уровень сахара до приема тобинамбура и после, чтобы утверждать его полезность.
Нет, не делала, но была уверена в своей правоте, сравнивая млекопитающих друг с другом. Человек тоже млекопитающее и у него уровень сахара снижается.
А затем вычитала у Belka подобный тезис.
Информация по топинамбуру давно и качественно описана на форуме, причем теоретическая база была проверена на практике. Вообще не поняла в чем проблема возникла.

Тем более, что H@ma предупреждает, что повышенный вес приводит к старческим заболеваниям.
Может быть проще не перекармливать хомячков, чтобы потом не бороться с лишним весом и не лечить его последствия?

К чему это я? А к тому, что  я не делаю анализы, когда ситуация для меня очевидна, потому что верю в причины-следственные связи.
Мне кажется, это не очень удачная позиция и совсем плохой пример для остальных. В общем-то выглядит со стороны, как пропаганда "я сама знаю, что лучше моему хомяку, чем кормить и как потом лечить" и провоцирует других поступать так же. Не могу с вами согласиться.
Проще избегать ошибок,опираясь на чужой опыт (часто политый слезами), чем нарабатывать свой с перспективой и его полить.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 24, 2015, 06:54:31
Мне кажется, тут вы путаете - адреналин ("гормон страха"), резко повышается при стрессе, страхе, опасности, травмах.
Википедия "Адреналин"
С постепенным старением это никак не пересекается.
Но потеря веса, горбатость и прочие признаки - да, это признаки старости. Но они никак не связаны с адреналином.

Я в данной ситуации сравниваю с собой. Когда жизненной энергии много, то ее  хватает на  реакцию  на внешние раздражители.
Здесь конечно, не только адреналин, но и тестостерон увеличивается. Но без анализов, про тестостерон я не решалась что-либо утверждать. А у робиков очень тревожное отношение к внедрению в их личное пространство, они начинают метаться как пули. Тут скорее адреналин.
У старенького робика понижен порог тревожности, наверно поэтому молодые могут лихо с ними расправится. А два стареньких робика равны по силам  и по желанию отстаивать свою независимость. Это мое личное мнение. Не согласны - ваше право. Я тоже не совсем соглашаюсь, что читаю и слышу.
Мне кажется, это не очень удачная позиция и совсем плохой пример для остальных. В общем-то выглядит со стороны, как пропаганда "я сама знаю, что лучше моему хомяку, чем кормить и как потом лечить" и провоцирует других поступать так же

Это не провокация, это мое кредо. Оно уже отмечено на форуме. И не все, как и вы согласны, с такой позицией.
Однако свои часы самоуверенности я сверяю с чтением других дневников, а также с мнением нашего лечащего врача.
И каждое свое указание нового в наблюдении, я описываю  в своем дневнике очень подробно. Так что другие не провоцируются, а понимают, что это личное мнение автора о его личных хомячках. А чтобы было совсем понятно, я даже пишу о том, к чему может привести, то по поводу чего я могу быть не права.
А по первости, чтобы понять какие результаты я получила после определения моего опыта, как сомнительный, я показала своих хомячков экспертам на выставке. Балы были получены не маленькие для "сомнительного" опыта.
А далее, чтобы не травмировать хомячков, я стала при сомнениях показывать их врачу. А вот это я пропагандирую. Опытный врач поможет продлить жизнь хомячку. В моем случае две операции на робиках привели к тому, что робики чувствуют себя нормально.
Вот не стоит кого-то обвинять по нескольким постам, если в целом не читаются дневники форумчан.
В такой ситуации я всегда вспоминаю Шекспира: "Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам" 
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 24, 2015, 12:00:04
Оля-Lilo, вашу статистику мы тоже ждем,тем более у вас она обширная.
Да, робиков у меня много, ну во всяком случае я так считаю. В основном живут у меня робики так:
- самцы всегда живут по принципу "один хомяк - одна клетка" во избежании драк и летальных исходов (а летальные исходы бывают, я недавно писала о том, что у моей подруги погиб так самец, два брата из моего выводка К жили с раннего детства вместе, а в возрасте ...около трёх-трёх с половиной месяцев что-то пошло не так и один брат загрыз другого);
- что касается самок: идеальная пара у меня это мама и дочка. Но бывало и так, что либо мама дочку начинала кусать, либо дочка маму. Бывает что и взрослые самки сселяются с другими самками, у меня таких было аж три.
- старички: у меня есть только две пары разнополых старичков, которые живут душа в душу. Совсем недавно было три (Оскар и Эм), но Эм начала постоянно орать и нападать на Оську, пришлось расселить.
- группой у меня лично никто не уживался. У меня были попытки сселить троих самок, обязательно находилось "слабое" звено и во всех случаях третья самка вынужденно отселялась. Это не происходило сразу, втроём самки могли жить месяц-два-три, а потом опять таки что-то происходило при тех же условиях и при том же месте нахождения клетки или терра.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 24, 2015, 12:07:00
Поведение у любой беременной самки может как поменяться, так и не меняться - это касается и хомяков, и собак, и людей. С вероятностью 50/50.
Мелкие незначительные изменения я не учитываю.
В случае с робиками (других хомяков у меня нет) в 90% случаев поведение самки всё же меняется! У меня за всё это время только у Златы в поведении изменений не было и у Алисы (но по Алисе внешне была видна беременность). Остальные мои самки были крайне недоброжелательно настроены к самцу. Нет, драк не было, а вот ор постоянно присутствовал!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 24, 2015, 12:39:16
Я в данной ситуации сравниваю с собой.
Мне кажется, что это некорректно. Как минимум потому, что у вас и робиков разный образ жизни, рацион, строение и вообще вы к разным видам относитесь.
Проводить аналогии - да, это возможно, но полностью проводить анализ поведения хомяка по аналогии с человеком - это в корне неверно, я считаю.

Здесь конечно, не только адреналин, но и тестостерон увеличивается. Но без анализов, про тестостерон я не решалась что-либо утверждать. А у робиков очень тревожное отношение к внедрению в их личное пространство, они начинают метаться как пули. Тут скорее адреналин.
Еще есть норадреналин, тиразин, эстроген, секретин, вазопрессин, простагландины, тромбоксаны и лейкотриены, другие гормоны.
Википедия "Гормоны" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B)
Их влияние на живые организмы еще очень мало изучено, а в приложении к робикам, полагаю, не изучено чуть более, чем совсем. Да и тут у нас нет практикующих эндокринологов.
Поэтому, мне кажется более корректным в анализе поведения хомячков не делать отсылки к умозрительным причинам, а рассуждать в той плоскости, где есть статистика и результаты наблюдений.
Тем более, что и без гормонов у нас есть достаточно много материала для анализа нашей статистики.

Это не провокация, это мое кредо. Оно уже отмечено на форуме. И не все, как и вы согласны, с такой позицией.
Однако свои часы самоуверенности я сверяю с чтением других дневников, а также с мнением нашего лечащего врача.
Ну, так может быть, если убрать "часы самоуверенности", то и консультации врача не понадобятся?
К тому же врач, как и эксперт на выставке, является, если можно так сказать, узким специалистом - один по лечению, второй по оценке выставочного состояния и соответствия стандарту. Они не являются экспертами именно в области содержания.

Вот не стоит кого-то обвинять по нескольким постам, если в целом не читаются дневники форумчан.
Я вас правильно понимаю, чтобы участвовать в дискуссии и высказывать свое мнение о чем либо, необходимо иметь "читательский билет" с отметками о прочтении всех или выборочных дневников?

В такой ситуации я всегда вспоминаю Шекспира: "Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам" 
В такой ситуации мне остается напомнить вам другую классику - "горе от ума" и "на всякого мудреца довольно простоты".
То есть не надо усложнять простые вещи, особенно, если для этого нет никаких причин.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 24, 2015, 12:40:31
Оля-Lilo, вашу статистику мы тоже ждем,тем более у вас она обширная.
Да, робиков у меня много, ну во всяком случае я так считаю. В основном живут у меня робики так:
- самцы всегда живут по принципу "один хомяк - одна клетка" во избежании драк и летальных исходов (а летальные исходы бывают, я недавно писала о том, что у моей подруги погиб так самец, два брата из моего выводка К жили с раннего детства вместе, а в возрасте ...около трёх-трёх с половиной месяцев что-то пошло не так и один брат загрыз другого);
- что касается самок: идеальная пара у меня это мама и дочка. Но бывало и так, что либо мама дочку начинала кусать, либо дочка маму. Бывает что и взрослые самки сселяются с другими самками, у меня таких было аж три.
- старички: у меня есть только две пары разнополых старичков, которые живут душа в душу. Совсем недавно было три (Оскар и Эм), но Эм начала постоянно орать и нападать на Оську, пришлось расселить.
- группой у меня лично никто не уживался. У меня были попытки сселить троих самок, обязательно находилось "слабое" звено и во всех случаях третья самка вынужденно отселялась. Это не происходило сразу, втроём самки могли жить месяц-два-три, а потом опять таки что-то происходило при тех же условиях и при том же месте нахождения клетки или терра.
Оля, вы не могли бы перенести это в ту тему, где был задан вопрос? Чтобы не путаться.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 24, 2015, 12:43:39
В случае с робиками (других хомяков у меня нет) в 90% случаев поведение самки всё же меняется! У меня за всё это время только у Златы в поведении изменений не было и у Алисы (но по Алисе внешне была видна беременность). Остальные мои самки были крайне недоброжелательно настроены к самцу. Нет, драк не было, а вот ор постоянно присутствовал!
Спасибо,это ценная статистика!
В идеале было бы хорошо собрать максимум статистики и в обсуждениях отталкиваться от цифр - тогда и обид на ровном месте можно будет избежать.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 24, 2015, 20:57:11
Мне кажется, что это некорректно. Как минимум потому, что у вас и робиков разный образ жизни, рацион, строение и вообще вы к разным видам относитесь.

Вы правы, конечно, разный и даже в строении, у меня нет запаховых желез, сосредоточенных в одном месте.
Но робики обладают высшей нервной системой, как млекопитающее, так что некоторые аналогии проводить можно. Тем более, что я консультировалась с ветврачом о уместности такого сравнения.

Поэтому, мне кажется более корректным в анализе поведения хомячков не делать отсылки к умозрительным причинам, а рассуждать в той плоскости, где есть статистика и результаты наблюдений.
Тем более, что и без гормонов у нас есть достаточно много материала для анализа нашей статистики.

Статистику необходимо пополнять и тут без умозрительных заключений не обойтись. В науке отрицательный тоже результат, он позволяет откидывать некоторые варианты, как отработанные.

К тому же врач, как и эксперт на выставке, является, если можно так сказать, узким специалистом - один по лечению, второй по оценке выставочного состояния и соответствия стандарту. Они не являются экспертами именно в области содержания.

не может нездоровый хомячок получить хорошие баллы. А хороший внешний вид хомячка это результат хорошего содержания. А на выставках выявляли и заболевания хомячков (новообразования), я сама была свидетелем этого. 

Все остальное офф-топ и к хомячкам не имеет отношение, так что я не буду ни отвечать, ни комментировать. Мне не интересно. Я написала, вы прочитали. Мне этого достаточно. 
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 25, 2015, 06:06:16
Тем более, что я консультировалась с ветврачом о уместности такого сравнения.
Ну, слово сочетание "я консультировалась об уместности сравнения" - это очень размытая формулировка. Итоговую трактовку можно интерпретировать в зависимости от того, как дословно был задан вопрос и какой дословно был получен ответ. Все остальное, вы не обижайтесь, пересказ со слов так, как вы это поняли.
Это пересказ через вторые руки, а не четкое указание, что гормональный статус робиков нужно сверять по человеческому, раз оба млекопитающие.

не может нездоровый хомячок получить хорошие баллы. А хороший внешний вид хомячка это результат хорошего содержания. А на выставках выявляли и заболевания хомячков (новообразования), я сама была свидетелем этого.
Вы знаете, на моей памяти разные хомячки получали самые разные баллы - и кормящие самки с трехнедельными детьми выставлялись, и с переломами и отеком, незамеченным за длинной шерстью, и те, кто на момент выставки не подавал признаков болезни, а потом скоропостижно умирал. Бывает по-разному. Я лишь указала на то, что выставочный бал не является заключением о состоянии здоровья, как и заключение врача о здоровье не гарантирует от ошибок содержания или от развития болезней в дальнейшем.
Ну, некорректный аргумент вы привели, некорректный - одно не является причиной или следствием другого.

 
Все остальное офф-топ и к хомячкам не имеет отношение, так что я не буду ни отвечать, ни комментировать. Мне не интересно.
Вообще, очень странная позиция для человека, который сам и затеял дискуссию.
Вы озвучили тему, люди пришли ответить и высказать свое видение этого вопроса. Не скажу за всех, но для большинства дискуссия предполагает обмен мнениями и совместный поиск ответов на вопросы, а не кидание совочками в песочнице. Или вы рассматриваете только те мнения, которые с вашим совпадают?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 25, 2015, 06:35:30
мамакрю,

Это пересказ через вторые руки, а не четкое указание, что гормональный статус робиков нужно сверять по человеческому, раз оба млекопитающие.

дело не в читательском билете, но бесполезно вести дискуссию с человеком, который приходит и по нескольким постам делает вывод. И не хочется пересказывать то, о чем писалось не в одном, а в двух дневниках на разных форумах. Получается информация о информации.
У нас с ветврачом есть игра. И ее это не удивляет, когда я лечила Опашу от множества заболеваний, то я сразу спрашивала аналог человеческой болезни. Мне было интересно прочитать все про болезнь, а хомячки лечатся редко да и хорошего ратолога найти сложно.
Ну, некорректный аргумент вы привели, некорректный - одно не является причиной или следствием другого.
Все случаи, о которых вы рассказали, наверно как раз те ситуации, когда хомячок снимается с экспертизы и оценок не получает. Так, что хорошие балы это хорошее состояние хомячка, а значит и его содержание. Ну, не может шерсть хорошо блестеть и пушиться, если хомячку не хватает веществ, обеспечивающие ее хорошее состояние.
как и заключение врача о здоровье не гарантирует от ошибок содержания или от развития болезней в дальнейшем.
и опять ассоциация с читательским билетом  :haha: Я свою Опашеньку приносила к врачу несколько раз в течение года. Да и других хомячков,  робиков в том числе. Просто на осмотр, при подозрении о болезнях. Все это сопровождалось надеюсь не нудными текстами в дневниках. И врач видел и мое отношение к хомякам и к условиям содержания, о чем мы подробно разговаривали.
Но, тут дело такое - хотите верьте, хотите нет. На приеме у врача я бываю без свидетелей.

Вообще, очень странная позиция для человека, который сам и затеял дискуссию.
Дискуссию затевает не тот человек, который высказал свое мнение, а тот кому оно не понравилось и он начинает возражать.
Если пошли оценки  с вашей стороны другого человека - описание его характера, то для вежливого человека (ваша личная оценка) это странно.
Мое не желание отвечать вызвано тем, что никому не интересен разговор о персоналиях. Мы в данном пространстве ведем разговор о хомячках.
И это мое последнее мнение на эту тему. Больше я отвечать не буду.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2015, 09:02:56
Перенесу и сюда свой пост о моём опыте из жизни моей робокомпашки (как у меня жили и живут робики):
Начну с самцов, которые жили и живут по одному:
- Зефир (Robigarden Vilik) в молодости жил один (мне не нравилось его поведение с самкой, мог и грызануть если ему что-то стукнуло в голову), сейчас уже ему два года и живёт с самкой Изюм;
- Трон (Robigarden Upolin) жил сам, на время вязки ссаживался с самкой на двух-недельный срок ,в зависимости от поведения самки это могло быть ежедневно только на день, либо круглосуточно;
- Лютик (Литтл Стюарт) в молодости жил всегда сам, только на период вязки ссаживался с самкой, сейчас живёт с самкой душа в душу;
- Моник (Амон Ра) живёт один, но при совместном проживании с самкой никаких неприятностей не было, ни оров, ни драк - очень деликатный парень;
- Будда (Зачарований Весною) живёт один;
- Лёвка (Льва Зі Львова) живёт один.
Единственный самец, который большинство времени жил с самками (с разными) душа  в душу это Ромка (Хомушка Хмель), бывали краткосрочные периоды его одиночного проживания, но особой грусти у него по этому поводу я не замечала.  Единственное, когда он уже был старичок и жил с Молькой...после её смерти резко сдал.
Самки одиночки:
- Моль (Хомушка Цетрария) никогда ни с кем не уживалась: ни с самками, ни с самцом!;
- Снежка (Грайлива Крапелька) никогда ни с кем не уживалась, даже с собственной дочерью Миа;
- Эм (Амели) нынче живёт одна, но было время когда она жила тройкой со Златой и её дочкой Ноной, но в результате они её таки "съели", при попытках с кем либо её сселить, я всегда терпела фиаско, вот и сейчас в старости она не терпит компании;
- Мила (Моя Мила І Солоденька) была самой мелкой в выводке и даже сёстры её забивали, живёт одна и отлично себя чувствует, недавно пыталась ссадить её с Буддой, так тот прокусил ей попец.
- Ворожка (Ворожка Чорноока) сейчас живёт одна, но до недавнего времени жила с молодой самкой, проблем с сселением у неё не возникает (так что её я могу отнести и к "парному однополому проживанию);
Однополые пары  - самки:
- Барби (Robigarden Queria) жила всегда с кем-то, у неё никогда не было агрессии по отношению к другим самкам;
-Злата и Нона - мать и дочка - жили вместе душа в душу;
-Йоши и Деметра - после многочисленных попыток они таки устали спорить и живут вместе;
- Алиса и Рада (Сирийская Звезда Алиса и Неочікувана Радість) - мама и дочка, живут пока вместе в общем-то дружно, но иногда спорят в голос;
- Бука и Онука (Abby of Vita Minore и Онука Короля) - мать и дочь - сейчас живут пока вместе (Онук всего полтора месяца), но до этого Бука не уживалась ни с кем, даже со своей родной сестрой, которую погрызла до ран,  даже с дочкой из первого её выводка Милой она не ужилась, правда с самцами чудесно жила!;
- Миа и Поли (Ідеальна Для Мене и Поліанна) мать и дочь - живут пока вместе (Поли только месяц сегодня).
Пары на сегодняшний день разнополые - это старички:
- Лютик и Черешня (Литтл Стюарт и Сирийская Звезда Черешня На Десерт) - парой они стали только старичками, до этого Черешня жила сама , и Лютик жил сам;
- Зефир  и Изюм (Robigarden Vilik и Бурштинова Прикраса) - парой стали старичками, Зеф до этого жил сам, а вот Изюмка могла сселиться с любой самкой моложе себя.
Ну вот пожалуй все, на сегодня, жили у меня также Сирийская Звезда Цветная Каролина (потом переехала к моим друзьям) жила сама;  Арета жила с Изюмкой очень мирно (переехала к Алле в Малин). Также у меня жил Царь (Життя Та Спадок Трона) жил сам, так как даже с родным братом дрался( живёт сейчас у моих друзей); жила у меня и белорусская Суши, которая умудрялась драться даже с родной сестрой Йоши - сама жила чудесно и с Ромкой жила душа в душу (переехала к Ане в Вязьму)!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Декабрь 25, 2015, 16:30:04
Все случаи, о которых вы рассказали, наверно как раз те ситуации, когда хомячок снимается с экспертизы и оценок не получает.
Это случаи, когда, в большинстве, хомяк снимался с экспертизы со случайно выявленной проблемой, а не потому, что у него шерсть не так блестела. Это те случаи, когда внешний вид ни владельцу, ни эксперту ни о чем не сигнализировал, пока в глаза проблема не бросилась.
А кормящая самка, так даже что-то получила,как мне помнится. Потом скандал был - владельцу попеняли за такое отношение к хомяку.

и опять ассоциация с читательским билетом
Мне кажется это ваша какая-то личная ассоциация, не всем понятная.
То, что один человек что-то описал в дневничке, автоматически не делает сей факт аргументом. Аргументом это станет, если приведена конкретная цитата, либо ссылка на конкретный текст с информацией, полезной к обсуждению.
А отсылка на два дневника "идите почитайте, там все написано", это как-то странно выглядит.

врач видел и мое отношение к хомякам и к условиям содержания, о чем мы подробно разговаривали.
А каким боком это вообще относится к данному обсуждению?
Давайте я тоже напишу, что ко мне приходят люди, они видят мое отношение к хомякам и к условиям содержания, обсуждают со мной такие вопросы. Этот факт сделает мои аргументы более вескими?

тут дело такое - хотите верьте, хотите нет.
Как покойный Медведка говорил - "с вопросами веры - это в церковь, пожалуйста, я с фактами и диагнозами работаю". Вопрос не в вере, мне все еще кажется, что мы пытаемся анализировать факты.
Не интерпретировать, заметьте, а анализировать.
Чтобы с помощью анализа подобраться ближе к верному решению, если уж не найти его.

Дискуссию затевает не тот человек, который высказал свое мнение, а тот кому оно не понравилось и он начинает возражать.
Дискуссия - это не ругательное слово, это обсуждение.
Цитировать (выделенное)
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование)

Обсуждение не может вестись одним человеком, это групповой процесс, если одним человеком - то это монолог.
Вот пару определений нашла хороших:
Цитировать (выделенное)
Дискуссия – это интеллигентный спор, который ведется на принципе аргументированности. То есть в ходе дискуссии оппоненты не просто стараются доказать друг другу свою точку зрения, а обязательно подкрепляют свои доводы аргументированными заявлениями. Отличительной чертой дискуссии является то, что она всегда опирается на какую-то изначально обозначенную тему и своим конечным результатом предполагает достижение общего для всех сторон-участников решения.
Википедия "Дискуссия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Так вот, раз уж вы высказываетесь в открытом общественном пространстве, хоть и виртуальном, то, при наличии позиции, отличающейся от вашей, ответить или аргументированно возразить имеют право все желающие, кому есть, что сказать по теме.
Странно, что вас это удивляет.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 25, 2015, 20:15:30
мамакрю,

вот, ей богу, вам делать нечего.   %)

Lilo,

очень подробная информация, спасибо  :Rose:
Я вот думаю, что я сделаю свои сведения в виде таблицы в Екселе. По строкам и столбцам имена хомячков, в ячейке на пересечении укажу период совместного проживания. Рядом будет пустые строка и столбец, в который внесу подробности совместного проживания. Можно ввести в примечание, но не удобно будет читать будет. В строке характер социальности, а в столбце причина рассадки. На новогодних каникулах сделаю.
А ведь Ваша информация меня натолкнула на эту идея.  :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2015, 20:22:24
"Ребята - давайте жить дружно": Кот Леопольд. :oops:
А вообще, давайте всё же собирать статистику, а?! Ну правда, чем больше конкретного материала мы все соберём, тем полезнее это будет для вида!
Я сегодня...целый день на работе просочковала, но делала это намеренно, читая дневник Оли santa_167 на старом форуме! И так мне было приятно, вот просто читать, как роман читать темку!

Я призываю всех робовладельцев в очередной раз! Друзья, пожалуйста, делитесь своим опытом содержания робиков! А то ведь...пишем в основном Liloмамакрю, shark. Но мы ведь далеко не единственные робовладельцы! Лично мне очень хочется просто прочитать хотя бы ...ну вот как старая темка у Ольги! Мне думается, что тогда всем нам станет интереснее, тогда мы сможем без какого-либо негатива общаться! Ведь это так не сложно!!! Давайте "жить дружно" и всем нам будет счастье!
От себя добавлю, что темку Ольги на старом форуме я перечитываю...ну примерно раз в квартал и очень вдохновляюсь, за что ей огромное робочеловеческое спасибо! :Rose: :Rose: :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2015, 20:26:25
Я вот тоже решила психануть и сселить ...ну для начала Раду и Оскара, сселились на "ура", ттт, посмотрю что будет дальше :pardon: ! В планах сселить обратно Алису и Будду (они в прошлый раз отличненько сидели, душа в душу), и если Мила не преподнесёт мне сюрприз под Новый Год, то поселю её к Монику (они друг другу даже чисто внешне подходят!). Буду проверять теорию о социальности робиков...Правда вот думаю...ну ладно муж с женой будут жить душа в душу, а во детей то в 4 недели всё равно придётся эвакуировать! :sorry:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2015, 20:27:40
Я вот думаю, что я сделаю свои сведения в виде таблицы в Екселе. По строкам и столбцам имена хомячков, в ячейке на пересечении укажу период совместного проживания. Рядом будет пустые строка и столбец, в который внесу подробности совместного проживания. Можно ввести в примечание, но не удобно будет читать будет. В строке характер социальности, а в столбце причина рассадки.
Тоже отличная идея :good: ! Лично я буду весьма благодарна, ибо у меня пока на это времени не хватает! :pardon:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Декабрь 25, 2015, 20:36:00
Lilo,

Я кстати, благодаря ее дневнику и Вашему энтузиазму увлеклась робиками. Так приятно смотреть, как две девчушки Майя и Вэлма лежат в колесе рядышком и дрыхнут, распластавшись. Два тюленчика, моих милых. А вот по началу, они как то друг другу не доверяли. А как только я им от души во все кормушки насыпала корма с вкусняшками, то они перестали что то делить.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 25, 2015, 20:43:44
shark, А я...сначала влюбилась в Алииных робиков на выставке :oops: , а потом с упоением читала дневник Ольги :oops: ! И именно её рассказы меня просто покорили :good: ! Я поняла ...даже из её рассказов, что робики  - это моё! :Rose:
Спасибо! :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Декабрь 28, 2015, 21:50:29
Пара заметок на тему совместного проживания разнополых робиков:
Я уже писала, что живут так у меня старички, и вот одна пара Зефир и Изюмка...дряхлые старички (я чисто принципиально не люблю показывать старичков, но сейчас я это сделаю). Они то с трудом уже передвигаются, но что-то вдруг случилось, и придя сегодня с работы домой я обратила внимание, что Зеф как-то странно не шевелиться. Нет, он слава Богам, не умер, он просто от боли бедолага не мог пошевелиться. Виной тому Изюм - прокусила ему лопатку, ещё и на шее есть дырка! Вот спросить бы её, какого лешего?! Сама еде-еле ходит, а вот на тебе...Мегасоциальная парочка...
(на фото старики в песке, пока я убирала терр Зефа, Изюм пока в терр улитона посадила, завтра что-то придумаю)
(http://s49.radikal.ru/i125/1512/ce/ae3ef1ead39b.jpg) (http://radikal.ru/big/29f44c53ddc945b692896270abdf66fb)
Здесь вообще ярко видна рана на спине у Зефа! Зефу в начале декабря было 2 года, Изюмке в сентябре был год...и вот с сентября до декабря она превратилась просто таки в дряхлую старушку! Если честно, я в шоке...от того, как быстро некоторые робики стареют!
(http://s020.radikal.ru/i723/1512/cf/fa2a298f2fbb.jpg) (http://radikal.ru/big/cd173b6b086b41f0838d43ad4fb53fd4)
(http://s019.radikal.ru/i606/1512/a2/a74c83eee420.jpg) (http://radikal.ru/big/752240139efa424b90d6b323564887f3)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 19, 2016, 01:53:31
Только добралась до форума и темы.
Да, такое случается, я тоже писала, как постаревшие сестрички Берта и Барби у меня жили по принципу "вместе тесно, а врозь скучно"! То клубочком вповалку спали, то друг другу попки кусали! И у Оли такое бывало, насколько я помню.
Мои, почти все, по одному явно скучали. :unknown:

А у меня тоже немного новостей в общую статистику по моим робятам.
Темка (http://lucky-hamster.my1.ru/forum/18-2590-1) крошечная и без фото, поэтому процитирую просто.
Цитировать (выделенное)
Тема без фото, так как я болела (грипп+бронхит+фолликулярная ангина, потом пневмония) и в робо-терр соваться было опасно для зверей.
Наши робики не только "размочили сухой счет" своих предшественников, но и решили вплотную заняться воспроизводством популяции в отдельно взятом питомнике.  %)
Под Рождество - 06.01.2016 наши минчане родили еще двоих деток.
По итогу роста и определения пола, у нас снова пара М+Ж!
ЛХ Зайка и ЛХ Звонок.
Сейчас детки рассажены однополыми парами со своими старшими братом и сестрой.

PS Для статистики: при парном содержании родителей, с 09.2015 по 12.2015 у них были в октябре невыжившие дети (трое), потом двое 05.12.2015 и двое 06.01.2016.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Февраль 19, 2016, 09:16:42
И у Оли такое бывало, насколько я помню.
И у меня такое бывало! :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Февраль 19, 2016, 09:24:36
@мамакрю, я правильно понимаю, при совместном проживании мамы и папы первых деток, примерно через полторы-две недели мама забеременнела снова? А сейчас как живут мама и папа деток? Вместе снова? А если и в третий раз подряд она родит, лично Вы как считаете, это нормально?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 20, 2016, 00:02:57
Lilo, Оля, я правильно понимаю, что вы прочли только часть моего поста?
Я затрудняюсь ответить, в какой именно день случилась повторная вязка при совместном содержании пары.
Я с температурой лежала и заболела тоже внезапно, я считаю, что вообще нам повезло, что никто из зверей в этой ситуации не пострадал от минимального внимания и ухода.
И да, я по-прежнему считаю, что повторные роды при таком количестве детей (2+2) не несут угрозы здоровью детей и матери.
Дети, и первые, и вторые - мордастые, попастые и щекастые. Мать также в прекрасной форме - шерсть блестит, активная, кушает хорошо, в колесе носится.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 21, 2016, 01:43:17
Ева и Зайка - найди второго хомячка! :haha:
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/25/2429966.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ilana от Февраль 21, 2016, 07:36:16
Слева под колесом?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 21, 2016, 16:23:24
Ilana, ага!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 25, 2017, 22:41:08
Я хочу поднять тему хомячков Роборовского,чтобы она была видна. Потому что когда недавно я спрашивала в другой теме о фенотипическом проявлении разных генов у этих хомяков, мне толком не подсказали. И я начала искать сама в инете. Эту тему я нашла только сегодня. Уж, не знаю, почему. :D Ведь она еще не ушла с первой страницы... В итоге я нашла в инете английский текст про гены хомячков Роборовского. Перевела его. И, если можно, пусть он висит в этой теме, дублируя и упорядочивая информацию с первой страницы этой темы - об окрасах? Хорошо?

К выяснению фенотипов х.Роборовского.

Википедия:
Currently, 10 variations of Roborovski hamsters are confirmed.[22][23]

    agouti — a natural grayish-brown with white underside and "eyebrows" (white over eyes)
    "white face" — a dominant mutation producing an agouti-coloured hamster with a white face
    "husky" — a recessive mutation producing a white-faced hamster with a paler, more orangey coat than the agouti colour
    "mottled" or "pied" — both dominant and recessive mutations have been identified, these hamsters have the agouti colouring with irregular patches of white over their heads, bodies and sometimes their faces
    "platinum" — a combination of the dominant white face gene and the husky gene that produces a hamster that looks similar to a white-faced when young, but fades with age to nearly white
    "head spot" — a combination of the dominant and recessive pied genes that creates a pure white animal with one patch of colour on the head
    "white-from-white-faced" or "dark-eared white" — a combination of the dominant white-faced gene and the husky gene that produces a white hamster that retains a greyish undercoat and ears
    "white-from-pied" or "pure white" — a combination of the two pied genes that produces a pure white hamster
    "red-eyed" — a recessive mutation that produces a caramel-coloured hamster with a chocolate undercoat, dark brown (red) eyes, and pale ears

________________
Перевод:

В настоящее время, 10 вариантов окрасов Roborovski хомяков подтверждены.

agouti — (агути) природный серовато-коричневый с белым низом тела и "брови" (белое вокруг глаз)
"white face" — (белое лицо) доминантная мутация - основной окрас агути - хомячок с белой мордочкой
"husky" — (хаски) это рецессивная мутация - хомячок с белой мордой и более бледная и рыжеватая, чем агути, шерсть.
"mottled" or "pied" — (пестрый или пестрый) обе эти мутации: доминантная и рецессивная имеют окраску агути с нерегулярными вкраплениями белого над их головами, телами и иногда мордами.
"platinum" - (платина) это сочетание доминантного  "white face" и "husky", это сочетание генов дает хомяка, похожего на белолицых, когда молодой, но с возрастом выцветает до почти белого
"head spot" - (пятно) это сочетание доминантного и рецессивного "mottled" и "pied", который создает чисто белое животное с одним цветным пятном на голове
"white-from-white-faced" or "dark-eared white" - (белый с белым лицом или темно-ушастый белый) это сочетание  доминантного "white face" и "husky", которое дает белого хомяка, который сохраняет сероватый подшерсток и уши.
"white-from-pied" or "pure white" - (белый-из-пестрого или "чистый белый) — это сочетание двух пестрых генов, которое дает чисто белого хомяка
"red-eyed" - (красные глаза) это рецессивная мутация, которая производит карамельного цвета хомячка с шоколадным подшерстком, темно-коричневым (красным) глазом и кремовыми ушами.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 25, 2017, 22:42:14
Тут хорошо виден обычный агути окрас.

(http://images.vfl.ru/ii/1493150399/db35d909/16999023.jpg)

А это по подписи  "white face"

(http://images.vfl.ru/ii/1493150398/421a46a7/16999022.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 25, 2017, 22:44:32
Вот интересный сайт с окрасами Роборовского. http://www.oakfarmrabbitsandrodents.co.uk/robo/breeding.html#colours (http://www.oakfarmrabbitsandrodents.co.uk/robo/breeding.html#colours)

Хаски ген

(http://images.vfl.ru/ii/1493150961/c751ceba/16999090.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1493150961/0b858415/16999091.jpg)

А это комбинация генов  "white face" и хаски.

(http://images.vfl.ru/ii/1493150961/f1b4c9f1/16999092.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 25, 2017, 22:50:59
Крем. К сожалению, на вышеуказанном сайте крупные фото уже не открылись. Какой-то странный сайт (вместо некоторых фото открывается спам). Только так:

(http://images.vfl.ru/ii/1493153333/9210728d/16999415.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 13:26:22
Перношу из темы "Задачки по генетике". Чтобы не потерялось там.

Кремовые хомячки при рождении имеют красные глаза. Это очень хорошо видно на новорожденных ;) , потому как под кожицей век красные бусинки. Это чётко можно определить :) . К моменту открытия глаз цвет глаз меняется практически до чёрного, и до 4-х недельного возраста хомячок кремового окраса имее чёрные глазки. Но если хомячонок кремовый и имеет маркировку "пятнистый" (не зависимо доминантная она или рецессивная), то глаза остаются красными на всю жизнь. Насыщеность "красноты" у всех разная: у кого-то светлее, у когото темнее, но красные. А вот если к кремовому пятнистому хомячонку прицепилась ещё и маркировка хаски, то у такого хомячонка глаза прямо ярко-красные, светлые! Как у маленького демона!  :twisted: Надеюсь, что понятно написала :oops: .
Lilo, понятно. Спасибо. Гены пятнистости и хаски уменьшают количество пигментных клеток (эумеланина) не только в шерстке, но и в глазах.


Цитировать (выделенное)
Цитата: shark от Сегодня в 00:08:26

    Вот я определила Дежавю DsdsmomoppHh а не могут быть вместе Dsds и momo, так как эти гены лежат в одном локусе - окрас.

Я пока все еще урывками с телефона.
Вот же из текста, который я разместила сначала здесь, а потом перенесла в тему окрасов робиков.
.....
"head spot" - (пятно) это сочетание доминантного и рецессивного "mottled" и "pied", который создает чисто белое животное с одним цветным пятном на голове

"white-from-pied" or "pure white" - (белый-из-пестрого или "чистый белый) — это сочетание двух пестрых генов, которое дает чисто белого хомяка
----------
Это и есть сочетание Dsds - pied и momo - motled



Все же у меня просьба: создать текст расположение генов по Локусам, как это сделала Orsana.
Так будет легче воспринимать генетику хомяков Роборовского. 
ОК. Будем переписываться в этой теме. Однако осталось найти, где текст от Orsana. Пошла искать.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 13:27:21
Я обещала выложить своего Рихарда (hh Pp)

(http://s011.radikal.ru/i315/1704/bc/77a7d3fe0b98.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1704/57/d829963a99b5.jpg) (http://radikal.ru)

Лицо у него белое, но это не white face
Или у меня галлюцинации вчера были, или... Рихард ведь не крем, если у него написано Pp. А я вчера увидела две маленьких р и еще про себя удивилась - странный крем, темный какой-то... Рихард просто хаски. Так ведь?..
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 16:21:28
Есмина, Возник вопрос  в каком локусе этот ген лежит.
А также неплохо бы определить расположение генов хомяков Роборовского по локусам, как  у Orsana.
Для чего это нужно? А чтобы правильно определять какие гены будут выписываться - окрас шерстки, окрас глаз и т.д.
Для этого нужно заниматься разведением хомячков Роборовского.
Вот я определила Дежавю DsdsmomoppHh а не могут быть вместе Dsds и momo, так как эти гены лежат в одном локусе - окрас.
Вопрос, в каком локусе лежит этот или тот ген, не может быть решен простым обывателем, как мы с вами.
Локус - линейный участок хромосомы, занимаемый одним геном. Картирование генома проводят лаборатории. Они определяют, в какой хромосоме лежит тот или иной ген. Существует несколько типов генетических карт. В основном, конечно, исследуют геном человека. Например, про 21ю хромосому человека:
Последовательность нуклеотидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4) 21-й хромосомы была получена и опубликована в рамках проекта «Геном человека» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%C2%BB) в 2000 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-Hat-3). Это была вторая полностью секвенированная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) человеческая хромосома. 21-я хромосома является наиболее подробно изученной среди хромосом человека[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-Ant-4)

Генетическая карта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0


 Но если Вы, shark, имели ввиду вот эту статью Orsana (http://hamster.ru/forum2/index.php/topic,4103.0.html), то у карликовых хомячков все тот же принцип, только несколько генов схожи, а несколько имеют другие названия и кодируемые белки.
Цитировать (выделенное)
Генетика окрасов у хомяков.
Рассмотрим отдельные локусы, определяющие окрас сирийских хомяков.
Хочу сразу отметить, чтобы не позникало путаницы и недопониманий. Любой признак в организме (в том числе и окрас) определятся белками. Гены – это инструкции, схемы, в которых записана последовательность «сборки» тех, или иных белков. Хотя в тексте будут периодически попадаться фразы типа «такой-то ген делает то-то и то-то», следует понимать, что так говорится для упрощения формулировок, на самом деле гены сами по себе ничего не делают, а все делают синтезированные по инструкциям, записанным в этих генах, белки.
Все многообразие окрасов хомяков определяется сочетанием всего двух пигментов – черного пигмента эумеланина, и желтого пигмента феомеланина. Как же всего из двух «красок» получается такое многообразие расцветок хомяков? Разные гены отвечают за синтез, распределение, сочетание, наличие или отсутствие в шерсти этих пигментов, что и определяет все многообразие окрасов, которое мы видим.
Локус А – Агути (Agouti). У хомяков в этом локусе известны только два аллеля. Доминантый аллель А, определяющий окрасы типа агути, и так называемый «рецессивный черный» нон-агути - а, определяющий сплошной эумеланиновый окрас по телу. На самом деле хомячий А - то скорее всего Aw, Agouti wild - "зонарный". Но для простоты его чаще всего обозначают просто А. Но это потому, что у хомяков в агути-локусе нет (пока?) других аллелей, кроме Aw и а. Агути еще называют «редуцированным черным» потому что агути-белки противодействуют окрашиванию шерсти животного в сплошной эумеланиновый окрас. Изначально клетка «настроена» на синтез черного пигмента. Именно поэтому, когда хомячата золотистого окраса начинают прокрашиваться, они вначале выглядят совершенно черными. Затем в работу включаются агути-белки, работа которых состоит в том, чтобы «перехватить» сигналы, идущие от гипофиза – молекулы так называемого меланостимулирующего гормона (МСГ), запускающего процесс синтеза черного пигмента. А в отстутствие МСГ клетка синтезирует рыжий пигмент. Агути-белки синтезируются не постоянно, прерывисто, в результате чего агути-окрасы имеют чередование черных и желтых участков окраса и непосредственно расцветки волоса. Аллель а – это нерабочий ген, и потому животные с генотипом аа будут иметь сплошной черный (либо сизый, коричневый, голубой – любой эумеланиновый) окрас.
Локус В (Black) – структурный ген белкового матрикса меланосом. В этом локусе также существует два аллеля. Аллель В – упорядоченная структура матрикса – крупные овальные гранулы эумеланина. Визуально такой цвет воспринимается как черный. Аллель b – беспорядочная структура, сферические гранулы эумеланина – визуально воспринимается как коричневый (шоколадный) цвет.
Локус С (Color) – структурный ген тирозиназы, одного из главных ферментов в меланогенезе. Мутации в этом локусе приводят к снижению активности тирозиназы, вплоть до полной ее неактивности - и соответственно, к снижению пигментации, вплоть до полностью белого окраса.
Аллели этого локуса:
С – нормальная окрашенность
сe (extreme diluted) – сверхосветлённый.
cd – белый окрас.
Локус D (dilution). Ген D - это ген белка меланофилина, который отвечает за транспорт готовых гранул эумеланина из меланоцитов в корковый слой волоса и кожу. Рецессивный аллель этого локуса d определяет синтез измененного транспортного белка, который переносит лишь часть синтезированного эумеланина. В результате образуются ослабленные, «разбавленные», дильютовые  окрасы – голубой и лавандовый (изабелловый), а также множество других окрасов на основе дильют-гена, поскольку этот ген на любом окрасе изменяет цвет эумеланиновых участков шерсти. Например, на исходном золотистом получится окрас "сапфир" - или голубой агути.
Локус Е (Extention)– отвечает за нормальное распределение черного пигмента. Ген Е – это ген рецептора меланокортина, находящегося в мембране пигментной клетки (меланоцита). Е – нормальный рецептор, е – нерабочий рецептор. У гомозигот ее – рецепторы нечувствительны к действию МСГ (меланостимулирующего гормона), «запускающего» синтез эумеланина, и потому у таких животных может синтезироваться только желтый пигмент феомеланин. Окрасы, определяемые генотипом ее – кремовый и карамель.
Локус P (Pink Eyed dilution). Рецессивный аллель этого локуса - p вызывает появление окраса «корица» на исходном золотистом окрасе, и поэтому называется геном корицы, коричным геном. В сочетании с любыми окрасами дает осветление эумеланина, но не затрагивает феомеланин. На основе корицы получаются такие окрасы, как сизый, сиреневый, норка, блондин, медовый, медовый с черным и другие. Белок, кодируемый геном р, нарушает поступление ионов водорода в эумеланосому, что повышает рН до нейтрального. Тирозиназа активна в кислой среде, соответственно в нейтральной эумеланосоме производится меньше гранул эумеланина. В феомеланосомах этого белка нет. В результате получаем - меньше гранул эумеланина с неизменным количеством феомеланина. У хомяков окрасов, образованных геном корицы, всегда красные, или темно-рубиновые глаза, что и определило название локуса.
Относительно недавно в этом локусе была обнаружена новая мутация, которая получила название "русского голубого". Ген русского голубого осветляет окрас не так сильно, как корица, на исходном черном давая окрас более холодного оттенка, близкий к окрасу, даваемому дильют-геном, но немного другого оттенка и с характерными разводами. "Русский голубой" рецессивен по отношению к "нормальному" Р, но доминантен по отношению к корице.
Локус То(Tortoise Shell). Очень интересный локус, расположенный в Х-хромосоме, и соттветственно, определяемый им желтый окрас связан с полом. Биохимически действие желтого гена предположительно, должно быть аналогично действию агути-белков. Этим можно объяснить разницу в фенотипе желтых (на основе генотипов АА и Аа) и желтых с черным (на основе нон-агути генотипа аа) хомяков.
У самцов имеется только одна Х-хромосома, и соответственно, чтобы самец имел желтый окрас, ему достаточно одной копии гена То. У самок две Х-хромосомы, и потому желтый окрас у самки возможен только при у гомозигот ТоТо. Гетерозиготы (Тоto) имеют черепаховый окрас – чередование по телу пятен желтого и любого другого окраса. Получается такой окрас за счет того, что в у самок одна из двух Х-хромосом всегда инактивирована, причем инактивация («выключение») происходит произвольно, и в одних клетках инактивирована одна из Х-хромосом, а в других – другая – такой своебразный мозаицизм. И соответственно, те участки тела, в которых «работает» Х-хромосома с желтым геном, будут иметь желтый окрас, а на тех, где она инактивирована, будут пятна основного окраса.
Локус Ba (Banded) - пояс. Пояс - это маркировка, белый "окольцовывающий" рисунок, который может сочетаться с любым окрасом. Ba - наличие пояса, ba - отсутствие. Все гены, вызывающие появление белых отметин у животного, просто-напросто нарушают миграцию меланобластов (пигментных клеток, предшественников меланоцитов в эмбриогенезе) из начальных точек пигментации - пигментных центров. Если посмотреть как уменьшается степень пигментации от полностью окрашенных хомяков с небольшими белыми отметинами - через пояс - пятнистость - до пестрости, можно заметить закономерность, что быстрее всего исчезает пигмент на животе, лапах, подбородке - это так называемые точки депигментации, а дольше всего сохраняется на голове и крупе - это центры пигментации, где формируются меланобласты и откуда они в процессе эмбриогенеза мигрируют ко всем остальным частям тела. И "поясатый" ген на определенном этапе просто нарушает миграцию меланобластов, что вызывает появление неокрашенного окольцовывающего рисунка, эти места просто не успевают закрашиваться.
Локус Sg (Silver gray) - серебристый. Доминантный ген, отвечающий за появление серебристого окраса на исходном золотистом. Высветляет феомеланин до почти белого, осветляет и эумеланин, но не так значительно. На исходном золотистом окрасе дает серебристый, в сочетании с черным - графитовый, сизый осветляет до дымчато-сизого (сизого на серебре), крем до слоновой кости. Вероятно, действует аналогично серебристому гену у кошек, подавляя окрашивание прикорневой части волоса. Неполная доминанта - в гомозиготе дает более светлый тон окраса.
Локус Lg (Light gray) - светло-серый. Доминантный ген этого локуса отвечает за появление светло-серого окраса. Визуально очень похож на серебристый. Но в отличие от серебристого, является полулетальным - в гомозиготе вызывает нарушения развития, вплоть до внутриутробной гибели, поэтому вязка двух светло-серых хомяков крайне нежелательна.
Локус dg (dark gray) - темно-серый. Рецессивная мутация в этом локусе вызывает появление темно-серого окраса на исходном золотистом, который значительно темнее светло-серого и серебристого. Поскольку это рецессивный ген, для того, чтобы его действие проявилось, он обязательно должен быть в гомозиготе.
Локус U (Umbrouse) - копченый. Доминантный ген этого локуса дает сильное затемнение любого окраса, образуя копченые вариации окрасов. Вероятно, белок, кодируемый этим геном, облегчает взаимодействие МСГ с Е-рецептором, причем обладает свойством взаимодействовать и с нерабочим рецептором е. Существует предположение, что рецептор е не полностью нерабочий, поскольку у е-рыжих животных блокирован синтез эумеланина в шерсти, но не в кожных покровах, хотя и там он затруднен. На исходных окрасах крем и карамель ген U вызывает появление таких окрасов, как соболь и норка.
Локус Sa (Satin) - атласность. Доминантный ген этого локуса определяет рост более тонких волос, которые по-иному преломляют свет, и такая шерсть кажется более блестящей, атласной. Как побочный эффект, атласность затемняет все основные окрасы. Раньше считалась крайне нежелательной вязка двух атласных хомяков, считалось, что такие хомяки будут почти бесшерстными. Но в последнее время проведен ряд таких вязок, результаты которых показывают, что в определенных случаях у гомозиготных атласных хомяков может быть действительно чуть редковатая шерсть, но лысыми они отнюдь не являются.
Локус Rx (Rex) - рексовость. Рецессивный ген этого локуса определяет рост измененных по структуре, извитых волос, хомяк выглядит "кудрявым". При этом кудрявой становится не только шерсть, но и усы, и даже ресницы. Именно по извитым усам можно узнать маленьких рексиков, пока у них еще не отросла шерсть. У разных животных причина извитости волоса может быть разной,  - это и неравномерность кератинизации, и изменение направленности волосяных луковиц, и неправильное расположение волоса в фолликуле - поэтому существует и несколько типов рексовости. Какая конкретно мутация имеет место у хомяков - пока не установлено.
Локус L (Long) - длинношерстность. Рецессивный аллель этого локуса l продлевает период роста волоса, чем и определяет изменение его длины.
Локус Ds (dominant spotted) - пятнистость. Как и любые гены, определяющие белые отметины на животных, просто нарушает процесс миграции миграцию меланобластов (пигментных клеток, предшественников меланоцитов в эмбриогенезе) из начальных точек пигментации - пигментных центров). Доминантная мутация. Пятнистость - один из самых изменчивых признаков. Может варьировать от практически полностью окрашенного животного с белой нижней частью тела, до чисто-белого хомяка с пятнами цвета только на ушах. Несомненно, здесь играют роль определенные гены-модификаторы.
Локус Rd - пестрость. Еще один вариант белой маркировки у хомяков. Отличается окрашенностью только головы и задней части тела, также возможны небольшие "брызги" цвета на других участках. Вся остальная шерсть белая. Раньше считался рецессивным признаком, однако по факту является полудоминантой. У хомяков - носителей пестрости наблюдаются большие белые пятна на животе (вплоть до полностью белой нижней части тела), светлые уши, иногда отдельные светлые волоски по корпусу.

Название: Локусы хомяков Роборовского.
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 16:24:58
Можно уточнить, что вы имели ввиду?

Вот локусы хомяков Роборовского.
Свела воедино. Но там есть вопросы.
(Помещаю локусы с частичным использованием формулировок из текста Orsana)

Группа "Окрас"

Локус А
– Агути (Agouti). Судя по литературе, у хомяков Р. пока нет мутации в этом локусе. То есть они все АА.  Доминантый аллель А определяет окрас типа агути. А так называемого «рецессивного черного» нон-агути (определяющего сплошной эумеланиновый окрас по телу) у хомяков Роборовского нет. Ведь так?

Локус В (Black) – структурный ген белкового матрикса меланосом. В этом локусе cуществует два аллеля. Аллель В – упорядоченная структура матрикса – крупные овальные гранулы эумеланина. Визуально такой цвет воспринимается как черный. Аллель b – беспорядочная структура, сферические гранулы эумеланина – визуально воспринимается как коричневый (шоколадный) цвет. "red-eyed" - (красные глаза) - bb - это рецессивная мутация, которая производит карамельного цвета хомячка с шоколадным подшерстком, темно-коричневым (красным) глазом и кремовыми ушами.

Локус P (Pink Eyed dilution)(корица). Рецессивный аллель этого локуса - p вызывает появление окраса крем на исходном окрасе у робиков, а у сирийцев называется геном корицы, коричным геном. Дает осветление эумеланина, но не затрагивает феомеланин. У хомяков окрасов, образованных геном корицы, всегда красные, или темно-рубиновые глаза, что и определило название локуса. pp - крем, PP - выключенный ген, Pp - носитель - имеет окрас чуть светлее исходного, но темнее кремового у робиков. Подшерсток серый. Живот белый.

Группа "Маркировка"

Локус Ds (dominant spotted) - пятнистость. Как и любые гены, определяющие белые отметины на животных, просто нарушает процесс миграции меланобластов (пигментных клеток, предшественников меланоцитов в эмбриогенезе) из начальных точек пигментации - пигментных центров). Доминантная мутация. Пятнистость - один из самых изменчивых признаков. Может варьировать от практически полностью окрашенного животного с белой нижней частью тела, до чисто-белого хомяка с пятнами цвета только на ушах. Несомненно, здесь играют роль определенные гены-модификаторы. Это летальный ген?

Локус Mo - (рецессивная пятнистость). Еще один вариант пятнистости у хомяков Роборовского. Хомячок имеет белый окрас с пятнами природного цвета (агути). Соотношение пятен и белых зон примерно одинаковое. На белых участках шерсть имеет полностью белый окрас, подшёрсток тоже белый. На пятнах окрас агути с тёмно-серым подшёрстком. Границы пятен чётко обозначены. Глаза чёрные.
momo - хомячок пятнистый. Momo - носитель (можно определить по фенотипу). MoMo - гомозигота без пятнен этого типа (но может иметь пятна Ds-пятнистости...)

Я не знаю, правильно или нет, но я отнесу хаски и вайт фэйс к маркировкам.

Wf — "white face" (белое лицо) доминантная мутация. Wf wf - основной окрас агути - хомячок с белой мордочкой. Это летальный ген?

H
- хаски. "husky" — это рецессивная мутация hh - хомячок с белой мордой и более бледная и рыжеватая, чем агути, шерсть. Хомячок HH - это хомячок с выключенным геном осветления шерсти и белой морды. Хомячок - Hh - носитель хаски - окрас чуть светлее, чем агути, но темнее гомозиготного хаски.

Комбинации этих генов и то, какие окрасы получаются, хорошо отражено на первой странице этой темы.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Апрель 26, 2017, 16:31:49
Или у меня галлюцинации вчера были, или... Рихард ведь не крем, если у него написано Pp. А я вчера увидела две маленьких р и еще про себя удивилась - странный крем, темный какой-то... Рихард просто хаски. Так ведь?..

Рихард - hh Pp, проверено вязкой. Рр - НОСИТЕЛЬ кремового окраса, окрас рецессивный!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Апрель 26, 2017, 16:34:56
 Но если Вы, shark, имели ввиду вот эту статью Orsana, то у карликовых хомячков все тот же принцип, только несколько генов схожи, а несколько имеют другие названия и кодируемые белки.

Именно это я и имела ввиду: сделать аналогию как у  Orsana.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 16:36:38
Да, и еще в написании формул нужно не забывать вот этот факт из текста Orsana!

Цитировать (выделенное)
Например, генетическая формула золотистого хомяка, не имеющего в носительстве никаких рецессивных генов - AA BB baba CC DD DgDg dsds EE HrHr LL lglg PP RdRd RuRu RxRx SS sasa sgsg toto uu whwh

В то же время во многих случаях рассматриваемые особи отличаются между собой только по одной паре аллельных генов из данной группы, например, коричный хомяк будет иметь формулу AA BB baba CC DD DgDg dsds EE HrHr LL lglg рр RdRd RuRu RxRx SS sasa sgsg toto uu whwh.

В таком случае вполне уместна запись скрещивания таких хомяков как РР x рр подразумевая при этом, что другие гены окраса у них одинаковы.
То есть все хомячки Роборовского несут все изученные у них на данный момент гены окраса. А их я насчитала 7. Просто записывать все в некоторых случаях необязательно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 26, 2017, 16:47:23
Может быть, локус В - лишний? Чёрный робик - это что-то не то...
И ещё. Что означает запись momo? Два гена mo, полученных от отца один и от матери другой?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 17:35:57
хомарика, я нашла упоминание о bb - хомячках Роборовского с шоколадным подшерстком. Значит и у Роборовских в этой аллели открыты 2 гена. Доминантный В - кодирует нормальный эумеланин (в агутевом окрасе), рецессивный b - "взъерошенные" гранулы эумеланина, которые глазом видим, как коричневые. Естественно только в гомозиготе bb. Такие хомячки красноглазые. И отличить их от рр хомячков, думаю, можно именно по тону подшерстка. Я не знаю, завезён ли в Россию этот ген. Но источники на него указывают.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 17:37:19
Робики с Вb или ВВ - они не черные. Они агути с нормальным черно-серым подшерстком.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 26, 2017, 17:41:15
Черный равномерный окрас проявится (то есть себя проявят гены Вв или ВВ), если в локусе А будут гены аа. А я написала, что о таком явлении, как аа (нонагути робики) вычитать не смогла.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 27, 2017, 07:16:38
Есмина, а второй вопрос?
Цитировать (выделенное)
Что означает запись momo? Два гена mo, полученных от отца один и от матери другой?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 27, 2017, 09:11:59
Да, это означает рецессивную гомозиготу. Именно при двух рецессивных генах и проявляется пятнистость рецессивная. Один рецессивный mo потомок получает от матери, другой от отца.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 27, 2017, 09:22:46
Локус Ds (dominant spotted) - пятнистость. Как и любые гены, определяющие белые отметины на животных, просто нарушает процесс миграции меланобластов (пигментных клеток, предшественников меланоцитов в эмбриогенезе) из начальных точек пигментации - пигментных центров). Доминантная мутация. Пятнистость - один из самых изменчивых признаков. Может варьировать от практически полностью окрашенного животного с белой нижней частью тела, до чисто-белого хомяка с пятнами цвета только на ушах. Несомненно, здесь играют роль определенные гены-модификаторы. Это летальный ген?
Нет, не летальный ген. Я читала, что мол да, чехи считали, что двух доминантных пятнашей вязать нельзя, но на практике летальных случаев при вязке двух доминантных пятнашей никогда не было. Но лично я всё же очень осторожно относилась к таким вариантам - не вязала двух доминантных .

Wf — "white face" (белое лицо) доминантная мутация. Wf wf - основной окрас агути - хомячок с белой мордочкой. Это летальный ген?
Да, вот это летальный ген. При вязки двух Wfwf летальный исход не избежен - либо малыши гибнут в утробе матери, что в свою очередь влечёт за собой и смерть матери, либо весь выводок погибает в первые же дни после рождения.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 27, 2017, 09:58:37
Есмина, а вот тут уже не сходится.
Есть генотипы детишек, в которых написано DsDs, а у одного из родителей Ds нет вообще. Как можно уверенно указывать рецессивный ген? К тому же DsDs - это ведь если оба родителя доминантные пянашки. Пишут такой генотип часто, а вязать опасаются...
Большое спасибо вам, кубики потихоньку встают на свои места  :)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 27, 2017, 11:01:27
а вот тут уже не сходится.
хомарика, я не совсем поняла, причем Ds. Мы же с вами говорили о Mo пятнистости.
Это ведь два типа пятнистости, как у сирийцев - пятнистый и пестрый (тип наследования пятнистости у сирийцев доминантный, а тип наследования пестрости - рецессивный). Так и у робиков есть два типа пятнистости, только они обзываются одним словом "пятнистость". Слова "пестрость" нет. Может из-за этого возникает путаница? Пятниcтость Ds наследуется по доминантному типу, пятнистость Mo по рецессивному.
Также как и у сирийцев хомяк может быть и пестрым и пятнистым одновременно, у робиков хомяк может быть пятнистым доминантно (Ds-ген) и пятнистым рецессивно (momo) одновременно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 27, 2017, 11:04:42
Есть генотипы детишек, в которых написано DsDs, а у одного из родителей Ds нет вообще.
что значит нет вообще. Ген все равно есть. Только в какой форме - доминантной или рецессивной??? Если у потомка DsDs (а как выяснили, что он гомозиготен???), то значит и у обоих родителей есть точно один доминантный Ds (а может и два) и они пятнистые доминантные. Может просто заводчик не прописал эти буквы в формуле окраса по какой-то причине? Но у хомячка не может не быть всех изученных генов. Вопрос - в доминантном или рецессивном виде они.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 27, 2017, 11:07:53
К тому же DsDs - это ведь если оба родителя доминантные пянашки.
Даже если один родитель Dsds , то деть пятнистый будет тоже Dsds, потому что доминантная пятнистость она либо есть, либо её нет - она не передаётся в носительство.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 27, 2017, 11:11:31
у робиков хомяк может быть пятнистым доминантно (Ds-ген) и пятнистым рецессивно (momo) одновременно.
Только у робиков этот хомячонок выглядит либо полностью белым, либо белым с пятном на голове. и тот , и другой, имеют генотип Dsdsmomo. Другое дело хомячок Dsds может быть носителем Mo.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 27, 2017, 11:27:12
Есмина, ещё раз. momo - рецессивная гомозигота. A DsDs это разве не доминантная гомозигота? Что-то другое? А если гомозигота, то и от матери и от отца должен быть получен ген Ds.
Но часто бывает так, что пишут у хомяченка DsDs, а один из родителей вообще не пятнистый. У него Ds в рецессиве быть не может,  то есть такого гена нет. А хомяченок при этом гомозиготен???
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 27, 2017, 11:41:55
(а как выяснили, что он гомозиготен???),
В родушке написано уважаемыми людьми :)
Кубик, который никак на место не встанет - это именно смысл записи, генотип, указанный в родушках. DsDs - это гомозигота или второе Ds пишут просто потому, что не знают, какой ген скрыт за доминированием Ds?
Как понять DsDs, у такого хомячка все детки обязаны быть доминантными пятнашками по первому закону Менделя?
Lilo, подскажите?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 27, 2017, 11:59:16
Только у робиков этот хомячонок выглядит либо полностью белым, либо белым с пятном на голове. и тот , и другой, имеют генотип Dsdsmomo. Другое дело хомячок Dsds может быть носителем Mo.
Да-да, это я понимаю. Спасибо! Об этом есть на первой странице этой темы в ваших постах. и в моем списке из википедии. Просто не стала подробно сейчас расписывать.
ещё раз. momo - рецессивная гомозигота. A DsDs это разве не доминантная гомозигота? Что-то другое? А если гомозигота, то и от матери и от отца должен быть получен ген Ds.
Да, DsDs - это доминантная гомозигота.
Но часто бывает так, что пишут у хомяченка DsDs, а один из родителей вообще не пятнистый.
Значит, неправильно пишут. Такого быть не может в природе.
В родушке написано уважаемыми людьми
доминантная  гомозигота проверяется по потомству, а не от балды. Еще вариант - родителей хомячка, который утверждается, как дом. гомозигота, уже проверили по потомству и дали только пятнистых в нескольких пометах друг с другом. Значит (с большой вероятностью) они доминантные гомозиготы.
или второе Ds пишут просто потому, что не знают, какой ген скрыт за доминированием Ds?
если не знаешь, какой ген скрыт, тогда правильнее записать Ds- (дс с черточкой)
Как понять DsDs, у такого хомячка все детки обязаны быть доминантными пятнашками по первому закону Менделя?
да, обязаны.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 27, 2017, 15:39:21
Лично я учила генетику робиков , опираясь на опыть чехов, больше всего на опыт Маркеты Флековой. Ну и соответственно генотипы я составляла так, как составляла их она и Сара Прчалова. И вовсе не потому, что
генотип, указанный в родушках. DsDs - это гомозигота или второе Ds пишут просто потому, что не знают, какой ген скрыт за доминированием Ds?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Апрель 27, 2017, 15:42:35
Lilo, подскажите?
Всё что я могла подсказать, я подсказала. Теперь запасусь попкорном и буду читалем, поскольку сегодня мне это не интерсно разбирать "по полочкам" , а уж тем более ловить "камни в свой огород", потому как я то понимаю, что сейчас Вы пытаетесь намекнуть, что я не правильно составляла генотипы робиков, так как не занала что стоит за Ds.

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Апрель 27, 2017, 16:15:10
Вы пытаетесь намекнуть, что я не правильно составляла генотипы робиков
Вовсе нет. Речь всего лишь об общепринятых правилах записи генотипа. И понимании, что стоит за той или иной буквой. Не более.
Теперь пазл сложился. Воспоминания о школьной генетике, фотки робиков и генотип из родушек соединились без противоречий.
Всем огромное спасибо!  :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Апрель 27, 2017, 17:04:29
Я давно уже запаслась чипсами и просто читаю  :haha:

Вот лично для меня главное комбинаторика в определении генотипов детеныша.
Пока вычисление 64 вариантов не покажет, что ни один из вычисленных генотипов не проявился, я не буду сомневаться в правильности определения генотипов родителей.
Определение по локусам для меня было важно, чтобы понимать как разбивать генотип по парам.
Спасибо всем, кто рассуждал и помогал  :Rose:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 29, 2017, 16:11:16
Видео про хомячков Роборовского в природе. От компании ВВС на английском. 2009г.
https://m.youtube.com/watch?v=-dlXYLtEhPY
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 02, 2017, 22:49:41
Нашла фото платинового хаски.

(https://3.bp.blogspot.com/-aj2Ua-jGOnc/V1Bk_iDHEqI/AAAAAAAAA6g/xdzUcNyC8ngX-g-Hq-b0uT2MMYHFYDxIwCKgB/s400/Verna2.jpg)

Вот в этом питомнике: http://pilvetonpienettassut.blogspot.ru/p/hamse.html (http://pilvetonpienettassut.blogspot.ru/p/hamse.html)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Май 20, 2017, 13:23:05
Я тут составила файл, как показано в анимации по расчету генотипа. :oops:
Нужно только подставить кусочки генов по локусам и получаем результате так как там в ячейках адресные ссылки.
Интересно было бы узнать о полезности этого файла.
Файл не вкладывается в пост.
Напишите в личку и я пришлю.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 24, 2017, 19:14:20
Я хочу уточнить вопрос по поводу кормления робиков. Посмотрев группу ВКонтакте - "Мешанина Гранум", я удивилась, что они разделили свои продукты на такие классы -
1. Товары для сирийских хомяков и хомяков Роборовского
2. Товары для джунгарских хомяков и хомяков Кэмпбелла.

Я сравнила процентный состав по белку, жиру и углеводам.
Сирики+робики:
Цитировать (выделенное)
протеин-17%, жиры-7%, клетчатка- 9%, зола- 6%, кальций 0,6%, фосфор 0,3%
https://vk.com/market-113801594?section=album_1&w=product-113801594_246706%2Fquery
джуни+кэмпики:
Цитировать (выделенное)
протеин-16%, жиры-5%, клетчатка- 9%, зола- 7%, кальций 0,7%, фосфор 0,3%
https://vk.com/market-113801594?section=album_2&w=product-113801594_246699%2Fquery
Оказалось, что белка в корме для сирийцев и робиков на 1% больше, жира больше на 2%. То есть корм для сириков и робиков чуть калорийнее.

Я читала, что в природе робики довольствуются очень скудным кормом, едят много травы, т.к. зерна находят не всегда. Где правда, как правильно кормить наших домашних робиков? Подходит ли им корм Гранум для сириков? Мне эта фирма очень понравилась своим подходом и я хотела бы купить. Вот только раздваиваюсь - какой корм лучше брать - который позиционируется для сириков или джуников?

Вот как раз еще нашла только что упоминание по этой теме:

Цитировать (выделенное)
Re: И снова о диабете у джунгарских хомячков (http://hamster.ru/forum2/index.php/topic,4885.msg56292.html#msg56292)  « Ответ #5 : Сегодня в 18:35:58 »
  • Цитировать (выделенное) (http://hamster.ru/forum2/index.php?action=post;quote=56292;topic=4885.0;last_msg=56292)
Цитата: Hamstakilla от Сегодня в 17:12:24 (http://hamster.ru/forum2/index.php/topic,4885.msg56280.html#msg56280)<blockquote>Спасибо за информацию! А насколько подвержены диабету хомячки роборовского?</blockquote>Анна, добрый день. К сожалению точно ответить на этот вопрос затрудняюсь, но могу сказать, что я нигде не находила информацию и от самого ратолога я не слышала о заболевании робиков. Они питаются обычно...как и сирийские хомячки. Им повезло с этим (http://hamster.ru/forum2/Smileys/hamster-smileys/smile.gif)

Я не поднимаю вопрос о диабете у робиков. Я просто обратила внимание на еще одно сравнение робиков с сириками.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Виктория_B от Май 25, 2017, 00:30:29
 Заранее прошу прощения, если совсем не в ту тему вопрос отправляю. Но все же касается именно хомяков Роборовского. Чем можно обрабатывать робиков от паразитов? Сразу оговорюсь, не у кого нет, вроде, но для профилактики (и после/перед доставкой) других грызунов обрабатываю Стронгхолдом, ранее обрабатывала Празицыд-комплексом. На форуме нигде не нашла о подобном, а робики появились совсем не давно, таких нюансов еще не знаю. Подскажите пожалуйста, какой из подобных препаратов им подойдет?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Marisol от Май 25, 2017, 08:44:53
Виктория_B, не надо для профилактики ничем обрабатывать. Все средства токсичны и использовать нужно при лечении.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 25, 2017, 09:45:07
Я бы ни купила малыша, обработанного стронгхолдом.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 25, 2017, 09:50:26
У хомяков, если есть подозрения, можно отнести какульки на анализ. И капать взрослых, но никак не деток. Это мое мнение.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 25, 2017, 09:53:19
А кто-нибудь мне ответит по питанию робиков? На одной стороне весов - травяные гранулы корм для шиншилл, как добавка к зерновому, на другой стороне весов - калорийный корм до сирийцев. Что выбрать?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Marisol от Май 25, 2017, 13:43:04
Есмина, смотря какой корм для сирийцев. Если Гранум, то годится робикам. Если же покупной, то хорошие варианты, это Классик Хамстер от Версел-Лага или Мини Хамстер смешивать с кормом для крупных попугаев от них же.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Май 25, 2017, 14:04:33
это Классик Хамстер от Версел-Лага или Мини Хамстер смешивать с кормом для крупных попугаев от них же.
Marisol, спасибо. У меня пока вот так и смешано. Значит когда кончится, куплю гранум для сирийцев, если он подходит.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Виктория_B от Май 25, 2017, 15:46:59
Marisol, Есмина, Хорошо. Спасибо за ответы!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Май 29, 2017, 08:44:33
На одной стороне весов - травяные гранулы корм для шиншилл, как добавка к зерновому, на другой стороне весов - калорийный корм до сирийцев. Что выбрать?
Как показал мой опыт, робики такие товарищи, которые вот эти гранули травяные для шиншилл не уважают вобще. У меня не ели! А калорийный корм для сириков о да, это  им вкусно!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ilana от Май 29, 2017, 08:51:02
А если смешать: выберут все равно зерновой для сирийцев, а гранулы оставят?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Lilo от Май 29, 2017, 15:20:02
Ilana, Ага, выбирут именно то, что им вкусно, а всё остальное оставят в кормушке, даже не затаскивая в домик/гнездо!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июль 21, 2017, 21:17:45
Канадский заводчик хомячков Роборовского. Онтарио.
Ссылка на Инстаграм

https://www.instagram.com/mustachiohamstery/
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Сентябрь 27, 2017, 09:01:57
Один немеций питомник с очень хорошими условиями. Там для робиков большие витрины с природным оформлением. Ну, то есть, хочу сказать, что не от бедности водичка в стаканчике.😊😉  Смотрю, в Европе стали популярны мисочки с водой...

(http://images.vfl.ru/ii/1506495114/36e140d4/18761311.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Сентябрь 27, 2017, 09:11:24
Вот, кстати, их условия. Общий вид частичный. Как раз они фото разместили.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Декабрь 28, 2017, 19:50:05
Интересный окрас... И пятно на голове, и подшерсток серый... Приходит на ум только двойная комбинация - две пятнистости: рец. и дом., и плюс две белолицести: рец.(хаски) и дом.(вайт фэйс)...
Эти фото из инстаграма. В какой стране, не знаю. Просто домашний питомец у человека. Ему годик.

(http://images.vfl.ru/ii/1514482824/e7c226b6/19949091.png)

(http://images.vfl.ru/ii/1514482827/6ec1fc3d/19949092.png)

(http://images.vfl.ru/ii/1514482829/18859e5e/19949093.png)

(http://images.vfl.ru/ii/1514482831/dd785477/19949094.png)

И еще очень понравился наполнитель. И поилка!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Декабрь 28, 2017, 21:28:43
Я узнала. Это западное побережье Соединенных Штатов...:)))
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Январь 08, 2018, 21:17:10
 Физиология. Часть 1. Physiology

Начинаю публиковать интереснейшую информацию о хомяках Роборовского, взятую из англоязычных источников, переведенную и обработанную. Это будут и физиология, и систематика и другие вопросы хомяководства. Надо же восполнять пустоту в этой области знаний о хомяках (на форуме)... :sad: (

Пустынные хомяки (Роборовского) – самый маленький из всех видов хомяков. В соответствии с маленьким размером тела черепная часть головы этих хомяков нежная с удлинненым сужением к носу. Череп широкий спереди, но округлый сверху.


Эти хомяки имеют два нижних и два верхних дугообразных, постоянно растущих, без канавок резца. Их зубная формула: По два резца на каждой челюсти (всего 4), по 3 моляра с каждой стороны челюсти (всего 12). Итого 16 зубов.


Острота резцов сохраняется благодаря стойкости к износу на твердом, эмалированном, буккальном краю зуба. Выступы и складки на верхних и нижних молярах прямо противоположны. Третий верхний моляр чрезвычайно уменьшен.


Позвоночный столб состоит из тринадцати грудных позвонков и шести поясничных позвонков. Хомяк Роборовского является ходящим на стопе, а не на пальцах. На каждой лапе пять пальцев. Ноги состоят из коротких и широких косточек внутри, а снаружи они плотно опушены мехом для того, чтобы защитить от жары песочных почв.


Вид имеет диплоидный кариотип 2n = 34 хромосомы, это больше, чем у полосатых пустынных Хомяков (Phodopus sungorus)(джунгарских).
Их мех мягкий и тонкий. Вдоль спины он достигает длины 9 мм.


Окрас песочного цвета, приближен к пескам пустыни. Над глазами белые брови, а также белое за ушами. Область рта, живот, ноги в нижней части тоже белые. Отсутствует темная средне-спинная полоса. Ушное полотно серовато-коричневое кпереди, с задней половины и внутри белое.
Сезонные изменения окраски, объема или плотности меха отсутствуют. Одомашнивание привело к изменению характеристик меха по сравнению с диким состоянием. Дикие популяции имеют немного более серый оттенок шерсти.


При нормальной температуре окружающей среды от 7°С до 31 ° С температура их тела составляет 35,7 ° С.


Взрослые хомяки имеют длину тела от 53 до 81 мм. Их длина хвоста колеблется от 7 до 11 мм, а их величина уха колеблется от 10 до 14 мм.


Хомяки Роборовского близки по систематике к джунгарским хомякам и хомякам Кэмпбелла. Однако, в природе еще в очень далекие времена они стали занимать разные экологические ниши. В плейстоцен и голоцен джунгарские переместились в более влажные места Северной и Центральной Монголии и Казахстана, а Роборовского остались в засушливых северо-восточных районах , не испытывая большой потребности в воде. Здесь они оказались вместе с хомяками Кэмпбелла, но кэмпбеллы занимают ниши высохших илистых низин, а Роборовского освоили пустынный песчаный грунт.
Продолжение следует...

http://animaldiversity.org/accounts/Phodopus_roborovskii/ (http://animaldiversity.org/accounts/Phodopus_roborovskii/)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Alyona от Январь 27, 2018, 17:53:44
Обсуждение летальных генов вынесено в отдельную тему (http://hamster.ru/forum2/index.php/topic,5271.0.html)
Название: Re: Хомячки Роборовского: голубой окрас!
Отправлено: Есмина от Январь 27, 2018, 19:11:14
У Ханы Хавранковой в Чехии появились вот такие робики. Окрас пятнистый голубой (blue)... Новая мутация похоже...

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/111novi.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/111novi.JPG)

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/2novi.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/2novi.JPG)

modrý mottled

Hana Havránková

28.10.2017 - rozšířili jsme naší chovnou základnu o roboráčky modré barvy. První samičku jsme získali 18.6.2017, další chovné jedince pak 28.10.2017

- 28.10.2017 - Мы расширили нашу племенную базу робиков голубого цвета. У нас была первая самочка 18 июня 2017 года, и родился выводок 28.10.2017

От меня: только я не поняла, они купили или сами получили первую голубую самочку.
Вот еще неподписанные фото с сайта:

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/robopar.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/robopar.JPG)

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/1.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/1.JPG)

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/2.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/2.JPG)

(http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/3.JPG) (http://krecci.navel-rat.eu/_image/roboraci/28.10.2017/3.JPG)http://krecci.navel-rat.eu/kontakt.htm
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Январь 27, 2018, 19:31:31
Может мне кажется, но у нас были такие робики. Они были пятнистые, но пятна не были ярко выраженным песочными, а как бы состояли из темного подшерстка.
Меня это не удивляет. Я еще тогда обратила внимание.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 09:05:25
shark, а где у нас? Есть фото?
Вчера в робогруппе на фэйсбуке вывесили фото таких робиков. Завязался спор, что их нельзя называть блу, т.к. название голубой подразумевает дильют ааdd, а у робиков нет аа, они все АА. И нет dd. Это справедливо. Большего перевести не смогла. Постараюсь  сегодня с компа. Этот ген там одна дама называет umbrous pied
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Февраль 11, 2018, 10:01:29
У  Lilo можно по деткам посмотреть и у робокарлоса. И именно первые выводки от чехов.
Это же детки, а них песочность будет проявляться позднее.
Я скептично отношусь к этой "голубизне".
Не фенотип определяет генотип, а генотип определяет фенотип. - новая парадигма.  :oops:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 12:09:48
Это же детки, а них песочность будет проявляться позднее.
про тех, которых я пишу, не будет песочности. Это новый окрас. Я думаю, Lilo бы указала, если б у нее родиись такие малыши...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 12:14:20
Hamster Nightshot: Showing Natural Behaviour Using Red Videolight
Ночной режим съемки хомячка: Показано естественное поведение, с использованием красного света для видеосъемки.

https://www.youtube.com/watch?v=lFU_hehDpck

To film my Roborowski hamsters at night (here you can see Randy), I was now adding a videolight for my hd camcorder (Canon HF G10). After using a red filter in front of the light, because of hamsters low sensitivity of red wavelengths, my Robos will not be irritated anymore and showing their natural behaviour. Tests was showing before, that my hamsters feel very uncomfortable when using white light. I also was doing alot of experiments with different video codecs and configurations last days to increase the quality of my videos after editing and uploading my movies to YouTube
__________
Чтобы снять моих Хомяков Roborowski ночью (здесь вы можете увидеть Рэнди), я купил видеосвет для моей HD видеокамеры (Canon HF G10). При использования красного светового фильтра, из-за низкой чувствительности хомяков к красной длине волны, мои Robos теперь не раздражены и показывают естественное поведение. Тесты показывали раньше, что мои хомяки чувствуют себя очень неудобно при использовании белого света. Я также делал много экспериментов с различными видео кодеками и конфигурации последние дни, чтобы повысить качество моих видео после редактирования и загрузки видео на YouTube
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 12:15:13
Канал этого человека: https://www.youtube.com/user/abgekippt/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 13:04:41
Термин umbrous pied я пока ищу, как перевести. 
------------
Переписка в группе хозяев хомяков Роборовского на фэйсбуке, куда изредка заходят и заводчики. :smile: ) Здесь как раз диалог заводчиков:

 The gene is not blue; blue is aadd and this is not how the gene manifests. This should be more properly called "umbrous pied" based on how the gene works. Breeders globally are discussing this in the Rodent Genetics Group.

Ген не голубой; голубой - есть aadd и имеет другой фенотип. У робиков голубого aadd нет. То, что есть у робиков, должно более правильно называться "Umbrous pied" на основе того, как работает ген. Заводчики в глобальном масштабе обсуждают это в группе генетики грызунов.
-------
Про ген робиков еще:
It's technically wrong as blue is dilute + black. We are trying to get it renamed properly. Whoever decided it was "blue" didn't understand genetics.

Технически неправильно называть у робиков блу, так как голубой - это дильют + черный. Мы пытаемся его правильно переименовать. Тот, кто решил, что это "голубой" не понимал генетики.
-------
Try parting the hair when they settle in. :smile: You'll notice how much lighter the roots of each hair shaft is than the top, hence why it's "umbrous" and not blue. If we had blue robos, we'd have to have black robos first, and given black is self (aka same colour to the root) we haven't got there yet!

It's exciting to be working with new genes, we just have to ensure we're collaborating, not only on how the gene works (recessive) but how it affects the colour, hair shaft, and how it can be affected via polygenes.

Lots of fuN!

Попробуйте раздвинуть шерсть, когда они попривыкнут к вам. :smile: Вы заметите, насколько светлее основания каждой шерстинки , чем верх, вот почему это "Umbrous" (тенистый?) и не голубой. Если бы у нас были голубые robos, то сначала надо было бы получить черный robos, то есть селф окрас с равномерным окрашиванием всего волоса (одинаково у корня и у вершинки), но мы еще до такого не добрались!

Интересно работать с новыми генами, и мы должны гарантировать, что мы солидарны не только в том, как работает ген (рецессивный), но и как это влияет на цвет, стержень волоса и есть ли влияние полигенов.

Очень весело!
-------
I encourage you to talk with the other breeders you work with about considering a "name change". All the discourse is on Rodent Genetics Group. :smile: No sense having a fun new gene when everyone calls it something different, especially when one of the names is a misnomer for the colour!

Я призываю вас поговорить с другими заводчиками, от которых вы получили своих хомячков, чтобы рассмотреть вопрос о "изменении названия". Все рассуждения есть на Rodent Genetics Group. :smile: Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!
-------
Видео с Филиппин. На Филиппинах  тоже этот окрас есть. Но видео залито на фэйс, могут видеть только зарешистрированные на фэйсе...
Видео с Филиппин (Philippines, Metro Manila, Манила)
https://www.facebook.com/nhatz1987/videos/1577104902338334/ (https://www.facebook.com/nhatz1987/videos/1577104902338334/)
 They are umbrous pied and head spot.
Там на видео белые с пятном на голове - все с этим темно-серым окрасом.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 13:10:01
Вот из-за этих возникла переписка в робогруппе. А переписку в Родент генетик групп я переведу попозже.
(http://images.vfl.ru/ii/1518347312/429affe6/20541086.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1518347312/f22f3ec1/20541087.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1518347312/7cc968aa/20541088.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 14:18:42
Перевожу переписку в Rodent Genetics group. Выясняется, что эта мутация возникла и на американском континенте, и в Европе параллельно. Занятно. "Американцы" и "европейцы", якобы, чуть отличаются по оттенку черного. Это пишет человек из США.

Еще из той переписки: многие заводчики сейчас работают над тем, чтобы получить этот umbrous  без пятен и посмотреть, что мы получим - какой окрас по общему оттенку, а также будут ли белые брови и белый живот или будет селф-окрас (сплошной)... Это сообщил человек из Финляндии.

Все склоняются, что этот ген связан с геном рецессивной пятнистости. Но все хотят получить этот цвет в сплошном агути окрасе (или не агути, а селф - вот загадка!), но никто пока не получил этот цвет без пятен! Это пишут и США, и Канада, и Европа.

И еще. Они даже на шоу в Европе появляются. И их видели судьи. Это хорошо. Один судья, который написал об этом, говорит, что это цвет слишком темный, чтобы быть похожим на дильюи, и это не дильют, а затемненный агути.
_____
Примечание мое: Кажется, дошло!!! Речь идет о том, чтобы признать, что это ген копчености!!!??? Umbrous! Да?
_______

Другие два заводчика сомневаются, что это копченость...



Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 11, 2018, 14:21:19
Вот фото одного и того же хомяка и то, что о нем пишет его владелец.

 This is a picture taken with flash on a “blue” robo. The color is dark brown

Это фотография сделана со вспышкой на "синем" робо. Цвет темно-коричневый. На втором фото он же.
Фото Sara Åkerlind Johansson
(http://images.vfl.ru/ii/1518351494/88419497/20541810.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1518351494/7c5dfa32/20541808.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Февраль 11, 2018, 14:45:21
Есмина,

Целая интрига.
И фото последнего владельца, как раз и навело меня на мысль, что у Lilo такие были.
Посмотрите их темы Мать и дитя.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Виктория_B от Февраль 11, 2018, 15:53:29
shark,  просмотрела почти все темки Lilo "мать и дитя", большинство фоток не отображается, и не совсем понятно освещение легло так или правда темные. У неё были еще, где-нибудь, фотки помимо форума с выводками? В группе вк тоже особо не нашла..
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Февраль 11, 2018, 19:04:29
Если мне не изменяет память, на фейсбуке.
Посмотрите еще питомник робокарлос.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 11, 2018, 23:38:00
это ген копчености!!!??? Umbrous! Да?
Да, U-ген это копченость. И распределение цвета очень похоже на копченость - затемнена верхняя часть/половина волоса. А ниже волос имеет обычный робориный окрас.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 00:05:44
Только ведь копченость у сирийцев - это доминантный признак, у собак (соболь) "полудоминантный". А у робиков заводчики пишут, что рецессивный признак! А вернее, на мой взгляд, то, что он связан с рецессивной пятнистостью (это указывают все, у кого были такие выводки), а сам признак окраса шерсти не ясно, какой, дом.или рец. И если он доминантный, тогда есть шанс "отцепить" его от рец.пятнистости и выделить самостоятельно в агути окрасе. А если он рецессивный, то тогда во-первых, нет шансов отделить его от рец.пятнистости. И во-вторых, это то, что он не ген копчености, а какое-то другое название надо придумывать. И что-то другое, отличное от копчености, он делает с шерстью...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Февраль 12, 2018, 00:28:21
копченость у сирийцев - это доминантный признак, у собак (соболь) "полудоминантный". А у робиков заводчики пишут, что рецессивный признак
А у кэмпбеллов копченость тоже встречается, но пока тоже не изучена толком, наследуется вроде, как доминантная, но работает иначе - осветляет черный, а на светлых дает небольшое затемнение... :unknown:
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Февраль 12, 2018, 15:23:10
Завязался спор, что их нельзя называть блу, т.к. название голубой подразумевает дильют ааdd, а у робиков нет аа, они все АА. И нет dd. Это справедливо.
Извините, что влезаю, но это нифига не справедливо. Один и тот же ген у разных животных может называться по-разному, а похожий фенотип - быть вызванным разными генами (взять тот же ген крема у робиков - если я правильно понимаю, у сириков ему соответствует ген корицы, а "сирийский" крем - совсем другой ген, и ничего, никто не умер). Поэтому ИМХО если голубому окрасу у сириков соответствует генотип aadd, это совсем не значит, что такой же генотип должен соответствовать "голубым" робикам. Так что "можно" или "нельзя" называть их blue - вопрос только к заводчику, получившему этот окрас. Если ему кажется, что они голубые, - с чистой совестью может назвать голубыми.
Не фенотип определяет генотип, а генотип определяет фенотип. - новая парадигма.
Эээ... что?
Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!
Шикарное рассуждение, то есть сам окрас нам особо не важен, важно его название... Вообще-то я всегда думала, что наоборот - ген важен тем, какие окрасы он может дать, а не тем, как его обозвать.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 15:42:35
Дороти, это в России кто-то начал называть крем у робиков. В международном сообществе этот ген и у сириков, и у робиков обозначается рр и называется cinammon. Меня вежливо поправили, когда я упомянула кремового хомячка. Поправили, что он cinammon. А "настоящего" крема (ее) у робиков нет.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: shark от Февраль 12, 2018, 16:22:07
Цитата: shark от Вчера в 10:01:29
Не фенотип определяет генотип, а генотип определяет фенотип. - новая парадигма.

Эээ... что?


не хотела умничать в посте, однако, раз возник вопрос. Теория Дарвина уже не является верной. Ее заменила СТЭ синтетическая теория эволюции. Она отличается от дарвиновской тем, то что начинается там, где заканчивается теория Дарвина. А заканчивается она на генотипе. То есть, если по Дарвину внешние условия и мутации (то есть внешность) формировали генотип, то согласно СТЭ - генотип формирует внешность.
Известная история о том, что расколось скала и часть белок осталась на северной стороне и белки стали светлее, а часть на южной стороне и белки стали темнее по окрасу. Я к тому, что сначала нужно в генах разобраться, а затем давать название окрасу.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Февраль 12, 2018, 16:41:00
Нет смысла иметь забавный новый ген, когда все называют это по-разному, особенно когда одно из имен является неправильным для цвета!
Дороти, я это корявое выражение понимаю так: Нет смысла придумывать существование нового гена или придумывать новое название гену, если есть уже аналогичный ген/название, например, у сирийцев, тем более, что все пытаются назвать этот ген по-разному, да ещё и иногда совсем неподходяще для цвета.

Есмина, да, странно. На сайте (наверное, официальном) питомника von Schtaubing для гена pp написано в строчке так: "pp (bb?) - rezavá/skořicová" - ржавый/корица, а потом для составных (например, ppmomo) использован один только термин skořicová - корица. Вроде бы, всё наше робиководство выросло в основном из этого питомника и из Робигарден... Кстати, о птичках. На этом же сайте отметкой (red eyed) отмечены две строки - ppmomo и Ds_pp...

если по Дарвину внешние условия и мутации (то есть внешность) формировали генотип, то согласно СТЭ - генотип формирует внешность
Безусловно, генотип формирует внешность конкретной особи. Однако внешние условия и мутации через естественный отбор формируют предпочтительный генотип вида. Одно не противоречит другому, потому что речь идёт о разных вещах.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 18:45:01
На этом же сайте отметкой (red eyed) отмечены две строки - ppmomo и Ds_pp...
Хомарика, а что удивляет? И доминантная, и рецессивная пятнистость в совокупности с cinammon (по-нашему кремом  :grin: ) дают красные глаза. Это ж вы знаете.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 18:55:15
Я к тому, что сначала нужно в генах разобраться, а затем давать название окрасу.
это почти невозможно, потому что на хомяков не дают грантов... Намного чаще (почти всегда) дают название окрасу, а потом-потом когда-нибудь кто-то вдруг разберется в том, какой белок кодирует это ген. Но в большинстве белков-генов до сих пор не разобрались. Сейчас читаю ту группу Родент генетик. И в копчености кэмпбеллов (рецессивной, как выяснилось) не разобрались толком... Но давно называют копченостью (umbrous). На мой взгляд - несходанс... Не может у разных видов животных ген иметь одно название u или U и при этом кодировать разные белки... И проявлять свое действие у одного вида в рецессивном состоянии, у другого в доминантном. Тут как раз надо договариваться о терминологии, что и происходит в той группе. И что почему-то возмутило Дороти...
На мой взгляд, робикам не подходит ни blu, ни umbrous (если это окрашивание шерсти кодируется не доминантным геном U,  аналогичным сирийцам, а рецессивным).
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Февраль 12, 2018, 19:23:21
Хомарика, а что удивляет?
А другие строки не отмечены.  ;) Например, hhpp   ;)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 19:55:43
А другие строки не отмечены.  ;) Например, hhpp   ;)
но hhpp не красноглазые...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Февраль 12, 2018, 20:03:10
Вот именно. К вопросу, все ли крема, то есть корицы, красноглазые.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 20:17:12
Вроде мы уже выяснили, что только в сцеплении с генами пятнистости.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Февраль 12, 2018, 23:32:39
Вроде мы уже выяснили, что только в сцеплении с генами пятнистости.
Тогда это совсем не тот ген р, который "мы все знаем и любим" у сириков. Потому что у сириков он дает красные глаза всегда, безо всяких сцеплений (само название "р" - от pink-eyed dilution).
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Февраль 12, 2018, 23:46:37
Тем не менее американские и европейские заводчики робиков называют это cinnamon (pp).  Я раньше думала, что непятнистые рр-робики все равно рождаются с красными глазами, но в первые три-семь дней глаза набирают пигмент. Но нет. Я наблюдала за своими "кремами" со дня рождения (выдалась необходимость) и увидела, что они родились с черными глазами!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 02:21:04
Извините, что влезаю, но это нифига не справедливо. Один и тот же ген у разных животных может называться по-разному, а похожий фенотип - быть вызванным разными генами (взять тот же ген крема у робиков - если я правильно понимаю, у сириков ему соответствует ген корицы, а "сирийский" крем - совсем другой ген, и ничего, никто не умер). Поэтому ИМХО если голубому окрасу у сириков соответствует генотип aadd, это совсем не значит, что такой же генотип должен соответствовать "голубым" робикам. Так что "можно" или "нельзя" называть их blue - вопрос только к заводчику, получившему этот окрас. Если ему кажется, что они голубые, - с чистой совестью может назвать голубыми.
Вот категорически не согласна. Если сейчас этот окрас назовут "голубым", а потом у робиков появится истинный голубой (а это вполне реально, т.к. судя по тому, что дильютовый ген есть почти у всех одомашненных животных - у собак, кошек, кроликов, крыс, сирийских хомяков, морских свинок и т.д. локус D весьма подвержен изменчивости), то возникнет непреодолимая путаница, подобно той, что уже есть у сирийцев с названием окраса "голубая норка", которое было дано тогда, когда о голубом окрасе у сирийцев еще никто не знал. И теперь совершенно непонятно, как называть окрас голубая норка, в котором есть еще и дильют. Зачем плодить ненужную путаницу? Кстати, вполне вероятно, что дильют у робиков уже есть - т.к. судя по фотографиям так называемых "кремовых" робиков, тикинг и подшерсток у них вполне себе голубоватого оттенка. Но правда, вживую я их не видела, а по фото сложно судить, конечно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 02:23:20
Только ведь копченость у сирийцев - это доминантный признак, у собак (соболь) "полудоминантный".
У собак вообще нет "гена копчености", а сходные эффекты вызываются другими генами. Соболиный окрас у собак - это доминантный рыжий, ген локуса агути, Ау.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 01, 2018, 03:01:29
Если сейчас этот окрас назовут "голубым", а потом у робиков появится истинный голубой
А кто решил, какой из голубых - истинный? Названия ведь даются по визуальному соответствию. Может, у робиков ген d даст совсем другой эффект, например, ближе к сизому - странно будет тогда называть визуально сизый окрас голубым, а визуально более близкий к голубому - как-то еще.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Март 01, 2018, 06:17:19
вживую я их не видела,
Orsana, заходите к нам на выставке :)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 10:16:06
А кто решил, какой из голубых - истинный? Названия ведь даются по визуальному соответствию. Может, у робиков ген d даст совсем другой эффект, например, ближе к сизому - странно будет тогда называть визуально сизый окрас голубым, а визуально более близкий к голубому - как-то еще.
Это совершенно невозможно, принцип работы генов у всех одинаковый. Если у собак, крыс, сирийских хомяков ген d дает совершенно одинаковый эффект, почему он у робиков будет давать другой? Или тот же b - тоже дает одинаковый коричневый цвет у любого животного, независимо от вида.
Orsana, заходите к нам на выставке
Спасибо, зайду :)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 01, 2018, 15:58:04
Это совершенно невозможно, принцип работы генов у всех одинаковый.
Ну так вот же выше пример с геном р, который у робиков и сириков работает по-разному.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 16:01:03
Ну так вот же выше пример с геном р, который у робиков и сириков работает по-разному.
Ну так не факт же, что это именно p, насколько я поняла, это только предположение. Вот у мышей есть p, и он работает так же, как у хомяков.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 01, 2018, 17:18:04
насколько я поняла, это только предположение. Вот у мышей есть p, и он работает так же, как у хомяков.
Вот и я думаю, что с робиковской корицей (кремом) что-то не так. Он дает эффект красных глаз только в сочетании с геном пятнистости.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 01, 2018, 17:23:25
Ну так не факт же, что это именно p, насколько я поняла, это только предположение.
А как это проверить? Мы ведь можем судить только по проявлению гена в фенотипе.
Кстати, у крыс, насколько я понимаю, есть 2 голубых окраса, обусловленных двумя разными генами - голубой и русский голубой (судя вот по этой таблице: http://www.rat.ru/amergen.html, у них dilute - это русский голубой, а просто голубой обозначается как g - greying). Вроде крысоводы никакого криминала в этом не видят - что ж делать, если 2 разных гена действительно дают похожий внешний эффект и если получаемый на их основе окрас действительно ближе всего именно к голубому.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 09:43:42
А как это проверить? Мы ведь можем судить только по проявлению гена в фенотипе.
Кстати, у крыс, насколько я понимаю, есть 2 голубых окраса, обусловленных двумя разными генами - голубой и русский голубой (судя вот по этой таблице: http://www.rat.ru/amergen.html, у них dilute - это русский голубой, а просто голубой обозначается как g - greying). Вроде крысоводы никакого криминала в этом не видят - что ж делать, если 2 разных гена действительно дают похожий внешний эффект и если получаемый на их основе окрас действительно ближе всего именно к голубому.
Ну вообще это на 100% можно проверить только молекулярным анализом. Но если у робиков этот ген не дает красных глаз, то это явно не p, я вот теперь просто очень хочу посмотреть на них на выставке. Это может быть или b или таки дильют. Вот жаль, что у робиков нет гена a, на нон-агути окрасах было бы четко видно, что это такое в принципе.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 09:50:14
А насчет крысиных окрасов - так и у хомяков есть два голубых, и тоже никто в этом криминала не видит. У собак тоже есть дильют, а есть окрасы, похожие на голубой внешне, но вызванные совсем другими генами. Например, голубой окрас дога - это дильют, а у керри-блю-терьера похожий эффект дает совсем другой - доминантный ген G, а у борзых тоже есть "голубой" но там вообще третий вариант наследования и т.д.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 02, 2018, 15:43:21
Orsana, вот только что в группе Rodent Genetics Group вывесили фото подросших робиков. Заводчица из Канады каким-то образом вела селекцию на убирание пятен. Я так поняла. Только не знаю, каким. И вот, наконец, она получила такое малое количество белых пятен, а по существу, я подозреваю, просто однородный плащ, меньше обычного. И стало видно, что у этих робиков нет бровей. Я не понимаю, это нон-агути окрас??? Но белое брюшко сохранилось. А структура отдельного волоса тоже не ясна. Она зонарная или нет...
Она обещала к вечеру выложить больше фото.

(http://images.vfl.ru/ii/1519997740/896102d7/20796588.jpg)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=349039645610980&set=p.349039645610980&type=3&theater&ifg=1
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 02, 2018, 21:07:47
Есмина, вау! Какие интересные. На мой взгляд, название "голубой" этому окрасу вполне подходит. А белый животик не может быть просто "остатками" маркировки?

А насчет крысиных окрасов - так и у хомяков есть два голубых, и тоже никто в этом криминала не видит.
(Шепотом) Еще как видят! По поводу РГ тоже споры кипели, мол, название не подходит, давайте назовем "мраморными" или еще как-нибудь... Пока я не ударила кулаком по столу, мол, мой проект - я и решаю, как называть, а мне нравится "русский голубой". Хотя, может, и сейчас еще спорят, просто я с какого-то момента перестала отслеживать.
У собак тоже есть дильют, а есть окрасы, похожие на голубой внешне, но вызванные совсем другими генами.
Так вот и я о чем. И как из них выделять какой-то "истинный", а остальные что же - "ложные голубые"? ИМХО если фенотипически окрас ближе всего к голубому, то ничто не мешает его так и назвать, а если появятся похожие окрасы, вызванные другими генами, - придумать дополнительные обозначения: доминантный/рецессивный голубой, какой-нибудь канадский голубой, стальной и т.п.
Вот, кстати, тоже интересная фишка. Оффтоп в теме робиков, но раз уж зашла речь про голубые окрасы... Дильют на агутевой основе называется почему-то "сапфиром". Но ведь по логике назвали из так потому, что сапфир голубой, а хомяки этого окраса все-таки скорее рыжие, чем голубые. Но когда к dd добавляется аа и хомяк действительно приближается окрасом к сапфиру, то он внезапно из sapphire становится blue. Так что и тут логика условная...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Ollika от Март 02, 2018, 21:55:57
можно по деткам посмотреть и у робокарлоса. И именно первые выводки от чехов.
У нас точно таких не было.. максимум разноглазый малыш.. остальные укладывались в рамки известных окрасов)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 02, 2018, 22:31:07
На мой взгляд, название "голубой" этому окрасу вполне подходит.
Дороти, а umbrous - копченый - не очень, правда же? Мне так кажется.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 02, 2018, 22:34:17
Есмина, да, на копченых вообще не похожи.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 23:03:04
Orsana, вот только что в группе Rodent Genetics Group вывесили фото подросших робиков. Заводчица из Канады каким-то образом вела селекцию на убирание пятен. Я так поняла. Только не знаю, каким. И вот, наконец, она получила такое малое количество белых пятен, а по существу, я подозреваю, просто однородный плащ, меньше обычного. И стало видно, что у этих робиков нет бровей. Я не понимаю, это нон-агути окрас??? Но белое брюшко сохранилось. А структура отдельного волоса тоже не ясна. Она зонарная или нет...
Она обещала к вечеру выложить больше фото.
Ну по таким фото сложно сказать, я тоже присоединюсь к вопросу Дороти - не может ли белый живот быть остатками маркировки? Тут нужно фото именно живота. Бровей может не быть и из-за копчености. А может действительно нон-агути. Тут хорошо бы скрестить их с обычными агути и потом сделать возвратное скрещивание - если это нон-агути, получатся черные робики.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 23:11:04
(Шепотом) Еще как видят! По поводу РГ тоже споры кипели, мол, название не подходит, давайте назовем "мраморными" или еще как-нибудь... Пока я не ударила кулаком по столу, мол, мой проект - я и решаю, как называть, а мне нравится "русский голубой". Хотя, может, и сейчас еще спорят, просто я с какого-то момента перестала отслеживать.
Ну в данном случае это конечно, твое право называть как хочешь, но на мой взгляд, мраморные им больше подходит, все-таки от обычных голубых они оттенком отличаются.
Так вот и я о чем. И как из них выделять какой-то "истинный", а остальные что же - "ложные голубые"? ИМХО если фенотипически окрас ближе всего к голубому, то ничто не мешает его так и назвать, а если появятся похожие окрасы, вызванные другими генами, - придумать дополнительные обозначения: доминантный/рецессивный голубой, какой-нибудь канадский голубой, стальной и т.п.
Ну у собак дело упрощается тем, что нет ни одной породы, где было бы два голубых. То есть у догов нет гена G, а у керри-блю нет гена d. И поэтому когда говорят "голубой" не возникает вопросов, о каком именно голубом речь. А вот у тех же крыс, хомяков (и не знаю, может у кого еще есть разные голубые) - приходится уточнять, о каком конкретно окрасе речь, и то многие путают. Не лучше ли изначально не создавать путаницы?
Вот, кстати, тоже интересная фишка. Оффтоп в теме робиков, но раз уж зашла речь про голубые окрасы... Дильют на агутевой основе называется почему-то "сапфиром". Но ведь по логике назвали из так потому, что сапфир голубой, а хомяки этого окраса все-таки скорее рыжие, чем голубые. Но когда к dd добавляется аа и хомяк действительно приближается окрасом к сапфиру, то он внезапно из sapphire становится blue. Так что и тут логика условная...
Мне кстати, больше нравится название "голубой агути", чем сапфир. Сапфиром, как я понимаю, назвали по аналогии с джунгарями. А голубой - это общепринятое название окрасов на основе генотипа dd у всех видов животных, и назвать его у хомяков как-то по-другому было бы довольно странно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Март 02, 2018, 23:42:23
Ну в данном случае это конечно, твое право называть как хочешь, но на мой взгляд, мраморные им больше подходит,
Мне "мраморный" не нравится, потому что это подходящее название скорее для маркировки ("черный мраморный", "серебристый мраморный" и т. п.), т. е. о самом окрасе представления не дает, только о том, что он неоднородный. Но все, заканчиваю оффотпить про РГ, а то мне только дай волю...
Ну у собак дело упрощается тем, что нет ни одной породы, где было бы два голубых.
Так и у робиков пока один ген. И лично я вижу окрас, который больше всего похож именно на голубой. Как же его еще назвать-то? Даже если в итоге окажется, что это не ген d.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 03, 2018, 17:53:40
Вот еще фото тех робиков из Канады. "Голубых" umbrous :smile: ))

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28467873_349291132252498_808186856112369959_n.jpg?oh=a88094109ffa0f3bb8d96622a342c953&oe=5B0C4FB0)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 03, 2018, 18:01:23
А вот один из малышей снизу. Белое есть. Я думаю, значит нельзя расценивать этого хомячка, как селф окрас?

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28471321_349367128911565_5224821343227686287_n.jpg?oh=0f2aa8ff0e37325a7879bdff81fbc789&oe=5B0D5F64)
Фото Kay Roborovski (https://www.facebook.com/MustachioHamstery?fref=gc&dti=157523650981448) 
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Orsana от Март 04, 2018, 16:11:45
Вот честно, я не могу понять. С одной стороны, белое на животе мне все-таки кажется остатками маркировки. Был бы агути - были бы симметричные отметины, а тут явно белые пятна. С другой стороны, сам окрас волоса не однородный, как у агути. Но черные кэмпбеллы тоже вот такие же "полуагутевые". Вот ей-богу, была бы у меня возможность, я бы им сделала генетический анализ на локус A и локус D, а так можно гадать бесконечно...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 10, 2018, 23:11:54
Кто на фэйсбуке есть, могут посмотреть видео, как робик выкопал туннель в 40-сантиметровом наполнителе, и продолжает копать дно акваса.:)))
https://www.facebook.com/britta.foe/videos/1676132325809794/
Из группы Roborovski Dwarf Hamsters
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 03, 2018, 22:41:37
Новости с фэйсбука. Фото уже по всей видимости, финского хомячка, а не канадского, но про тот же окрас.
Вот слова заводчика, поместившего фото: Managed to get quite good photo of the color.
Clearly it's agouti-based, not blue.
Удалось получить довольно хорошее фото цвета.
Очевидно, что это агути, а не голубой.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10211543855739832&set=p.10211543855739832&type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10211543855739832&set=p.10211543855739832&type=3&theater&ifg=1)

(https://images.vfl.ru/ii/1522788083/cc2d5677/21237766.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 05, 2018, 15:02:51
Хочу вынести на обсуждение строение этого хомяка. Меня смущает глубокая переслежина (прогиб) в области лопаток. И спина горбиком. Мне это только кажется, или она (это самка) действительно отличается по строению от питомниковых хомяков? Девочка неизвестного происхождения.
Я прощупала у своих позвоночник. У всех горбик - позвонки, выгнутые вверх за лопатками, тоже есть. Только они не видны глазом. Скрыты под мышцами и связками, видимо. А вот такого провала впереди перед горбиком - нет у моих...
Как думаете, это говорит ли о старости? Или это такое строение тела у нее? Зубки хорошие, желтые ровные. Худовата правда.

(http://images.vfl.ru/ii/1528203054/8df8257f/22007662.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1528203054/52fd0a8c/22007663.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1528203618/a2f902df/22007792.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1528203618/d6380a90/22007793.jpg)

Ну, вот, первое попавшееся фото. Нет горбика визуально. Только на ощупь изгиб позвоночника можно определить.
(http://images.vfl.ru/ii/1528200789/97ed3485/22007192.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Июнь 05, 2018, 15:15:54
Думаю, причины может быть три.
Возраст с сопутствующими проблемами.
Какое-либо заболевание, не очень серьёзное, так как горбик выражен не сильно. У нашей Митиль горбик одно время был ну очень резкий. Сейчас визуально получше.
Ну, или недокорм. Это наименее вероятно.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 05, 2018, 20:41:49
Хомарика, спасибо! Есть, о чем подумать...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Июнь 06, 2018, 00:20:35
Обычно горбик у довольно возрастных животных проявляется - после года или позже. Явно не у юниоров.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 21, 2018, 15:24:24
Hana Havránková пишет на фэйсбуке в группе о генетике грызунов, что получила голубых-коричных (кремовых) робиков... Пишет, что на фото хомяк с красными глазами (рубиновыми), пятнистый (голубых без пятен пока не получили). Мне, правда, видятся, черные глаза...
Roborovski hamster - blue + cinnamon
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214577623487359&set=pcb.1833631846703945&type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214577623487359&set=pcb.1833631846703945&type=3&theater&ifg=1)


(http://images.vfl.ru/ii/1529587415/ac7ee6bb/22198129.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1529587415/6d8c1d09/22198131.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1529587415/fe6bf979/22198132.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 21, 2018, 15:54:39
И еще наткнулась на свежее предупреждение Мартина Браака о том, что вновь приобретенная и ссаженая пара робиков у него начала драться. И самец покусал самку. Голубой самец и самка цвета оленя (не знаю, что он имеет ввиду. Яндекс вязнет в голландском:)) ). Он предупреждает - будьте осторожны со вновь появившимися голубыми линиями, т.к. возможно хомячки там в угоду большому спросу не подвергаются должному отбору по характеру...https://www.dwerghamster.nl/blog/index.php?entry=entry180617-095145&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Дороти от Июнь 21, 2018, 19:14:08
Хм, а почему отбор вообще должен вестись по поведению в отношении других хомяков?
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 21, 2018, 21:14:48
Дороти, он считает абсолютно недопустимым такое поведение, при котором самец нападает на самку. Он пишет, что робики вообще у него долгое время жили, и жили парами или малыми однополыми группами. В группе бывает зачинщик драк, но не во всякой группе... Но чтобы самец нападал на самку, это нонсенс. Он считает, что такое поведение нужно выбраковывать...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: мамакрю от Июнь 22, 2018, 14:19:46
самка цвета оленя
Фавн - окрас такой есть у кэмпбеллов, значит и у робиков появился.

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 22, 2018, 14:52:28
значит и у робиков появился.
не значит. Нет у робиков. Хотелось понять, что имеет ввиду Мартин и переводчик под этим... Я заметила, что он часто пишет вольно и с ошибками, поэтому авто-переводчик зарывается.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Октябрь 08, 2018, 20:39:24
(https://pp.userapi.com/c849524/v849524338/94f27/_paBL66Zmzs.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Декабрь 24, 2018, 12:44:25
Хочу вынести на обсуждение строение этого хомяка. Меня смущает глубокая переслежина (прогиб) в области лопаток. И спина горбиком. Мне это только кажется, или она (это самка) действительно отличается по строению от питомниковых хомяков? Девочка неизвестного происхождения.
Я прощупала у своих позвоночник. У всех горбик - позвонки, выгнутые вверх за лопатками, тоже есть. Только они не видны глазом. Скрыты под мышцами и связками, видимо. А вот такого провала впереди перед горбиком - нет у моих...
Как думаете, это говорит ли о старости? Или это такое строение тела у нее? Зубки хорошие, желтые ровные. Худовата правда.

(http://images.vfl.ru/ii/1528203054/8df8257f/22007662.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1528203054/52fd0a8c/22007663.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1528203618/a2f902df/22007792.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1528203618/d6380a90/22007793.jpg)
Интересные изменения, касающиеся этой самочки. Прошло полгода... Примерно через два месяца после цитируемого поста Самочка Рене выглядела уже совсем по другому. Шерсть бархатная, горбик исчез. Крупные глаза, овальное тельце. Она ОЧЕНЬ красива. И на выставке Зоопалитра осенью она выиграла. Вот такие метаморфозы. Я все-таки так и не знаю, какой у нее возраст, но и по сей ден она остается очень гармонична, красива, активна. Вот такая метаморфоза...
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Хомарика от Декабрь 24, 2018, 16:26:54
Есмина, вроде бы такой прогиб и горбик говорят о проблемах со здоровьем. Как частные случаи - старость и недоедание или неправильное питание. Возможно, у Рене проблема была именно в питании. Пожив у вас, она стала лучше питаться, вот спинка и выправилась.
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 10, 2019, 21:10:50
Картинки из Инстаграма. https://www.instagram.com/p/BuhWRR1HJQw/ (https://www.instagram.com/p/BuhWRR1HJQw/)


(http://images.vfl.ru/ii/1552244971/d7315308/25711700.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1552244972/be9b9a2f/25711707.jpg)

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 14, 2019, 18:05:31
Продолжим о "голубых" робиках.
Из Фэйсбука. https://www.facebook.com/groups/157523650981448/permalink/2136078676459259/
Kay Roborovski (https://www.facebook.com/MustachioHamstery?fref=gs&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAOC95bfvDfxrLl5bv9RG5FHLOWaZ4qts0utrOGJcaHr6feN8MsxHuWsZTeDKNvy5ddIovINMMIgWBN&hc_ref=ARSgo-ILfXMTci35NpDMOsnYfnI485_yBh42z81doUV02EXyfpt9vqnL5huHDfumbM8&dti=157523650981448&hc_location=group)  пишет:
"Here are a couple of pups from my latest litter to continue the umbrous vs blue debate! Pups just opened their eyes!"
- Вот пара малышей из моего последнего помета, чтобы продолжить дебаты копченость или голубой! Малыши только что открыли глаза!
(http://images.vfl.ru/ii/1552579261/6aabd92a/25764650.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1552579261/47c45533/25764649.jpg)

Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 14, 2019, 18:17:14
А вот скриншот видео этого же заводчика (Канада) от 7 марта 2018 года, то есть еще год назад.

(http://images.vfl.ru/ii/1552579600/2646141b/25764709.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1552579600/ed036cf4/25764710.jpg)
https://www.facebook.com/groups/157523650981448/permalink/2126470197420107/ (https://www.facebook.com/groups/157523650981448/permalink/2126470197420107/)



Ей удалось почти избавиться от белых пятен, однако это все равно генетически пятнистость. Но при этом, что инетересно, пропали брови! Однако заводчики в дискуссии признают, что у робиков нет рецессивной мутации гена А (аа). Почему нет белых бровей, загадка. Заводчики признают, что этот "голубой" все-таки агути окрас. А "голубизна" вызвана геном копчености, а не ослабления окраса (dd). А вот как назвать это ген, заводчики пытаются договориться... Так как это хитрая копченость, убирающая брови у робиков..., то есть чуть модифицирующая агути-окрас......


Mustachio Hamstery (https://www.facebook.com/mustachiohams/?__tn__=%2CdkCH-R-R&eid=ARCOrx1PF6sRvQKCzj-Jbi6EnvbMPlM0wqIYty_90laMmZOhD0D3XpBDJuROm5ePq67hHgwW1TjblQ30&hc_ref=ARSDRAPCuaGUNtYQ_YYkNjcoBM1HBPo-QUxLPJOOsYLGjetlP2qczDi_tl-SF0koqUs&fref=nf&hc_location=group)


7 марта 2018 г.


"Ok I made you guys wait long enough!  Here are the final pups of Orca's pod of whales!  In here there's Keiko, who you've already met. There's her sister Polaris.  And last but not least, their tiny brother Krill, who was the little runt but yet amazingly was able to make it!  If you kept count, that's 8 pups!  6 girls and 2 boys. Orca went for a Mustachio record and all pups that were born made it to weaning. She's been an awesome mum and I couldn't be happier. Plus, she gave me not 1, but 3 umbrous pups!!!!"


...

Здесь последний помет Орки - Кейко, Полярис и их маленький брат Криль. Всего 8 малышей! 6 девочек и 2 мальчика. Орка поставила рекорд для питомника. И все малыши, что родились, выросли.  Она была потрясающей мамой, и я не могу быть счастливее. Плюс, она дала мне не 1, а 3 umbrous малышей!!!!
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 14, 2019, 18:33:25
Обсуждение на фэйсе.
Stefan Kräh : "Breeders in the US tend to use the term Umbrous. In the Netherlands and Germany they are rather called Blue."
- Селекционеры в США, как правило, используют термин Umbrous. В Нидерландах и Германии их скорее называют голубыми.

...
Hana Havránková : "blue in Czech Republik - in the picture are also "blue+cinnamon""

(http://images.vfl.ru/ii/1552580452/6a07ab96/25764880.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1552580452/6a07ab96/25764880.jpg)

...Jonna Tikka (https://www.facebook.com/jonna.tikka.5) : "It can't be blue.
Colour is clearly ticked, so it's not self, and for being blue, it means they should have both genes aa+dd :smile:
For me it looks more like umbrous (agouti), than self colour."
-Он не может быть голубым.
Есть четкий тикинг!, так что это не селф, и для того, чтобы быть голубым, это означает, что у них должны быть оба гена aa+dd :smile:
Для меня это больше похоже на umbrous (agouti), чем на селфовый цвет
...
Julianna Rock (https://www.facebook.com/julianna.rock) I personally feel calling them blue is very misleading; blue in all other hamster species is black + dilute. Robos have neither a black gene, nor a dilute gene, so blue as a name for this gene seems really weird. I agree it can look like a blue animal, but it's not, genetically, what we know as blue.

The gene we're seeing appears to be the same, the issue is that we can't find a name that properly reflects it. Umbrous was our best bet when we first found the gene in the USA, and parting the fur revealed ticked agouti hair shafts.

Mustachio bred the pied out, and got a non-pied version of the gene (posted) which lightened quite a bit. I'm not sure we'd call umbrous 100% correct either, as this gene is recessive (though I know some umbrous genes are recessive). It also seems to mask their agouti eyebrows.

I would love if we could find a standardized name for this gene, as the blue/umbrous/etc. is just making things confusing.
- Я лично считаю, что называть их голубыми очень обманчиво; голубой у всех других видов хомяков черный + разбавленный. У робиков нет ни черного, ни разбавленного гена, поэтому голубой цвет как название этого гена кажется действительно странным. Я согласен, что он может выглядеть как голубое животное, но генетически это не то, что мы знаем как голубое.

Ген, который мы видим, кажется тем же самым, проблема в том, что мы не можем найти имя, которое должным образом отражает его. Копченый  был нашей лучшей ставкой, когда мы впервые нашли ген в США,и пробор меха показал тикающие волосы agouti.

Mustachio  вывел пятнистых, и получил непятнитсую версию гена (posted), которая немного посветлела. Я не уверен, что мы назовем umbrous 100% правильным, так как этот ген рецессивен (хотя я знаю, что некоторые гены umbrous рецессивны). Это также, кажется, маскирует их брови agouti.

Я был бы рад, если бы мы могли найти стандартизированное название для этого гена, как blue/umbrous/etc. это просто все запутывает.

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49753013_10211027531158177_591644681465495552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=72f4585d70d346fcedd99aa260a246dc&oe=5D27A6FB)


...Kay Roborovski (https://www.facebook.com/MustachioHamstery) :"The pups in the video have all significantly lightened.  The picture Julianna just posted is one of the robos from the video.  They are not genetically blue. As Julianna said, it's not quite umbrous either but is a better name than blue imo."
- Малыши  в видео значительно осветлились. Джулианна только что опубликовала фотографию одного из робиков с видео. Они не генетически голубые. Как сказала Джулианна, это не совсем копченый, но это лучшее имя, чем голубой ИМхО.
...

Jonna Tikka (https://www.facebook.com/jonna.tikka.5) :" I was thinking could it be just dd, like opal in campbells. But if yes, why eyebrows are disappearing?

Umbrous in campbells and syrians affects also to markings, more or less."
- Я подумала, Может, это просто dd, как опал у Кэмпбелла. Но если да, то почему исчезают брови? Копченость у Кэмпбеллов и сирийцев влияет также на маркировку, более или менее.
...

Julianna Rock (https://www.facebook.com/julianna.rock) :"Yeah, the lack of eyebrows makes me think of how the crescents disappear with umbrous Syrians."
- Да, отсутствие бровей заставляет меня думать о том, как полумесяцы исчезают вместе с копченостью у сирийцев.? От меня - имеются ввиду полосы на щеках у сирийцев или что?
...

Sara Åkerlind Johansson (https://www.facebook.com/sara.akerlind.johansson):" I think it’s umbrous.
This one is from my latest litter"
- Я думаю, что это копченость. Это из моего последнего помета
(http://images.vfl.ru/ii/1552581183/1b56ab4f/25765020.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1552581183/1b56ab4f/25765020.jpg)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 14, 2019, 18:43:24
И еще интересное. Возвращаясь к самым верхним фотографиям, где руки измазаны едой, напишу совет от канадского заводчика.:)))

Just curious, what do you have on your fingers?
- Просто любопытно, что у тебя на пальцах?
...
It's a mix of powdered blocks, esbilac (puppy formula), nutritional yeast, and baby food. The pups think it's delicious!
- Это смесь powdered blocks, esbilac (формула для малышей), пищевых дрожжей и детского питания. Малыши думают, что это вкусно!
...
maybe I should try and put something on my fingers too when I hold them
- может, мне тоже стоит попробовать что-нибудь надеть на пальцы, когда я их держу?
...
 It really helps with the taming. They see your hands and run towards them because they want food lol
- Это действительно помогает с приручением. Они видят ваши руки и бегут к ним, потому что хотят есть
...........................

К сожалению, рецепт мне перевести не удалось. Однако взяв за основу идею измазывать руки едой, подходящей для малышей, можно успешно приручать робиков, я так думаю. Буду пробовать.:))))
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Март 18, 2019, 09:58:34
Боже, это заводчик, у которого есть голубые робики!!! Пишусь и иду обязательно! Какое счастье, что наконец будет интерэкспертиза карликовых хомяков!!!!

Выставка животных "Дружные хвосты"сегодня в 9:26
☀☀☀ИНТЕРЭКСПЕРТ ПО ХОМЯКАМ☀☀☀

Радостная новость для владельцев сирийских и карликовых комяков
31 августа на выставке "Дружные Хвосты" будет проходить интерэкспертиза сирийских и карликовых комяков.
Судья: Jonna Tikka (Финляндия)
Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Апрель 24, 2019, 13:45:25
Есть такое шоу грызунов в Нидерландах, где идет и продажа животных европейскими заводчиками... Exoknaag Houten (nl)
 Эх, съездить бы разок... :smile: )Фото оттуда. Продавались голубые робики:) :roll:

(http://images.vfl.ru/ii/1556105630/1b7b94d7/26304214.jpg)



We will bring some rare blue pied roborovski hamsters to Exoknaag Houten (nl) Sunday 21th of April

Перевод - "Мы привезем редких голубых крылатых хомяков roborovski в Exoknaag Houten (nl) в воскресенье, 21 апреля"
Кто дал это объявление? Кажется, это не питомник, а магазин экзотических животных... Bonder Exotics (https://publicinsta.com/user/bonderexotics) (https://publicinsta.com/user/bonderexotics)

Сайт-анонс выставки: http://www.vhm-events.nl/index.php/en/animal-fun-excorodent-2019/704-exorodent-animalfun-houten-21-april-2019


Название: Re: Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение
Отправлено: Есмина от Июнь 14, 2019, 00:02:41
Хаски и крем-хаски

(http://images.vfl.ru/ii/1560462202/76521641/26880501.jpg)