Помощники и стюарды

[ledi]

мамакрю, я абсолютно без тонких намёков!
Тебе показалось!

Каждый двигается в своем направление и у каждого свои цели! И, конечно, спасибо всем родоначальникам хомяков, но надо смириться, что появляются новые питомники, новые люди, которым тоже интересно!

а разве эта фраза как-то кому-то обидна?

Остальные или порадуются или части народа просто фиолетово у кого какие титулы - каждый больше занят собой, чем завистью к другим.

так это же прекрасно!

[Зарёна]

Вы очень интересно обсуждаете, но прочитать внезапно пять страниц я не осилю, работа.

Со стороны эксперта. Про стюардов.

1. Выносят сами владельцы.
Отказались от этой системы. Во-первых, владельцы не следят за очередностью самостоятельно. Во-вторых, они комментируют и оправдываются. Диалог буквально следующий:
Эксперт помощнику: - Залысины и потертости, минус 3 балла.
Владелец: - Ой-ой, это у нее только неделю назад появилось, это она об колесо шерсть стерла (это она только родила, это у нее аллергия, это...). Ой, ну зачем вы баллы снимаете.
Эксперт: - Искривленный хвост, минус 4 балла.
Владелец: - Ой-ой, это она сломала, когда ей было два месяца. Ну это же не должно штрафоваться. Ой-ой.

Дальше ситуация развивается одинаково. Недовольны все. Владелец, потому что эксперт его не послушался, эксперт, потому что СПОРЯЩИХ владельцев у него человек 20 оказалось... Это ад, поверьте мне. Кроме того, отнимает время, потому что если ты владельца просто игнорируешь - он недоволен, приходится объяснять.

2. Объявляет эксперт в микрофон.
Знаете, уважаемые участники. Я два номера объявляла за выставку раз пять. И диапазоном (от 1 до 10), и лично (номер , и к столам каждый раз подходила поискать, а пришли эти два номера только к самому завершению экспертизы, когда и группу уже ту отсудили, и в микрофон объявили, что "экспертиза ЗАКОНЧЕНА". Спасибо.

Второе - к счастью, на этой выставке у нас была возможность свободно разместить на столе 6-8 переносок с животными (иногда такой возможности просто нет! помещаются 2-3). И они там стояли, ждали, пока до них придет очередь (кстати, двоих владельцы забыли забрать - они стояли в экспертской часа два, честное слово, несколько раз напоминала "заберите животных"). Мой помощник мог работать со мной только полдня, поэтому мы очень постарались успеть отработать быстро. Если интересно, то я не обедала, не пила чай, не ходила в туалет, и только покурить себе позволила два раза по 5 минут. При нормальном графике работы выход эксперта в зал, поиск микрофона, попытка достучаться до владельцев, которые заняты делами/уехали/общаются - это огромная трата времени понапрасну. Плюс многие животные не доехали до выставки, что тоже спасло положение. Но мне, как эксперту, неприятно говорить, что "неприехавшие животные позволили нам закончить вовремя". Фу.

По поводу оплаты. Слушайте, товарищи. Я, наверное, уже очень старая, но почему-то прекрасно помню выставки, на которых эксперты работали бесплатно. Но уборщица - да-да, спасибо. Это очень мило. Я, пожалуй, в следующий раз судить буду на том же уровне сравнения. )))

Мы можем работать без стюардов. НО. Количество животных жестко ограничивается, замены и дозаявки - простите, тоже очень задерживают. Животное, не появившееся на экспертизе после второго объявления - снимается, у нас уже закончилась эта группа. Да, в идеале экспертиза ведется по группам!

Мы можем работать без помощников. НО. Количество животных жестко ограничивается, замены и дозаявки - простите. Новые эксперты появляться не будут, нет желающих. Старые, прошу учесть, "заканчиваются" - кому-то это больше неинтересно, у кого-то изменились обстоятельства. Я обучила и "потеряла" трех экспертов (продолжающих работать не считаю!), новых при работе без помощников не появится.

Про благотворительность. Уважаемые.. участники. Я буду говорить про себя. За свой выходной день, проведенный на одном бутерброде, в работе и ответственности, я получаю почти в два раза меньше, чем на собственной постоянной работе. Плюс две ночи до и после выставки - в транспорте. В моем случае полученная оплата уходит на завтрак, кофе и ужин до и после выставки соответственно. ))) Я не предлагаю меня жалеть, это мой выбор. Но может быть ради того, чтобы выставка была комфортной всем, нравилась вам же больше, чтобы не было совсем уж от усталости ошибок у экспертов - пойдете навстречу из своей зоны комфорта? Всего на шаг? Поделите день на три части и принесете по десятку переносок? Нет?

Прошу прощения, если случайно кого-то задела или обидела. Никаких личностей, никаких претензий к конкретным людям.

[Ilana]

Я еще ни разу ни была на такой выставке, но видела и слышала как проходила 3 года назад у нас кошачья международная выставка. Там было 3 стола и 3 эксперта с 1 помощником, вызыыающим в микрофон какие номера должны подойти в определенное время к данному столу для экспертизы и каким номерам подготовиться. Если определенный зверик не был принесен - просто не участвовал в экспертной оценке. Эксперту лишь оставалось отсудить киску и поставить оценку. После этого помощник опять просил владельцев забрать звериков и приглашал следущую группу.

[Ilana]

А зал был огромный, кисок было много. Правда я не знаю - может эксперты судят у Вас не только хомяков. Тогда все намного труднее.

[Ilana]

Лично я с удовольствием бы поработала или стюардом или помощником - почерк у меня библиотечный.

[Orsana]

Там два раза "+" написан и дети названы условными, а не конкретно чьими-то или персонально твоими.
Это первое.
Второе - я не особо слежу за чужими выводками и вообще-то не в курсе в деталях у кого что родилось. Иногда некогда, а иногда неинтересно.
Но могу точно сказать, что раз от осинки не родятся апельсинки, то при упорном и многолетнем использовании в разведении только определенных животных "с хорошими головами" и конкретным набором генов, к ней прилагающимся - а это в 99% ржавый+ и в 70% дильют+, то на выходе мы вряд ли получим чисто черного, чисто серебристого или чисто кремового хомяка.
А что-то новое вносить никто не хочет, поскольку проще же "лепить" хомячат из исходного титулованного материала, пусть даже и на инбридинге.

"Что-то новое" как раз лично я вносить очень хочу. Но к сожалению, некоторые заводчики, которые завозят новые крови, как правильно сказала Олеся, хотят за них совершенно запредельные суммы, а своих животных на вязки не дают. Поэтому да, приходится работать с тем что есть, пусть даже и на инбридинге. И ждать, когда "новые крови" перестанут быть настолько эксклюзивом, что за них будут просить не меньше 3000. Когда у кого-то будут совершенно не родственные никому дильютовые хомяки по приемлемой цене - да я первая в очередь на них запишусь. Когда-то и шоколад был по запредельным ценам и за него дрались - а сейчас вон попробуй пристрой еще.
А для чего нужно получать "чисто черного" хомяка (как я поняла, без носительства чего-либо "интересного"? Чтобы никогда в жизни его не продать? А крема и без того рождается очень много, часто там, где он вообще не нужен.

[Orsana]

Новые эксперты появляться не будут, нет желающих. Старые, прошу учесть, "заканчиваются" - кому-то это больше неинтересно, у кого-то изменились обстоятельства. Я обучила и "потеряла" трех экспертов (продолжающих работать не считаю!), новых при работе без помощников не появится.

По поводу новых экспертов. Они есть. Вот Даша-Дороти, например, дипломированный эксперт. Почему ее не приглашают судить? Из-за каких-то личных неприязней между участниками выставок? Но в таком случае, не факт, что если еще кто-то выучится на эксперта - его будут приглашать, вдруг и этого эксперта кто-то не любит так, что аж кушать не может?

[мамакрю]

я абсолютно без тонких намёков!
Тебе показалось!

Ты не поняла, я не писала, что мне что-то "показалось" - я открытым текстом написала, что не поняла, что или кого ты имеешь в виду за такими витееватыми формулировками.

а разве эта фраза как-то кому-то обидна?

Не знаю. Я ее смысла я не поняла - не поняла, что ты этим хотела сказать. То ли кто-то персонально должен "поплакать и смириться" с чем-то, то ли нам всем надо смириться с тем, что появляются новые окрасы. Правда, в упор не понимаю, при чем тут смирение...

А для чего нужно получать "чисто черного" хомяка (как я поняла, без носительства чего-либо "интересного"? Чтобы никогда в жизни его не продать? А крема и без того рождается очень много, часто там, где он вообще не нужен.

Не знаю, у кого как, у меня и черные нормально пристраивались, и экзотические окрасы засиживались.

Для чего разводить хорошего черного?
Хотя бы для того, чтобы попробовать убрать раннее побурение у тех же вожделенных голубых. И у сизых. И у других черных+.
Если черный хомяк с побурением в общем эстетическом восприятии еще не сразу теряет красоту и выставочный вид, то, к примеру, побуревший синий похож на обвареный баклажан - тут синий, там бурый.

Второй вопрос - много ли у нас осталось простых стандартных окрасов? Черных в каталоге записано всего 5 и черных черепах 6, не густо... Они так плохи, что не стоит их сохранять и улучшать?

[Дороти]

Насчет "гордости" не соглашусь - это гордыня скорее, мне как-то вот не зазорно послушать вИдение другого эксперта, мне даже это очень интересно и для собственного развития, и соотнести с моей оценкой.

Ну, это я не "вообще", а конкретно про свою ситуацию в данных обстоятельствах. (Могу подробнее в личку написать - не думаю, что обсуждение наших подковерных игр тут уместно).

Даш, по-моему "видеть" животное или дано, или нет.

Оль, ИМХО это стихи писать или дано, или нет, а уметь оценивать экстерьер животного - дело вполне наживное. И потом, даже если у тебя есть определенное чутье на будущих чемпионов - разве это отменяет интерес к вопросу? Так можно и генетику не учить, чтобы "просто разводить красивых животных" - можно от балды повязать двух золотистиков и получить на выходе россыпь красивых ярких окрасов, а можно повязать пару, от которой в теории может получиться полсотни вариантов окрасов, а получить целый выводок слонокосточек или "фенотипически слонокосточек", это тоже часто вопрос интуиции, чутья и везения. 
Теперь что про стюардов сказать хотела. Что-то мне без них совсем не понравилось. Я отошла пообедать буквально на час, причем уже после того, как моих отсудили - и просто чудом успела на last call на сравнение, иначе осталась бы моя Ялта без титула и кубка. А ведь все это время переноска с ней стояла на столе, где название питомника было написано "оттакими буквами", да и меня вроде в лицо многие знают и могли бы подсказать, где я сегодня была замечена. Так что со стюардом проблемы найти девочку не было бы от слова "вообще". Да даже если ты не уходишь из зала, все равно шанс пропустить вызов велик. Если у тебя один зверь, его номер несложно запомнить, а если своих десяток и еще столько же совладельца, который ушел по срочным делам и попросил присмотреть - попробуй подержи в голове столько трехзначных номеров. Выписать на листочек и везде носить с собой? Вариант, конечно, но, как всегда, забудешь, не успеешь, не захватишь... 
Словом, я за то, чтобы стюарды были. И если уж нет тех, кто действительно хочет этим заняться - тогда, пожалуй, поддержу вариант посменного дежурства по 2 часа. Очень понравилась идея мамакрю в начале выставки объявить запись с указанием желаемого времени, можно даже на стадии регистрации спрашивать, сможет ли человек постюардить и во сколько. Конечно, никто не будет заставлять бегать с переносками, если у вас больные ноги или девятый месяц беременности, но для большинства участников - не вижу в этом проблемы.

[Orsana]

Для чего разводить хорошего черного?
Хотя бы для того, чтобы попробовать убрать раннее побурение у тех же вожделенных голубых. И у сизых. И у других черных+.
Если черный хомяк с побурением в общем эстетическом восприятии еще не сразу теряет красоту и выставочный вид, то, к примеру, побуревший синий похож на обвареный баклажан - тут синий, там бурый.

Второй вопрос - много ли у нас осталось простых стандартных окрасов? Черных в каталоге записано всего 5 и черных черепах 6, не густо... Они так плохи, что не стоит их сохранять и улучшать?

Ну вот моему голубому Трэвису почти год и 3, он не побурел и не собирается. Голубой Венька еще молодой, но тоже пока никаких признаков побурения нет, надеюсь и не будет. Побурение хорошо видно на любом нон-агути окрасе, и с ни можно бороться на любом таковом, не обязательно для этого разводить именно черных. А если предположить (хотя я с этим не согласна), что буреют черные с носительством всякого-разного, так ведь в любом случае, если получить "идеального черного" без носительства чего бы то ни было, то при попытке вывести на его основе не буреющих голубых, сизых, шоколадных и т.д. снова придется добавлять к нему все то, что мы так старательно убирали - и в чем здесь логика? Другой вопрос, если кому-то нравится черный окрас сам по себе - но думаю, мало кто будет получать 100% черные пометы, потому что 2-3 черных пристроить можно, а вот 15 - нереально. Особенно без носительства ржавого, дильюта, корицы и т.д.
А "простые стандартные окрасы" всегда будут неизбежно появляться даже в самых "экзотических" пометах, чтобы их еще специально разводить. Не понимаю термина "сохранение". Черный окрас "потерять" нельзя, потому что его "составляющие" - гены a и B есть во всех питомниковых популяциях, и они никогда не исчезнут, разве что если исчезнут питомники как таковые, но и тогда черные будут в зоомагах. "Потерять" можно какие-то редкие гены, но это уже другая тема.
Черные черепахи прекрасны, и я бы даже такую взяла, но увы - лимиты у всех не резиновые, от многого приходится отказываться. У меня в приоритете дильют, поэтому я могу купить и черного, и черную черепаху, но только с условием носительства оного.

[Orsana]

Оль, ИМХО это стихи писать или дано, или нет, а уметь оценивать экстерьер животного - дело вполне наживное. И потом, даже если у тебя есть определенное чутье на будущих чемпионов - разве это отменяет интерес к вопросу? Так можно и генетику не учить, чтобы "просто разводить красивых животных" - можно от балды повязать двух золотистиков и получить на выходе россыпь красивых ярких окрасов, а можно повязать пару, от которой в теории может получиться полсотни вариантов окрасов, а получить целый выводок слонокосточек или "фенотипически слонокосточек", это тоже часто вопрос интуиции, чутья и везения.

Нет, Даш, это все-таки тоже "талант" своего рода - можно знать стандарт до буквы и ночью разбуди - рассказать наизусть, а вот в жизни просто не видеть качество даже собственных животных (если интересно - тоже объясню в личку, если что, никого из присутствующих в этой теме это не касается). На одном и том же племенном материале одни получают выдающихся животных, а другие - весьма посредственных. А целый выводок "слонокосточек" можно получить даже зная генетику идеально - крем вообще очень "цеплючий" ген, может из таких далей дальних прийти, что и не подумаешь. И кстати, генетике-то на экспертизе не учат. Я это к тому, что если ты хочешь стать экспертом, это одно, а если просто разводить качественных зверей, то совершенно не обязательно знать, сколько баллов нужно снять за неравномерную шерсть, а сколько - за длинноватую мордочку.

[Orsana]

Эксперт помощнику: - Залысины и потертости, минус 3 балла.
Владелец: - Ой-ой, это у нее только неделю назад появилось, это она об колесо шерсть стерла (это она только родила, это у нее аллергия, это...). Ой, ну зачем вы баллы снимаете.
Эксперт: - Искривленный хвост, минус 4 балла.
Владелец: - Ой-ой, это она сломала, когда ей было два месяца. Ну это же не должно штрафоваться. Ой-ой.

Дальше ситуация развивается одинаково. Недовольны все. Владелец, потому что эксперт его не послушался, эксперт, потому что СПОРЯЩИХ владельцев у него человек 20 оказалось... Это ад, поверьте мне. Кроме того, отнимает время, потому что если ты владельца просто игнорируешь - он недоволен, приходится объяснять.

А, и вот еще. А почему бы за это не наказывать? Крысоводы-то не комментируют, и свинководы тоже. Один раз прокомментировал - предупреждение, два раза прокомментировал - последнее китайское предупреждение, три раза прокомментировал - животное снимается с экспертизы. Сразу все тихие-тихие станут.

[Зарёна]

Orsana, честно? Потому что я "за" решение проблем до того, как они появились. Поэтому я стараюсь проверять баллы в оценочниках и не стесняюсь пересчитать, если мне показалось, что помощник ошибся. Устают люди, бывает. Потому что я достаточно видела и слышала обсуждений в зале, когда недовольный владелец "вынес" какую-то не понравившуюся фразу - и к моменту, когда ты находишь в себе силы появиться в зале - ты уже враг н.1, хотя не имел в виду ничего плохого. Потому что я приезжаю работать, а не участвовать в разборках, скандалах и прочем. Поэтому до последнего я буду против того, чтобы люди, не относящиеся к команде экспертов (эксперт, помощник, стюард) находились в экспертской. Богатый опыт определяет дальнейшее поведение, знаете ли. Опять же - никаких переходов на личности, никаких конкретных примеров.

Поэтому - остаются или стюарды, умеющие читать список затребованных животных (а бывают и другие, да), или больше определенного количества я лично не возьму. Недостаточного количества для большинства, судя по каталогам и желающим. И не со зла. А для того, чтобы сделать свою работу - хорошо. Да, для меня важно именно это.

[Зарёна]

По поводу новых экспертов. Они есть. Вот Даша-Дороти, например, дипломированный эксперт. Почему ее не приглашают судить? Из-за каких-то личных неприязней между участниками выставок? Но в таком случае, не факт, что если еще кто-то выучится на эксперта - его будут приглашать, вдруг и этого эксперта кто-то не любит так, что аж кушать не может?

Я НИЧЕГО не скажу про конкретный предложенный случай. У меня есть свое мнение, которое может отличаться от мнения организаторов, участников, других экспертов.


А про желание или нежелание организаторов приглашать экспертов - скажу. Бывает, что животных недостаточно для трех/двух экспертов. Бывает, что эксперт зарекомендовал себя не совсем хорошо. Вспомнить хотя бы то, как начинались выставки в принципе в России. Бывает, что конкретный организатор не готов работать с конкретным экспертом. Бывает, что работа с конкретным экспертом вызвала слишком много вопросов и претензий участников.

Именно поэтому я подчеркиваю - выставка создана для участников. Эксперт должен хорошо сделать свою работу, для этого ему должны быть созданы определенные условия. Кроме того, эксперт должен хотеть хорошо сделать свою работу. Не требовать золотого стула, но знать, что конкретно поможет/помешает ему в работе и отдавать себе отчёт что он может взвалить на себя, а что нет. Не позволять себе двусмысленных и потенциально конфликтных высказываний. Нести ответственность за свою работу. Быть корректным. Много еще могу сказать, много знаю примеров... Но основная мысль, я думаю, ясна.

И если организаторы не хотят работать с экспертом - это их выбор, обусловленный в большинстве случаев невыполнением какого-то из требований к эксперту. Это стимул измениться, обдумать, или послать к чертовой матери и сказать "я сам не хочу с вами работать".
Опять же, личный опыт - есть выставки, на которых я, как эксперт, не работала. Мысли организаторов при этом не знаю, но и не "вселенски обижаюсь". А есть выставки, где я работаю уже больше десяти лет. И не делаю того, что заставит организаторов усомниться в моей адекватности и профессионализме.
Располагай к себе участников, располагай к себе организаторов, доказывай, что ты достоин работать.  Если в тебе сомневаются участники - они не пойдут на выставку, сейчас есть выбор. Не пойдут люди - потеряют организаторы. Потеряют - возможность сделать эту выставку хорошей для многих.

[Зарёна]

Вообще вопрос про стюардов и помощником возник для стимуляции участников к активной помощи. Для примера - в Питере постоянно проводились выставки совместно с крысиными. Даже конкретно скажу - у нас был бренд: выставка Розовые пятки для крыс и выставка Толстые щечки для хомяков. Крысы все еще проводят свои прекрасные мероприятия. А хомяки - нет. Потому что желающих помочь сделать выставку не осталось. Я готова отработать экспертизу бесплатно, но сбор заявок, ответы на вопросы, организация на месте, вынос животных, сбор призовых пакетов из уже предоставленных кормов - не может взвалить на себя один человек. Поэтому мы уже несколько лет ждем. каждый раз на вопрос - когда - отвечаю просто: приходите помогать. Вы собираете заявки, вы помогаете с залом, вы собираете пакеты по списку и бинго, у нас в Питере выставка. В одиночку я это мероприятие уже проводила и больше не могу, давайте, нужно хотя бы пару активистов... ждем. Да, это работа. Но работа для своих же. И для себя.