Вязка и роды самки ранее 4-х месяцев

[Orsana]

Часто нет. я писала про тех хомяков, которых преобрели н а рынке или в зоомаге

Ну зоомаговские часто тоже происходят от питомниковых. Нравится нам это или нет, но мы не можем контролировать всех владельцев всех хомячат. И вне всякого сомнения, есть такие, кто вяжет вне всяких форумов и питомников и сдает в зоомаг. В зоомагах уже и рексов находили, и шоколадных, и черепах...

[Lilo]

Ну зоомаговские часто тоже происходят от питомниковых. Нравится нам это или нет, но мы не можем контролировать всех владельцев всех хомячат. И вне всякого сомнения, есть такие, кто вяжет вне всяких форумов и питомников и сдает в зоомаг. В зоомагах уже и рексов находили, и шоколадных, и черепах...

Оль, ты тут права на все сто! Я вот на птичку иной раз ездила...то корм рыбкам покупать, то самих рыбок, то растения...И конечно же не пропускала "секцию" с грызунами! Честно, я каждый раз была в шоке! Потому как...ну мало того, что там сирики красивущие, правда мелкие, а может просто махонькие совсем, так ещё и полно робиков, сидящих вместе с сириками в аквариумах...Увы...печально! Но вот реально,  мы не  в силах проконтролировать всех хозяев хомячков. И , кстати, в зоомаге я как-то тоже робиков видела...так грустно стало...

[мамакрю]

мамакрю, я читала и видела темку, пусть и давнишнюю, но она существует. Где ты оправдываешь и ничего страшного не видишь в вязке самки в 3,5 месяца. Для меня этого достаточно. И ещё раз убеждаюсь, как можно выкручиваться и подстраивать ситуации под себя. Так может ты прокомментируешь, чем руководствовалась? И чем импортные хомяки на тот момент отличались от наших? Тем что из той вязки ты брала и ждала хомячонка? Новые крови? Шоколад?

ledi, Леся, вот процитируй, пожалуйста, где конкретно я оправдываю вязку? Где я пишу, что не вижу ничего страшного? И почему это вдруг, при разборе стародавней вязки Солнечного дома, Я должна комментировать, чем я руководствовалась?
Что означает термин "выкручиваться" применительно ко мне, если речь вообще-то не о моих вязках и не о моих животных тут идет?
Очущение, прости, что ты либо бредишь, либо ... какие-то проблемы с мозговым кровообращением, других слов приличных у меня нет!
Если у кого-то память отшибло, то я напомню, что на этих хомяков (равно, как и на других ржавых, шоколадных, кудрявых и прочих) я в очередь не писалась, за хомячат не дралась и секрета из этого не делала.
На тот момент у меня уже была собственная ЛХ Загадка-Шоколадка, вполне себе шоколадная по всем параметрам, даже если кому-то она соболем казалась или даже черной.
Собственно, и Солнечного Хёршиса я тоже не планировала брать, да и желающих и вожделеющих там было человек 15-20 - явно больше будущего выводка. Просто среди лета несколько человек из очереди пропали с горизонта, а Хеленка хотела быстро детей пристроить, так что, в качестве "тяжелой артилерии" Масянясватала по форуму непристроеных 2-3 детей.
И меня Масяня просто уболтала взять ребенка - типа и мне генотип не лишний, и Лену выручим, и Ира Рыбникова к ней на дачу поедет и привезет малышей как раз на днях.
Полагаю, среди прочих резонов, не последним в том числе был расчет, что мне неловко будет совсем уж сильно пинать человека за выводок, откуда я сама тоже купила хомяка.
За приличные, между прочим, 3 тысячи.
В общем-то, чтобы впредь у кого-то еще не разыгралась буйная фантазия, скажу, что за мои же деньги мне по дружбе долго еще мозг клевали.
Собственно, разговор шел о том, что "напиши, что ты поддерживаешь, когда на Лену наедут", но это уже совсем ни в какие ворота - что я поддержать могу, если я самку не видела ни разу, а самца видела только юного и мелкого по приезде сразу?
Так что, максимум, я сказала, что могу не пинать и это все, что я могу для Хеленки сделать в этой ситуации.
Ты тогда тоже кого-то приобрела, вроде? А чем ты прокомментируешь? Ты за деньги тогда принципами торговала или по дружбе? Что для тебя тогда было основополагающим - кровь, шоколад или еще что?

[ledi]

Маш,  я вот опущу тот момент, у кого с чем не в порядке и воздержусь! Но ты тут прям в роли спасительницы всех и вся и такая легкоубалтываемая.
Я ждала детёнка и приобрела Холли - руководствуясь исключительно окрасом (мне очень понравились шоколадки и нравятся до сих пор)! И детки у Холли были один один раз и продавались по 500 рублей и ни к каком отбитие денег не шла речь вообще. Только чтобы нашлись хорошие и ответственные ручки.
И немного заступлюсь за деток - так как Холли приехала вполне себе не мелкая и ухоженная и совсем ручная. И это одна из самых моих хомячих! А выросла так вообще в красавицу и весила всегда более 170 гр. 
На этой ноте я покину данную дискуссию, потому как некоторым либо потявкать и обвинить и оскорбить.

[Alyona]

Lilo, а вы тут вообще всё в первый раз узнаете и читаете? Судя по вашей реакции. )))))

[adm]ledi, и снова "забор" из текстовых смайлов! Кроме того напоминаю, что мы обсуждаем в "Отдельных аспектах..." не реакцию других участников дискуссии, а исключительно хомяков и вопросы их разведения. Два дня в режиме "только чтение" - достаточно времени, чтобы перечитать Правила форума. [/adm]

[Ilana]

Значит можно подвести итог и в этой теме общий знаменатель: самочку можно вязать только с 4-х месяцев!!! А все "исключения" пусть каждый владелец( заводчик) прописывает в теме помета(или питомника): "от чего да почему, да по какому случаю" (с).
И тогда я со спокойной душой могу русскоговорящим здесь в Израиле давать ссылку на наш форум. Просто у нас здесь намного больше материала, чем на ивритском форуме, там на 99% дети тусуются.

[мамакрю]

Но ты тут прям в роли спасительницы всех и вся и такая легкоубалтываемая.

А мы в ДК меня обсуждаем или вязки самок ранее 4-х месяцев?
Для претензий есть отдельный раздел, им никому не запрещается пользоваться, если есть, что сказать по существу и с аргументами.

Я ждала детёнка и приобрела Холли - руководствуясь исключительно окрасом (мне очень понравились шоколадки и нравятся до сих пор)! И детки у Холли были один один раз и продавались по 500 рублей и ни к каком отбитие денег не шла речь вообще. Только чтобы нашлись хорошие и ответственные ручки.
И немного заступлюсь за деток - так как Холли приехала вполне себе не мелкая и ухоженная и совсем ручная. И это одна из самых моих хомячих! А выросла так вообще в красавицу и весила всегда более 170 гр.

Мне казалось, что обсуждалась вязка Холлиной мамы Алины в возрасте, ранее рекомендованного. А не кто почем продавал внуков первых шоколадок.
И именно к той вязке было про "отбитие", т.к. вопрос стоял именно о первом в СНГ выводке шоколадных детей. И продавался тот конкретный выводок по 3-5т за хомячонка, а не по 500р. И именно с аргументом, что ввоз дорого обошелся.
Также я не могу похвастаться, что мой Хёршис обладал выдающимися данными и на момент приезда, и в течение жизни - приехал маленьким (кажется он самый мелкий в помете был), вроде 96-98г, но точно утверждать не возьмусь. В течение жизни крупным никогда не был - 130-140г, хотя прожил что-то 2г3м или плюс-минус около того - на старом форуме Радугу снесли, посмотреть не получилось.
А вот Холли, вроде бы, что-то сильно меньше прожила, как мне помнится.

Значит можно подвести итог и в этой теме общий знаменатель: самочку можно вязать только с 4-х месяцев!!! А все "исключения" пусть каждый владелец( заводчик) прописывает в теме помета(или питомника): "от чего да почему, да по какому случаю" (с).

Согласна! Мне кажется знаменатель есть - 4 мес, а вот все "случаи" это уже лукавство и желание подвести теоретическую базу под собственные нарушения правил. Обычно этим дети любят заниматься, когда надо объяснить откуда хомячата у малолетних родителей, а у нас тут вроде все взрослые в ДК.
И это уже обсуждалось - правила едины для всех хомяков и для всех заводчиков.
А отсылки "если можно на 2 дня раньше отсадить, почему нельзя на 2 недели раньше повязать", это желание на всякий случай заранее прикрыться тазиком от летящих помидоров.
Ну, не бывает такого, чтобы через 2 недели самка прокисла и все планы порушились! Значит или планы неправильно выстроены, или заводчик спланировал больше, чем может потянуть, или самка репродуктивно проблемная и ее не вязать надо, а выводить из племпрограммы!

[Lilo]

Вставлю свои 5 копеек!
Абсолютно согласна с мамакрю

знаменатель есть - 4 мес, а вот все "случаи" это уже лукавство и желание подвести теоретическую базу под собственные нарушения правил.

правила едины для всех хомяков и для всех заводчиков.
А отсылки "если можно на 2 дня раньше отсадить, почему нельзя на 2 недели раньше повязать", это желание на всякий случай заранее прикрыться тазиком от летящих помидоров.
Ну, не бывает такого, чтобы через 2 недели самка прокисла и все планы порушились! Значит или планы неправильно выстроены, или заводчик спланировал больше, чем может потянуть, или самка репродуктивно проблемная и ее не вязать надо, а выводить из племпрограммы!

Вот ...на все сто согласна!

[marinaarpo]

Все эти споры останутся пустыми разговорами до тех пор, пока не будет правдивой и объективной статистики относительно оптимального возраста для разведения. Где будет сравниваться продолжительность жизни самих самочек, родивших в 3, в 4, в 5, и т.д. месяцев (и желательно, по возможности - продолжительность жизни их потомства). А такой статистики у нас никогда не будет, потому что: раз - никто не будет заниматься этим трудоемким делом и собирать всю информацию в одну кучу; два - никогда мы не получим достоверной информации от заводчиков, потому что, как говорил доктор Хаус "Все врут" и каждый старается себя выставить в лучшем свете (я и себя имею в виду тоже). А так получается - решили и постановили вязать хомяков с 4 месяцев, а на каком основании - непонятно. 
Мое мнение - нельзя требовать от заводчиков выполнения каких-либо правил до тех пор, пока не появятся реально работающие клубы, со своими уставами и кодексами. И заводчик не сможет себя позиционировать заводчиком, не являясь членом клуба и не выполняя правил этого клуба.
И определенно, у нас спутались понятия "крупный" и "толстый". Раскармливают хомячат кашами до 3-х месяцев, а потом удивляются, что хомячка в пол-года, в самом расцвете сил родить не может.

[мамакрю]

Насчет "крупного", "толстого" и каш - полностью согласна!
И я об этом давно говорю, только мало, кто слушает - это ж из той же серии, вопрос про правдивость!
Принести на выставку двухмесячного с весом 150 и гордо на всех смотреть сверху вниз, когда всем понятно, да и не скрывается особо, что хомяков, как тюльпаны к 8 марта "выгоняют" на кашах.
Тут очень тонкая грань между правдой и полу-правдой, между нормой и перекормом, плюс часть выводка может быть сами по себе крупные в одних предков, а другие от природы мелкие - в других предков.
Но мелких же продавать некошерно, а на кашах сразу "товар лицом" показать можно - мол, я офигенный заводчик и малыши у меня самые крупные и толстые на выставке!
И тут тоже только вопрос ответственности заводчика - раскормив на продажу, покупателю может достаться самка с проблемной репродукцией. А недокормив - дистрофичное животное получим...
Клубный вопрос, как повис несколько лет назад, так и висит, поскольку реально заниматься этим никто не хочет, не может или не умеет.
Клубной работы не ведется, либо ее не видно.
О "клубе" мы только на выставках слышим при награждении спонсорских номинаций.
Может, тогда имеет смысл, это не клубом назвать, а "спонсорской группой"?

[marinaarpo]

О "клубе" мы только на выставках слышим при награждении спонсорских номинаций.

Да понятное дело, Ольге в одиночку нереально клуб тянуть. Давайте подключаться и помогать. Или давайте еще один клуб создавать, если из-за каких-то там неприязней все в один клуб объединиться не можем. А никто не хочет как раз потому, что без клуба удобней - вяжу кого хочу и когда хочу, и никто никому ничем не обязан.

Но мелких же продавать некошерно, а на кашах сразу "товар лицом" показать можно - мол, я офигенный заводчик и малыши у меня самые крупные и толстые на выставке!

Согласна! Маша, а ты помнишь, ведь это еще на старом форуме началось, даже термин такой был - "наедать попу". И наедали попу до положенного (кем?) веса, независимо от длинны хомячка, будь он хоть десяти сантиметров росту.

Но, хочу вернуться к теме обсуждения. Потратила пол-дня и собрала статистику по всем своим девочкам: возраст вязки - продолжительность жизни. Ясное дело, на статистике одного питомника выводы делать неправильно, но довольно интересная картина получилась. Конечно, было бы еще интересней и даже правильней сопоставить возраст вязки и продолжительность жизни хомячат из этого выводка. Но на это больше времени потребуется, пока только так:
Данные собраны только по хомячкам, которых уже нет в живых; возраст девочек указан на момент родов, а не на момент вязки.
Как я и ожидала, в продолжительности жизни уверенно лидируют девочки, никогда не вязавшиеся и не рожавшие. Таких у меня набралось восемь - средний срок жизни 25,5 месяцев.
Девочки, которые были повязаны, но рожать отказались - 5 хомячек, средняя продолжительность жизни 21,7 месяца! Причем, ни одна из них не страдала ожирением и лишним весом. Эта статистика для тех, кто упорно пытается повязать невяжущихся девочек. Получается, это явный признак проблем со здоровьем, так зачем таких вязать и передавать эти проблемы по наследству?!
Хомячки, родившие в 4,5 - 5 месяцев: четверо, средняя продолжительность жизни 22 месяца.
Родившие в 6 месяцев: трое, средняя продолжительность 23 месяца.
Родившие в 7 месяцев: двое, средняя продолжительность 24,5 месяца.
Родившие в 8 месяцев: одна хомочка, прожила 24 месяца.
Родившие в 9 месяцев: двое, средняя продолжительность жизни 23 месяца.
В 10 месяцев родила одна девочка, и прожила всего 18 месяцев. Но я бы ее отнесла скорее к группе невяжущихся, потому как девочка несколько раз повязалась впустую, и только на третий или четвертый раз родила.
И всего одна моя девочка рожала дважды - в 7 и 10 месяцев, прожила 22 месяца.
По этим данным получается, что оптимальный возраст хомячки, для родов без особого вреда здоровью - 6-9 месяцев! Конечно же, это скудные данные, для достоверной и объективной картины их должно быть как минимум в 10 раз больше. Но может быть, мои старания сподвигнут кого-либо еще из заводчиков заняться тем же, и вот тогда мы хоть немного продвинемся в этом вопросе. Уверяю вас, это займет гораздо меньше времени, чем перепалки и споры на форуме в десятый раз по одному кругу.

[мамакрю]

в одиночку нереально клуб тянуть.

Ну, тут как бы, мне кажется, сначала надо определиться для чего клуб создается, какие у него цели и куда его тянуть.
В данный момент, эта информация попросту нигде не озвучена - клуб как бы есть, но для чего он, кроме спонсорства номинаций - это никому не известно. Нет нигде об этом информации, либо она где-то в ооочень узком кругу циркулирует.

[Orsana]

Ну, тут как бы, мне кажется, сначала надо определиться для чего клуб создается, какие у него цели и куда его тянуть.
В данный момент, эта информация попросту нигде не озвучена - клуб как бы есть, но для чего он, кроме спонсорства номинаций - это никому не известно. Нет нигде об этом информации, либо она где-то в ооочень узком кругу циркулирует.

Вот абсолютно согласна. Я пока просто не понимаю, какая мне выгода и в чем смысл как таковой от членства в клубе. Кроме того, что если я повяжу хомячку не в 4 месяца, а скажем, в 3,5, мне не дадут на детей клубных родословных. И что? Пока у хомяков нет крупной международной организации, которая владеет монополией на выдачу родословных, как FCI у собак, смысл в существовании каких-либо клубных организаций, хоть их десяток будет - лично я не вижу. Все равно клубная родословная не имеет никаких преимуществ перед обычной, напечатанной на принтере. Ни для меня, как заводчика, при покупке животных - я обращаю внимание прежде всего на нужный мне фенотип и генотип, а не на то, как именно оформлена родословная животного, стоит ли на ней печать клуба, или она вообще написана от руки, ни для покупателя - те, кто "внутри" хомяководческой тусовки, и так все друг друга знают, и знают у кого какие звери, кто с чем работает и т.д., а те, кто вне таковой - простые покупатели на выставках и по объявлению, они вообще зачастую глубоко изумляются, когда узнают, что у хомяка есть родословная.

[Lilo]

marinaarpo, Огромное спасибо за Вашу статистику!   Выходит, чем позже родит самочка, тем ...в общем-то дольше она и живёт!

[marinaarpo]

Выходит, чем позже родит самочка, тем ...в общем-то дольше она и живёт!

Оля, возможно и так, но это только предположение. Для того, чтобы делать какие-то выводы, статистики отдельно взятого и не так давно работающего питомника катастрофически мало. Нужна более обширная информация. Возможно, здесь играет роль психологический фактор. Я заметила, что молоденькие мамочки более нервозны, суетливы, бегают собирают детей, когда те уже глаза открыли. А взрослые девочки более спокойные, более строгие с детьми и, кстати, меньше худеют в период с 2 до 4-х недель воспитания потомства.

сначала надо определиться для чего клуб создается, какие у него цели и куда его тянуть

Мне казалось, цель у нас одна - грамотное разведение и пропаганда грамотного содержания хомяков.

Кроме того, что если я повяжу хомячку не в 4 месяца, а скажем, в 3,5, мне не дадут на детей клубных родословных.

А вот мне кажется, нарушение устава (или что там есть - кодекс, правила ) клуба должно наказываться исключением из клуба, а не лишением клубных родословных. Хотя, это может опять же спровоцировать ложь, опять начнут у кого-то хомяки сбегать и бесконтрольно вязаться. Замкнутый круг...

простые покупатели на выставках и по объявлению, они вообще зачастую глубоко изумляются, когда узнают, что у хомяка есть родословная.

Оля, если ориентироваться на среднестатистического покупателя, то и дильютовые атласные рексы не особо нужны. Большинству надо чтоб хомяк был не кусачий и не болячий, и желательно рыженький или персиковый. Все что мы делаем - в первую очередь для нас самих. А покупатели, (скажу грубо) - это способ достойно пристроить оставшихся хомячат, не нужных нам для племенной работы.