Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 09:01У меня нет такой уверенности, просто то, что мы породных животных возим из-за границы, а не они у нас, наверное о многом говорит.

Вы о каких конкретно животных сейчас говорите? Если о хомяках, то их ввозят не потому, что "за бугром" они лучше, а просто для обновления кровей, потому что нельзя бесконечно работать на инбридинге. Если "о животных вообще", то российские и украинские доберманы, например, сейчас объективно лучшие в мире, и на них во многом строится разведение в европейских питомниках.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 12:04в СЗС каждый тип шерсти у сирийских хомяков это отдельная порода. 

А чего не каждый окрас? Вот например, у бельгийских овчарок: рыженький - тервюрен, а точно такой же черненький - уже грюнендаль. Даешь на каждый окрас сирийских хомяков по отдельной породе!

Ну так хочется человеку: вместо типа шерсти и вида хомяка сказать просто "порода"- так ведь выглядит солиднее!!! Вот и пишут потом нам на форум новички: какой породы мой хомяк"? после таких "учителей".

И, кстати," породистый" хомяк предполагает автоматически и "беспородного" и "метиса" : так как определять-то будем?

Цитата: Ilana от 01 марта  2018, 11:16А то я вот тоже могу воспользоваться тем, что кроме моего в Израиле больше нет питомников и объявить, что я "наилучшая" по стране, другие-то не оспорят.

Илана, ну в Вашем-то случае это будет абсолютной правдой. В отличие от.

Дороти! Но всерьез-то я не могу так сказать, т.к сравнивать-то не с кем.
А вот он мне не отвечает: если он говорит о "породах", значит считает, что есть породистые хомяки, метисы и беспородные. Интересно: как он собирается их разделять: из питомников породистые, а из зоомагов и с Птички беспородные???? Но ведь были уже случаи, когда именно хомяки из магазинов получали титулы на выставке, а из питомника нет. Я его никак понять не могу и надеюсь, что он откликнется и объяснит как собирается определять "породистых " и "беспородных", скажем, тех же сирийцев.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Глупости пишете, а организаторы Зоопалитры, тоже все стандарты на грызунов должны знать?

Переведите на русский, я на поняла эту фразу.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Да, есть свои стандарты. Разрабатываем свои стандарты на различные породы животных уже давно. Мне ваше поведение на этот счет напоминает каких-то неграмотных людей, которые не верят в то, что земля круглая и потешаются на этот счет над теми кто об этом говорит, потому, что это для них что-то за гранью возможного

Видите ли, со стороны вы выглядите именно так, как вы и описали.  
Как человек, который не знает, что "собственный стандарт" не бывает просто "разработан".
Разработка и утверждение стандарта по форме - это нечто типа написания диссертации: сбор фактического материала в достаточном объеме и достаточном количестве поколений носителей исследуемого признака; анализ наследования, подтверждение теоретической части фактическим документальным материалом, утверждение стандарта на уровне страны и в международных структурах.
А не так, что собрались вдвоем и на коленке "разработали" стандарт.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Конечно они российские, или вы состоите в какой-то зарубежной организации и их официальный эксперт, прошедший у них обучение? То что вы там где-то скопировали и на свой лад перевели, это не делает стандарты стандартами другой страны.

Прелесть какая!
То есть вы где-то писали, что приобрели какие-то зарубежные стандарты и планируете переводить. Я правильно вашу мысль понимаю, что после перевода они станут "российскими"?
А вы про "российские на хомяков" сами придумали или вам кто-то это сказал?
Российский у нас стандарт на графит и русский голубой - это наши отечественные, впервые в мире описанные, окрасы.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Ну покажите, где это? А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе. То, что где то в комментариях написано, это не официальный документ, на выставку будут приходить люди и говорить, а вот в вашем стандарте не написано, что условно такой то окрас не может иметь таких то пятен, значит это допустимо. Вы я так понимаю не состоите ни в каком клубе и я так понимаю не знаете, что в официальной организации должны быть четкие правила и насчет стандартов тоже, что бы не было никаких разночтений и толкований. Все должно быть четко и понятно для всех, а не только для эксперта или судьи, как там себя называете.

Расскажите это британцам, финнам, чехам. Они-то не в курсе, какие у вашей организации требования к стандартам.
Пишут, бедные, отдельно стандарт, отдельно комментарии к нему, дикие необразованные люди!
"Вы" - это вы кого имеете в виду - лично меня, весь форум или всех здешних экспертов?
Так я вас удивлю - я не состою ни в каком клубе, другие 7 экспертов не состоят ни в каком клубе, большинство форумчан тоже не состоят. И это не говорит о том, что мы не знаем общепринятых норм и правил. В отличие от вас , мы даже знаем алгоритм регистрации российского стандарта на международном уровне.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Я правильно вас понимаю, вот это стандарты или где-то в другом месте можно прочитать?

То, что ниже текста - это описание (стандарт) окраса. Стандарты на тип и прочие признаки - отдельно выложены.
Соберетесь заимствовать - не забудьте согласовать этот момент с владельцами ресурса.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя.

Какие причудливые узоры выписывает ваша логика!
Мы тут никого не оцениваем, это вы постоянно что-то себе придумываете.
Вам написали, что мы по фото можем определить окрас, тип шерсти, пол, иногда можно примерно прикинуть приблизительный возраст.
Оценка же предполагает сравнительный анализ. А с кем и зачем сравнивать одно-единственное  животное, если просят подсказать окрас или пол? Или для вас актировка помета это тоже не описание выводка, а сравнительное оценивание?

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:44Цитата: Ilana от Февраль 25, 2018, 23:54:29
В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ".
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже!
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.

Если в вашем кругу принято называть друга друга аферистами и обманщиками, что там вы еще писали в наш адрес, то у нас это не принято. Так, что не нужно делать вид, что вы невинно называете, кого-то разводилами на деньги. Мне вообще странно слышать, такую постановку вопроса от вас - "почему мы такие альтруисты? Я в это не верю". Ну если вы не верите, и вы всех подозреваете в корысти - это лишь ваши проблемы, говорящие о вашем внутреннем мире, а не о моем. Не надо на меня перекладывать свои проблемы. Мы живем спокойно, делаем, то, что нам нравится и получаем от этого удовольствие. Мы не миллионеры, и не можем все оплачивать из своего кармана, поэтому часть денег приходится брать с членов нашей организации и со всяких услуг и курсов.

А) научитесь уже правильно делать цитирование без некорректной подстановки чужих ников!
Б) я просто оставлю это тут. Как памятник. Как сравнение тёплого с мягким.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной

чота ржу
Количество питомников вы можете посмотреть в соответствующем разделе. Заодно и посчитаете.
А вот в "какой-нибудь небольшой европейской стране", по словам  Милоша Супуки, питомников свинок или кроликов 2-3 и редко больше. А питомники хомяков в Европе и вовсе все наперечет нам известны. И во всем Евросоюзе их вместе меньше, чем тут у нас.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02И вот каждый маломальский заводчик, питомник, защитник животных мечтает кого-нибудь поконтролировать  или что-то запрещать и недопускать ))) Мы придерживаемся совершенно другой точки зрения, СЗС не создано для контроля и надзора, и без нас надзорщиков хватает )) СЗС создано для помощи заводчикам, для объединения заводчиков и единомышленников, для повышения уровня грамотности и т.д. и т.п. Мы принимаем всех желающих и не подозреваем никого ни в чем плохом пока он не появятся какие-то доказательства на этот счет, поэтому у нас такая дружелюбная атмосфера в СЗС и мы заняты в первую очередь клубной и племенной деятельностью, а не интригами и срачами.

Ну, каждый видит в ситуации то, что ему ближе.
До вас тут никто никого не кошмарил. Это вы пришли и на нашем уютном и дружелюбном форуме начали оскорблять наших форумчан, экспертов, стандарты, формы размещения материалов...
До вашего появления тут форум благополучно нес знания в массы 15 лет и очень даже успешно это делал.
Если вас форум или ресурс в целом не устраивает, ну, это как бы не наша проблема.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02Все, как-то позабыли, что питомник это хобби, увлекательное дело, которое приносит удовольствие, радость и общение между заводчиками по большому счету должно быть таким. Вот в этом мы однозначно лучше большинства сообществ заводчиков декоративных животных))

Если вы приходите на форум исключительно в одну эту тему и исключительно с одной целью, то не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я, например, не вижу в ваших постах искрометного гостеприимства вашего сообщества и вашем поведении ничего располагающего к экскурсии в ваше сообщество тоже не вижу.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:13Если вы будете проводить выставку с удовольствием к вам приду на оценку. Когда будет ближайшая выставка на которой вы будете экспертом? Вас я уверен никто не заподозрит в симпатии к моему питомнику))

Вы можете 17 марта прийти на экспертизу к любому здешнему эксперту. У нас все эксперты стараются воздерживаться от симпатий и антипатий при оценке.

Цитата: Allnika от 01 марта  2018, 00:17Кто угадает- кого оцениваем?

Зашибись...  У нас с таким качеством даже окрас не возьмутся с уверенностью определить. Наверное, потому, что опыта мало.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:17Извините, но я вам ничего не должен, условия содержания я могу сфотографировать или видео снять для своих покупателей например, когда у меня будет желание, а вам я почему должен, что то показывать? Вы кто? Надзорный орган? Кто вам такие полномочия давал? И не нужно меня пугать, что вы испортите мне репутацию, потому, что я уже больше 10 лет занимаюсь разведением животных и различные нападки очередных "борцов за правильное содержание" меня не пугают. Так, что бесполезно посылать ко мне в группу различных фейков с провокациями

Не льстите себе, никто не собирается подсылать к вам "фейков с провокациями". 
А вот "цыганочка с выходом" на тему "я вам тут ничего не должен" - это как-то вы ошибаетесь. Тут есть Правила - Правила форума, Правила раздела Питомники и заводчики и для всех - Кодекс заводчика.
Если вы нарушаете Правила форума - администратор вправе реагировать.
Если вы нарушаете Правила раздела "Питомники и заводчики" в части обозначения себя заводчиком или владельцем питомника, о котором тут нет никакой информации (список есть в Правилах раздела) - администратор вправе реагировать.
Если ваше содержание противоречит Кодексу заводчика - все остальные вправе делать соответствующие выводы.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:48Понятно, что на самом деле нет никакого большинства, поэтому пишите от своего имени и не прячьтесь за непонятными группами людей пытаясь придать значимости своим словам.

Пройдите в начало темы и посмотрите количество лайков под своими и чужими комментариями. Сразу видно, кто "сам себе режиссер", а кто выражает общее мнение хотя бы нескольких людей.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:48То, что те - кто якобы стебутся, а потом почему-то все копируют с СЗС, отлично говорит о том, насколько мы несерьезная организация, и насколько это уважающие себя заводчики) 

Вам виднее. Наверное. Но я не увидела тут ни одного вашего материала. Впрочем, я и там их не увидела - специально я там ничего не искала, но не исключаю, что каких-то выдающихся материалов там и нет.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:48Открою вам большой секрет, 99% экспертов по мелким животным никто не назначал, это все опытные заводчики, которые или самообразовывались и потом начинали практику в качестве экспертов, или где то проходили какие-то краткосрочные стажировки под иностранными экспертами, создавали свои клубы и т.д. и т.п.

В каком удивительном параллельном мире вы живете и как мы отстали от жизни!
У нас, как у финнов, голландцев и британцев, эксперты перед аттестацией несколько лет учатся, работают помощниками эксперта, стажируются у действующих экспертов. И только потом сдают экзамен на самостоятельном судействе под контролем действующего эксперта.
И так обучались и аттестовывались все здешние эксперты. По европейской схеме. По несколько лет каждый.
Если это 1%, то я не знаю, кто, когда и где назначил оставшихся 792 эксперта по мелким животным.
Что касается иностранных стажировок и краткосрочных семинаров/аттестаций - на них приглашаются/допускаются действующие аттестованные эксперты, а не все желающие самопровозгласившиеся персонажи.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:52У песчанок, только руководства около 20 человек, так что не знаю насколько это большая организация. А сколько человек в вашем клубе?

Вы не читаете ответов или искренне верите, что вы нас круто уели вопросом про клуб?
Вам написали, что это не клуб, а форум на сетевой площадке.
Отсутствием клуба мы несколько раз озадачивались, но не срослось и не срослось - никто не расстроился и никто не чувствует себя неполноценным питомником или заводчиком из-за этого.
Нам вполне хватает сложившегося положения вещей, регламента раздела Питомники и заводчики и коллегиальных решений во всех вопросах.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 09:01У меня нет такой уверенности, просто то, что мы породных животных возим из-за границы, а не они у нас, наверное о многом говорит.

Этапять!!!
То есть, если лично вы не вывозили породных хомяков, то в стране с этим все плохо?
А если мы туда с 2005 года отправили под сотню или больше разных хомяков и некоторых у нас рвали с руками и в очередь вставали - то тогда как?

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 09:01У ваших коллег вызывает нервный смех то, что российские организации могут разрабатывать свои стандарты и создавать свои породы

Породы! Расскажите поподробнее, какие породы вы создаете! Я жажду приобщиться тайных знаний! 

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 09:01СЗС очень хочет, что бы уровень отечественных животных, был не хуже западного, но пока будем между собой постоянно ругаться, вместо того, что бы хотя бы просто мирно сосуществовать, то ничего не получится.

Мы между собой не ругаемся, во всяком случае не о породах, каталогах и познаниях экспертов.
Это вы ругаетесь, а мы вам только вопросы задаем.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 09:15То, что вы не смогли подтвердить свои слова, пока говорит о том, что это ваши домыслы, а не факты. Возможно на планете земля есть несколько тысяч крутых фотошоперов, творения которых не отличить от "натуральных" фото, но вот неизвестно, сколько из них живет в России, занимается разведением хомяков и хочет поучаствовать в Онлайн-выставке. Так, что такую возможность можно свести к нулю.

Какой-то детский сад.
То есть, вам все обязаны подтвердить свои слова о фотошопе, иначе нещитово. А вы никому не обязаны показывать фото своего содержания и это нормально.
Я вас разочарую - на этом форуме есть люди, владеющие фотошопом в разной степени умения. Они кое-что умеют, они занимаются хомяками и они редактируют свои фото.
Не редактировала хомяков (не было случая), но вот облагораживанием писаных углов или мусора в наполнителе часто приходилось заниматься. Ну, бывает удачное фото на неудачном фоне, не отказываться же от хорошего кадра.
Думаю, при необходимости, справилась бы и с редактированием хомяка.
Но хомяков я выставляю вживую.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 12:04На обычной выставке тоже можно пропустить, что-то и специальным образом подготовить животное, что скрыть бы недостатки.

И как, например? Вытянуть неравномерную шерсть до одинаковой длины или подстричь? Плойкой и суперклеем расправить заломы на ушах, подкрасить или обесцветить лишние или недостающие пятна цвета, накормить дробью и подкачать воздухом слишком худое животное, откачать жирок у тучного? Укрупнить и расставить глаза, уменьшить слишком выпуклые... Так что ли?
Одна эта ваша фраза очень ярко характеризует уровень ваших знаний в проведении оценки.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 12:04Отойдите немного от своего стереотипного мышления и поймите наконец, что  морская свинка и кролик тоже один вид, только каждый окрас и тип шерсти это у них отдельная порода, тоже самое и у хомяков, если вы не хотите называть это породами, это ваше личное дело, от этого суть не поменяется. в СЗС каждый тип шерсти у сирийских хомяков это отдельная порода.

А на птичьем рынке пород еще больше! Сатиновые, ситцевые, ангорские, королевские, сунгарские, джунгурские. сибирские, сингапурские!
Это вы отойдите от своих стереотипов  и уясните, что у международных федераций и ассоциаций хомяков нет пород - есть виды, окрасы и типы шерсти. И всё!
Остальное - ваша малохудожественная самодеятельность.

Для справки.

ЦитироватьВид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды

.
Вид. Википедия

ЦитироватьПорода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси.

Порода. Википедия

Если совсем примитивно - порода это линия с одинаковыми отличительными признаками (такса, например). При скрещивании двух разных пород (такса + овчарка) получается гибрид или помесь.
При скрешивании длинношерстного атласного кремового хомяка с хомяком золотистым черепаховым рексом, не получится гибридов или помесей. Получатся дети одного вида с разными окрасами и типами шерсти.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 12:17Я жду выставку с мамакрю в качестве эксперта и с удовольствием оценю хомяков у нее.

Я вам сообщу, когда будет ближайшее судейство.
Согласно общепринятой судейской этики, эксперт не может судить тот вид, который сам выставляет. У меня на Зоопатитру заявлено 4 вида хомяков - сирийцы и три вида карликовых.

А я так и не получила ответа: если говорят о породе, то подразумевают автоматически, что есть породистые и беспородные хомяки. Александр! Как Вы определяете породистого и непородистого хомяка? А если ВСЕ хомяки породистые, зачем тогда оценивать по этому признаку? Не вижу логики вообще!

Ilana, да элементарная тут логика, ну что вы как маленькие. Приходит некая условная Маша из Ухты в СЗС со своим хомяком, а ей: "да у вас порода ухтинская большеухая трехпятнистая пятиполосковая, платите нам за онлайн-экспертизу, за диплом, за розеточку, за справочку, за определение породы, с вас столько-то и держите бумажку, что вы эксперт и заводчик". И все счастливы.

Цитата: Alogin от 01 марта  2018, 08:17еще про селекцию не забывайте, все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.

- естественно, верю! Тем более, что подобные достижения вами уже успешно демонстрируются и в хомяководстве.
Пока заводчики данного форума, именуемые вами

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02
"каждый маломальский заводчик"

, ведут дискуссии, лучшими селекционерами СЗС, используя свои глубокие познания в зоологии и генетике, выведена новая порода/окрас сирийского хомяка. Хочется отметить, что это оригинальный и НЕВИДАННЫЙ доселе окрас не только в России, но и в мире --"РОЗОВЫЙ".
Так же питомник долина ветров успешно презентовал ещё одно достижение своей селекции, окрас - "кремовый соболь".
Результатами этого, не побоюсь сказать -впечатляющего результата, уже сейчас могут воспользоватьмя и остальные заводчики, - редкие животные появились в продаже.



Есть вероятность, что, не останавливаясь на достигнутом, организация СЗС и дальше будет поражать воображение своими новыми достижениями селекции хомяков.

Условия содержания животных у -и хомяков, и остальных, вообще у этого человека никак не афишируются. Кому-то удалось хоть что-то узнать о родителях этих продаваемых хомяков? Откуда и тд? Вроде нет. У этих хомяков вообще родословные хоть на несколько поколений назад есть? Почему Александр сразу начинает переводить стрелки "я вам ничего показывать не буду, ничего не должен. Назвался груздем-полезай в кузовок. На определённые мысли наводят эти тайны .
Нашла в группе питомника морских свинок Swin twos "Прошу репост! Внимание! Страна должна знать своих героев! ))) Эти два супер судьи не способны сказать где и у кого учились судейству морских свинок! Пытаясь увести разговор в другую сторону , спрашивая бред про возраст малышей и прочую ерунду который кстати в каждом стандарте!
А так как эти двое  самозванцев не могут этого сказать ,  то от бессилия обвиняют всех вокруг))."
Это о сзс- а именно об Алексанре и Николае. Там ещё скрины переписок есть, но с телефона не могу приложить фото. Октябрь 2017г.

Как говорит мой муж "полный пи......", если человек не знает, что соболь - это и есть крем, только копченый, а кремового красноглазого хомяка называет "розовым", то о чем вообще можно с ним говорить. Хоть бы заглянул сначала на нашем сайте в таблицу окрасов и их описание. У меня покупатели ито граммотнее

Мне понравилось в объявлении - "договор купли-продажи с гарантией здоровья"... Мавроди отдыхает. Александр, анализ крови, узи, эхо сердца хомячка прилагаете к договору? Ведь гарантия - это документ. А как иначе покупатель определит на момент продажи - здоров ли хомячок?

"Гарантия здоровья" это просто верх маркетинга! У всех без гарантии, а тут вона как!
"А мужики-то не знают!" (с)

Мне это все напоминает "театр абсурда"!