Цитата: Allnika от 26 февраля  2018, 18:38По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.

Ну онлайн-выставки это немного другое, тут имеется в виду оценка экстерьера по фото. Но это полный бред, т.к. можно одно и то же животное снять так, что оно будет выглядеть Чемпионом, а можно так, что плакать захочется. К тому же фотошоп никто не отменял, т.е. в реальности такая выставка превратится в соревнование фотошоперов и фотографов.

Allnika, все верно!
Но тут анонсы выставок сами организаторы размещают или не размещают.
А результаты выкладывают участники или эксперты.
Поэтому не на все выставки есть информация.

Цитата: мамакрю от 25 февраля  2018, 20:32Ну, слив засчитан, как говорит молодежь.

Глупости пишете, а организаторы Зоопалитры, тоже все стандарты на грызунов должны знать?

Цитата: Ilana от 26 февраля  2018, 08:13И вишенкой на торт - собственные стандарты CЗC на ежей!

Да, есть свои стандарты. Разрабатываем свои стандарты на различные породы животных уже давно. Мне ваше поведение на этот счет напоминает каких-то неграмотных людей, которые не верят в то, что земля круглая и потешаются на этот счет над теми кто об этом говорит, потому, что это для них что-то за гранью возможного))

Цитата: Ilana от 26 февраля  2018, 08:13Оказывается, у нас в стране есть российские стандарты на хомяков!

Конечно они российские, или вы состоите в какой-то зарубежной организации и их официальный эксперт, прошедший у них обучение? То что вы там где-то скопировали и на свой лад перевели, это не делает стандарты стандартами другой страны.

Цитата: мамакрю от 25 февраля  2018, 20:32В описании окрасов должно быть. Раньше было.
В описании (стандарте) окраса четко описано и перечислено, какая часть меха животного какой цвет должна иметь. И есть фото.
В каком месте вы четкости не видите?
Детали регламентирует список комментариев.

Ну покажите, где это? А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе. То, что где то в комментариях написано, это не официальный документ, на выставку будут приходить люди и говорить, а вот в вашем стандарте не написано, что условно такой то окрас не может иметь таких то пятен, значит это допустимо. Вы я так понимаю не состоите ни в каком клубе и я так понимаю не знаете, что в официальной организации должны быть четкие правила и насчет стандартов тоже, что бы не было никаких разночтений и толкований. Все должно быть четко и понятно для всех, а не только для эксперта или судьи, как там себя называете.

Я правильно вас понимаю, вот это стандарты или где-то в другом месте можно прочитать? http://www.hamster.ru/modules/article/view.article.php/c31/98/p0

Цитата: Allnika от 26 февраля  2018, 18:38По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.

Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя. Сами себе противоречите. Мы пока не проводим онлайн-оценку хомяков, я уже об этом написал, но вы как-то упрямо пропускаете мои слова мимо ушей и опять выдаете свои фантазии за действительность. 

Цитата: мамакрю от 26 февраля  2018, 19:24Ну онлайн-выставки это немного другое, тут имеется в виду оценка экстерьера по фото. Но это полный бред, т.к. можно одно и то же животное снять так, что оно будет выглядеть Чемпионом, а можно так, что плакать захочется. К тому же фотошоп никто не отменял, т.е. в реальности такая выставка превратится в соревнование фотошоперов и фотографов.

Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.

Надо быть виртуозами фотошопа, что бы не заметили редактирование фотографии, если даже глянцевые журналы с профессиональными фотошоперами не справляются, то наверняка условная Маша из Ухты отфотошопит своего хомячка так, что и комар носа не подточит))

Цитата: Ilana от 25 февраля  2018, 23:54В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ".
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже!
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.

Если в вашем кругу принято называть друга друга аферистами и обманщиками, что там вы еще писали в наш адрес, то у нас это не принято. Так, что не нужно делать вид, что вы невинно называете, кого-то разводилами на деньги. Мне вообще странно слышать, такую постановку вопроса от вас - "почему мы такие альтруисты? Я в это не верю". Ну если вы не верите, и вы всех подозреваете в корысти - это лишь ваши проблемы, говорящие о вашем внутреннем мире, а не о моем. Не надо на меня перекладывать свои проблемы. Мы живем спокойно, делаем, то, что нам нравится и получаем от этого удовольствие. Мы не миллионеры, и не можем все оплачивать из своего кармана, поэтому часть денег приходится брать с членов нашей организации и со всяких услуг и курсов.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 10:29
Вы действительно можете называться как посчитаете нужным - союз, ассоциация, объединение, но слово "лучший" подразумевает, что существует хотя бы жёсткие требования, позволяющие принимать в союз действительно лучших заводчиков и селекционеров. Расскажите пожалуйста про эти требования.

Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной, вот давайте мы еще требования какие-то ужесточим, что бы совсем всех задушить, а потом будем причитать, как обычно, ну почему в России не развивается породное животноводство? И вот каждый маломальский заводчик, питомник, защитник животных мечтает кого-нибудь поконтролировать  или что-то запрещать и недопускать ))) Мы придерживаемся совершенно другой точки зрения, СЗС не создано для контроля и надзора, и без нас надзорщиков хватает )) СЗС создано для помощи заводчикам, для объединения заводчиков и единомышленников, для повышения уровня грамотности и т.д. и т.п. Мы принимаем всех желающих и не подозреваем никого ни в чем плохом пока он не появятся какие-то доказательства на этот счет, поэтому у нас такая дружелюбная атмосфера в СЗС и мы заняты в первую очередь клубной и племенной деятельностью, а не интригами и срачами. Все, как-то позабыли, что питомник это хобби, увлекательное дело, которое приносит удовольствие, радость и общение между заводчиками по большому счету должно быть таким. Вот в этом мы однозначно лучше большинства сообществ заводчиков декоративных животных))

Цитата: мамакрю от 25 февраля  2018, 20:32Есть такое понятие - профессиональная этика.
Считается неэтичным выставлять своих животных организаторам выставок и судьям под собственную оценку.
Во избежание кривотолков по итогам награждения.
Просто, так принято - общепринятая практика.

Если вы будете проводить выставку с удовольствием к вам приду на оценку. Когда будет ближайшая выставка на которой вы будете экспертом? Вас я уверен никто не заподозрит в симпатии к моему питомнику))

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02Мы принимаем всех желающих

Тогда вы не имеете права называться "лучшими". Ничего плохого в этом нет, плохо то, что этим словом вводите в заблуждение людей.

Alogin, как Вы так умудряетесь цитировать, что почти у всех цитат перепутан автор?

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе.

А не наоборот - Вы ворвались с мороза и показываете свою неграмотность в вопросе оценки ХОМЯКОВ? Которыми, как сами говорите. недавно начали заниматься и в которых пока плохо разбираетесь. Стандарты по конкретному виду животных не обязаны подстраиваться под принятые где-то в других сообществах образцы. В наших стандартах прописано, каким должен быть окрас/тип/шерсть. Все остальное - недостатки, за которые вычитаются баллы. Сколько конкретно баллов - эксперт определяет визуально, этому и учатся помощники эксперта, обычно годами. А Вы хотите, чтобы можно было скачать брошюрку и смело идти судить выставки?
Дисквалифицирующих признаков по окрасу или типу шерсти, повторюсь, нет. То есть все недостатки - допустимы, но штрафуются в зависимости от.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:26Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя.

Не надо придумывать. По фото мы можем определить окрас (если фото приличного качества, с хорошей цветопередачей, а сам окрас достаточно простой). Можно примерно оценить перспективность хомячка с точки зрения выставок (например, этому явно ничего не светит - шерсть редкая и неравномерная, морда длинная, пояс кривой, тиккинг слабый; а вот этот выглядит перспективно, вполне есть шансы на титул). Онлайн-оценки мы никому не выдаем.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:32Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.

Может, и бредят. А может, это самопровозглашенные "ассоциации" из трех заводчиков каждая. Я пока ничего про них не знаю, чтобы впечатляться.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 20:02Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной

"Наверное" или вы что-то об этом знаете? Когда же из головы людей уйдет эта святая уверенность, что "за бугром такие тыквы", а у нас все плохо и жалко... Да, лет 15 назад у нас совсем не было культуры содержания и разведения мелких животных, ее создавали с нуля, ориентируясь на европейский опыт. Но с тех пор ситуация изменилась. И я думаю, не погрешу против истины, если скажу, что кое в чем уже Западу стоит у нас поучиться.

Цитата: Alogin от 28 февраля  2018, 19:32Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.

Надо быть виртуозами фотошопа, что бы не заметили редактирование фотографии, если даже глянцевые журналы с профессиональными фотошоперами не справляются, то наверняка условная Маша из Ухты отфотошопит своего хомячка так, что и комар носа не подточит))

Не знаю что там у американцев и финнов, тем более по мышам и песчанкам. Но я собачник, и могу вам точно сказать, что виртуальные выставки собак это полный бред. Ну то есть может кто-то их и проводит, но ни одна кинологическая организация всерьез эти результаты не примет.
И профессионалом фотошопа я, например, отнюдь не являюсь, но отфотошопить так, что хомяк будет лучше, чем в реальной жизни, запросто смогу. И вы ничего не заподозрите. А условная Маша из Ухты, скорее снимет свое животное хуже, чем оно есть на самом деле. И выигрывать такие, с позволения сказать, выставки, будут не действительно лучшие животные, а животные, у которых владелец имеет качественную фототехнику и умеет красиво фотографировать. А если еще и владеет фотошопом - вообще вне конкуренции.

Достаточно один раз зайти на сайт он-лайн выставок СЗС, чтобы ясно понять ситуацию.  http://petupet.ru/ekspertyi/
Любченко, Ширяев, создатели СЗС, сами назначили себя судьями -экспертами по системе СЗС. Как пишут на форумах заводчиков морских свинок – «решил, что сам себе судья и ок». Там же выложены и фотографии, по которым проводится оценка животных. Никакого фотошопа! Всё предельно честно, никто фотошопом там заниматься и не собирается и тратить на него свое время, сфотографировал чем мог и как получилось, да и ладно. На некоторых фотографиях качество такое, что там с трудом можно понять, что это вообще кролик.  Но, деньги уплачены, значит титулы получены. Ни один уважающий себя заводчик в этом цирке участвовать НЕ будет. Эта тема уже давно стала старой и не интересной на параллельных форумах заводчиков других мелких животных, и мнение опытных людей там однозначно негативное, народ просто стебётся.

Выше Мамакрю  уже дала точную оценку этому явлению

Цитата: мамакрю от 22 февраля  2018, 22:49А люди вообще часто склонны по линии наименьшего сопротивления действовать - зачем тратить силы и деньги, если можно не вставая с дивана получить чемпионские титулы? Наверняка найдется масса желающих, только от такой оценки их жиивотные не станут лучше или титулованнее.
Скорее это выглядит, как, простите, мошенничество на доверии,   да еще с вовлечением в него окружающих - этакая "пирамида" от зверьководства, типа общая ответственность уменьшает личную нечестность каждого.
При этом,  еще и денег стоит. То есть еще один "сравнительно честный способ отъема денег у граждан".

Не удержалась, прилагаю фото с выставки он-лайн. Кто угадает- кого оцениваем?

Allnika, обожемой, за ЭТО еще и плОтЮть?
Мы все тут лохи, точно. Оказывается, вон как умные люди деньги из воздуха делают.

Alogin, лучшему заводчику нечего скрывать, он предоставляет полную информацию о своём питомнике и своих производителях. Нигде на Ваших ресурсах я не нашла информацию о родителях продаваемых Вами хомячат, какая то странная таинственность.
Пожалуйста, озвучьте, какие производители есть сейчас в питомнике, допущенные в разведение?
Кто является родителями продаваемых вами выводков хомячат?

На данном форуме постоянно поднимаются вопросы достойного содержания животных, истинных заводчиков интересует – как определить, в какие условия продаются хомячата? Какие нормы/размеры клеток являются допустимыми  для содержания, с какого возраста разрешены вязки и т.д.?
У ответственного заводчика в приоритете гуманное отношение к животным. Настоящий заводчик, в отличие от размноженца, никогда не продаст своего питомца в трёхлитровую банку, да и сам никогда не будет содержать своих животных в некомфортных условиях. Уважаемый заводчик пропагандирует культуру содержания и разведения мелких животных. Вы позиционируете себя опытным и грамотным заводчиком.
На прошлой неделе у вас было выставлено 12 хомячков на продажу, плюс производители питомника.
Покажите, пожалуйста, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ этих животных.

Цитата: Orsana от 28 февраля  2018, 23:43Не знаю что там у американцев и финнов, тем более по мышам и песчанкам. Но я собачник, и могу вам точно сказать, что виртуальные выставки собак это полный бред. Ну то есть может кто-то их и проводит, но ни одна кинологическая организация всерьез эти результаты не примет.
И профессионалом фотошопа я, например, отнюдь не являюсь, но отфотошопить так, что хомяк будет лучше, чем в реальной жизни, запросто смогу. И вы ничего не заподозрите. А условная Маша из Ухты, скорее снимет свое животное хуже, чем оно есть на самом деле. И выигрывать такие, с позволения сказать, выставки, будут не действительно лучшие животные, а животные, у которых владелец имеет качественную фототехнику и умеет красиво фотографировать. А если еще и владеет фотошопом - вообще вне конкуренции.

По поводу выставок собак ничего сказать не могу, но они проводятся в каждом городе страны, поэтому проблемы приехать на выставку нет, в отличие от выставок грызунов которые проводятся редко и почти всегда Москва и СПб.  Фотошоп животных хорошо виден, так, как шерсть сложно корректировать.

Цитата: Allnika от 01 марта  2018, 01:16Alogin, лучшему заводчику нечего скрывать, он предоставляет полную информацию о своём питомнике и своих производителях. Нигде на Ваших ресурсах я не нашла информацию о родителях продаваемых Вами хомячат, какая то странная таинственность.
Пожалуйста, озвучьте, какие производители есть сейчас в питомнике, допущенные в разведение?
Кто является родителями продаваемых вами выводков хомячат?

На данном форуме постоянно поднимаются вопросы достойного содержания животных, истинных заводчиков интересует – как определить, в какие условия продаются хомячата? Какие нормы/размеры клеток являются допустимыми  для содержания, с какого возраста разрешены вязки и т.д.?
У ответственного заводчика в приоритете гуманное отношение к животным. Настоящий заводчик, в отличие от размноженца, никогда не продаст своего питомца в трёхлитровую банку, да и сам никогда не будет содержать своих животных в некомфортных условиях. Уважаемый заводчик пропагандирует культуру содержания и разведения мелких животных. Вы позиционируете себя опытным и грамотным заводчиком.
На прошлой неделе у вас было выставлено 12 хомячков на продажу, плюс производители питомника.
Покажите, пожалуйста, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ этих животных.

Какой ужас 12 хомяков на продажу, целых два помета за последние несколько месяцев. Точно размноженец Гуманное отношение это хорошо, еще про селекцию не забывайте, все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.  Извините, но я вам ничего не должен, условия содержания я могу сфотографировать или видео снять для своих покупателей например, когда у меня будет желание, а вам я почему должен, что то показывать? Вы кто? Надзорный орган? Кто вам такие полномочия давал? И не нужно меня пугать, что вы испортите мне репутацию, потому, что я уже больше 10 лет занимаюсь разведением животных и различные нападки очередных "борцов за правильное содержание" меня не пугают. Так, что бесполезно посылать ко мне в группу различных фейков с провокациями.  Люди не дураки, видят, что животные здоровые и упитанные.