Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Цитата: Allnika от Сегодня в 01:41:56
На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал.

Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным.

Александр, извините, но не можете.
"ЛУЧШИЙ прилаг. сравнит. и превосходная степень от хороший, более добротный, более красивый, годный; самый хороший; сравнительно с другим, высший по качеству." - Толковый словарь Даля.
Люди понимают это слово именно так, Александр, - высший по качеству! То, что объективной оценки лучших питомников в стране нет, не делает какой-либо питомник лучшим, в том числе и ваши, только потому, что владелец посчитал нужным так написать.
Вы действительно можете называться как посчитаете нужным - союз, ассоциация, объединение, но слово "лучший" подразумевает, что существует хотя бы жёсткие требования, позволяющие принимать в союз действительно лучших заводчиков и селекционеров. Расскажите пожалуйста про эти требования.

Цитата: Есмина от 24 февраля  2018, 09:25Демагогия.

Прежде чем бросаться подобными словами, расскажите,  сколько выставок лично ВЫ провели как организатор? Не используя площадки уже много лет существующих и известных Зоопалитры и Усатые Звезды, а организуя лично самостоятельно - с поиском, арендой и оплатой помещений, привозом интерэксперта, оплатой ему визы, проживания и т.д.? Точно так же, сколько выставок организовала Мамакрю, прежде чем обвинять нас в мошенничестве, обмане, наживе и т.д.? Вот когда проведете хоть одну подобную выставку, вот тогда и будет хоть какой то вес у ваших слов...

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 00:14
Цитата: ledi от Вчера в 22:31:17
А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!

- не моя цитата!

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Где находится этот обширный материал? Можно на него ссылку?

Я вам написала, где он есть в бумажном виде. Ссылку сейчас затрудняюсь найти.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Можно ссылку где четко все это описано?

В описании окрасов должно быть. Раньше было.
В описании (стандарте) окраса четко описано и перечислено, какая часть меха животного какой цвет должна иметь. И есть фото.
В каком месте вы четкости не видите?
Детали регламентирует список комментариев.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным.

И во-вторых, и в третьих.
У остальных, с тем же успехом, может быть свое мнение на свой счет и на ваш тоже.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Эксперты имеют компетенцию и опыт, они и присуждают титулы, я как организатор не обязан его иметь и занимаюсь сирийцами недавно

Ну, слив засчитан, как говорит молодежь.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Всего было проведено 2 выставки хомяков на данный момент. Одна в Талдоме, небольшая выставка, где было представлено всего моих 4 хомяка. На второй выставке Зоофест 11 февраля было более 30-ти хомяков и ни одного от организаторов. Организаторы СЗС не вмешиваются в процесс судейства, поэтому оно всегда проходит независимо, это подтвердят все участники наших выставок.

Есть такое понятие - профессиональная этика.
Считается неэтичным выставлять своих животных организаторам выставок и судьям под собственную оценку.
Во избежание кривотолков по итогам награждения.
Просто, так принято - общепринятая практика.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Я с вами не спорю, вы молодцы, только непонятно, почему нападаете на другие организации, которые ничего вам плохого не сделали, мало того,  пытаются наладить с вами контакт, пригласить ваших экспертов.

А кто на вас нападает? Народ поинтересовался вашей организацией, задали интересующие вопросы, вы на них не очень-то отвечаете.
Вот все, что я выше из своих постов процитировала - вы еще раз проигнорировали.
А что "ничего плохого не сделали" - ну, как бы нам может быть неприятна ваша диффиренцированная оценка себя и других.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Цитата: мамакрю от Вчера в 02:11:29
Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.

Я такого не писала. Не приписывайте мне.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Я пытался честно и спокойно с вами общаться, но вы кажется уже переходите границы. Приплели меня и нашу организацию к чужому питомнику, не имеющему к нам никакого отношения, затем начали обвинять в аферизме и отъеме денег, когда вам все объяснили, стали обвинять в том, что выставок не было, когда показали, что они были, то прицепились к слогану в группе...

В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ".
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже!
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42За все необоснованные обвинения с вашей стороны я извинений не услышал, мало того, вы продолжаете дальше ваши попытки очернить меня и нашу организацию.

Знаете... это наш форум, наше сообщество и тут мы свободно (в рамках Правил) высказываем свое мнение.
Если вас это не устраивает, вы можете нас покинуть.
Насчет извинений - ну, вы могли бы подать пример и извиниться за определение "позиционирующий себя экспертом", к примеру.
Что касается "попыток очернить" - в чем они выражаются?
В том, что вам задают неудобные вопросы? Так вы же профессионалы, вы "лучшие в России", вам не составит труда на них ответить!

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42То обвиняете нас в корысти и мошенничестве, то потом обвиняете наоборот в том, что мы за свой счет проводим выставки с интерэкспертами..

Процитируйте приведенные обвинения. А не то, что вам померещилось.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Извините, но это недостойное поведение для эксперта и мне это не нравится.

Если "недостойное поведение" заключается в задавании вопросов, которые кому-то не нравятся - ну, ок, пусть это будет самое недостойное, что я делаю!
То, что это вам не нравится - сорян, я не золотой червонец, чтобы всем нравиться!

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Я уже писал о неконструктивной критике выше, то, что вы пытаетесь любым образом очернить нашу организацию, во-первых не делает вам чести, во-вторых показывает, что до ".. объективности эксперта.." вам еще очень далеко, в-третьих никакой пользы никому не принесет.

Процитируйте, пожалуйста, где именно я критиковала вообще и неконструктивно в частности, вашу организацию?
А во-первых, во-вторых и в третьих, вот то, что вы написали - это сползание на личности, а не "конструктивный диалог".
Если все так плохо со мной, что ж вы мне все задаете и задаете вопросы про стандарты и прочее? Далекому от объективности и некомпетентному эксперту, который вам не нравится! Наверняка у вас есть много других - более объективных и компетентных.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Цитата: мамакрю от Вчера в 02:11:29
(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)

Я этого не писала, цитируйте внимательнее!

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42У нас пока нет каталога по хомякам, по другим животным есть, четкие, подробные, в которых разберется даже новичок и их могут приобрести все желающие. У вас каталог купить можно, или это тайные знания только для узкого круга лиц?

Что вы подразумеваете под определением "каталог"?
Каталог - это систематизированный перечень чего-либо. Какой именно каталог вас интересует?
У нас есть каталоги выставок, других каталогов у нас нет.
Их могут приобрести все желающие на выставке за символическую плату, а участникам они выдаются с регистрационным пакетом.
Каталог выставки не является тайным знанием для узкого круга лиц, он в свободном доступе.
А если вы имели в виду что-то другое, то уточните.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Это очень странное поведение с вашей стороны. Вы позиционируете себя опытными заводчиками и экспертами с четкими видением стандарта, но почему-то очень агрессивно настроены к тем, кто пришел к вам за знаниями и сотрудничеством.

Нормальное поведение - у людей есть вопросы к вам и вашей организации и они их задают. Ничего необычного или странного.
Также не очень понятно, где именно вы увидели агрессию - вас обидели, оскорбили, обозвали, нанесли иной вред вашей тонкой душевной организации?
То, что вы оказывается (!!!) пришли сюда не пальцы гнуть, а за знаниями и сотрудничеством - ну, к концу пятой страницы вы нам это озвучили, спасибо, мы теперь будем это знать.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Ситуация такая, что не важно нравится вам или нет, но наша организация будет существовать и развиваться дальше, мы не спрашиваем у вас разрешения, можно нам это делать или нет, мы будем дальше проводить выставки, образовательные курсы и семинары.

Да пожалуйста! Тут совершенно никто не против этого - думаю, я выражу общее мнение форумчан!
Существуйте, развивайтесь, проводите и семинарьте - никто не против, все только за.
Чем больше информации среди заводчиков и в массы - тем лучше для видового разведения в целом.
Но, если вы будете "образовывать" интересующихся с использованием неверных определений и формулировок - не удивляйтесь. что кто-то имеет свое мнение на этот счет и озвучивает его.
Никто не собирается гоняться за вами по сети и устраивать холивары, но молчать тоже никто не будет.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Мы открыты для честного сотрудничества с разными клубами и никак не пытаемся навязывать свои правила и принципы. Мы готовы приглашать ваших экспертов и проводить совместные выставки с вашими клубами. Если хотите сотрудничать, прекрасно, мы будем очень рады.

Ну, так вы их уже приглашаете, как вы сами озвучили. 
Это форум единомышленников - не клуб.
Это добровольное неформальное объединение любителей животных на сетевой площадке, которая принадлежит организаторам выставки "Зоопалитра".
К кому вы сейчас так пафосно обратились - не совсем понятно и с кем планируете сотрудничать, тоже.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 10:29Прежде чем бросаться подобными словами, расскажите,  сколько выставок лично ВЫ провели как организатор?

Какое отношение это имеет к тому, что человек оценил ваши посты и передергивания, подмену понятий, а не организацию ваших мероприятий?

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 10:29Не используя площадки уже много лет существующих и известных Зоопалитры и Усатые Звезды, а организуя лично самостоятельно - с поиском, арендой и оплатой помещений, привозом интерэксперта, оплатой ему визы, проживания и т.д.?

Какое
это
имеет
отношение
к тому,
что
вы уходите от ответов и пытаетесь прикрыть обидками их отсутствие?

ЦитироватьДемагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Отсюда
Это именно то, что вы делаете - в целях саморекламы жонглируете словами и определениями, переводя разговор в сторону, в неудобный для вас момент.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 10:29Точно так же, сколько выставок организовала Мамакрю, прежде чем обвинять нас в мошенничестве, обмане, наживе и т.д.? Вот когда проведете хоть одну подобную выставку, вот тогда и будет хоть какой то вес у ваших слов...

Не попал!
Мамакрю организовала лично одну выставку (хомячью часть от и до!) - Весенний Вернисах 15 мая 2010г. А в организации Зоопалитры я принимала самое активное участие с I Зверька на ладошке! 
Плюс, помощь в организации некоторых региональных выставок.

Alogin! Александр!
Я, конечно извиняюсь, живу далеко-далеко от Вас, но первое, что я уяснила, придя на форум, что у хомяков не ПОРОДЫ, а ВИДЫ.
И хочу спросить: вы и моих хомяков, живущих за 3000 км. от Вас, в Израиле, можете он-лайн оценить? И по каким стандартам?.

Цитата: Настюшка777 от 21 февраля  2018, 10:22Дороти, насколько я понимаю, у собак, тоже проводятся онлайн-выставки, и все норм.

Если где-то и проводятся, то это частная инициатива участников форумов. Но нигде всерьез эти "результаты" не принимаются. Это бред. Если вы придете в РКФ с титулом "чемпион онлайн-выставки" над вами там будут ржать неделю.

Цитата: Настюшка777 от 22 февраля  2018, 10:39А питомникам из других регионов, помимо участия, необходимо еще оплатить дорогу, возможно, и гостиницу.

Вообще-то у хомяков, в отличие от собак, выставочная оценка для допуска в разведение не обязательна. Поэтому поднимать пятую точку и куда-то ее нести питомникам из регионов не требуется.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 08:42Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным. Объективной оценки лучших в нашей стране нет и в мире тоже.

Потрясающе. У нас ничего еще нет, но мы уже лучший питомник, как хотим, так и называемся. Платные родословные. Щьорт, как это никто еще до такого не додумался. Курсы заводчиков... простите, от кого? Я офигеваю от этой темы. Все, с завтрашнего дня мой питомник официально именуется "Лучший питомник планеты Земля". Имею право. Никаких критериев ведь нет, как хочу, так и называюсь.

Orsana,
Я тоже!
Примерно так.

мамакрю, это называется: помедленнее, пожалуйста, я не успеваю охреневать.

Тут вот эти люди собирались курсы для заводчиков проводить...

Не, нуачо - пестренький же хомяк, веселенькой расцветочки!

У меня тоже вкусняшка.


Оказывается, у нас в стране есть российские стандарты на хомяков!
И вишенкой на торт - собственные стандарты CЗC на ежей!

Цирк шапито!

Цитата: Настюшка777 от 22 февраля  2018, 10:39А питомникам из других регионов, помимо участия, необходимо еще оплатить дорогу, возможно, и гостиницу.

Да, если из регионов приезжать на выставки в Москву, то это удовольствие затратное, как материально, так и по-времени, комфорту животного и пр. Однако выставки проводятся не только в Москве, есть и региональные выставки, до которых многим добраться не проблема. Этот форум - на сетевой площадке, которая принадлежит организаторам выставки "Зоопалитра", может быть поэтому выставки других организаций здесь не освещаются, но эти выставки проводятся реально вживую, а не «он-лайн». Поэтому шанс у заводчиков поучаствовать «без дальней дорогой поездки в Москву» есть. Вот, навскидку, сразу реальные выставки:
«Пушистые самоцветы» Екатеринбург
24-25 февраля Выставка грызунов "Зимние следочки" 2018 МИНСК,
если «пошарить», то ещё, наверное, можно найти.

По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.