На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?

Цитата: Есмина от 23 февраля  2018, 09:38А я вот что нашла об эксперте Анне Радель. А правильно говорить - судье, кстати. Не надо переносить ошибку, глубоко внедрившуюся в российское сообщество собачников-шоушников. На выставках судят судьи, а не эксперты.

Можно увидеть ссылку на статью где прописаны эти правила, и на кого эти правила распространяются?))

Цитата: Есмина от 23 февраля  2018, 09:42На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?

Честно вам скажу, я пока очень глубоко не погружался в изучение стандартов на сирийских хомяков, поскольку направление по хомякам в СЗС создано недавно, я посмотрел стандарты на хамстер. ру, но там только общее описание типа, по окрасам только небольшое описание. Насколько я знаю Радель судила по тем же стандартам, что на на хамстере. В 2010 году мы приглашали на выставку Созвездие сразу 2 эксперта по хомякам Олешкину П. и Радель А.

Вот, кстати очень интересная тема, стандарты. В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков. Общее описание типа есть,  а вот полного описания окраса: достоинств, недостатков, дисквалификаций не нашел. Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:19не стоит обвинять в "мошенничестве", ничего не зная о законодательстве и деятельности нашей организации,

Вот что-что, а законодательство некоторые знают, у некоторых это основная работа.
И все трескучие фразы и перечень расходов у меня лично вызывают один закономерный вопрос - если это все настолько убыточно, то чем обусловлен такой, слезу вышибающий, альтруизм и меценатство организаторов?
Желание "поддержать отечественное зверьководство" я могу понять у отдельного питомника и заводчика - один питомник хоть и затратен по расходам, но не в шестизначных цифрах все же.
А что толкает на такие расходы организаторов всех этих мероприятий?
Ну, просто по фото там все обычные люди, миллионеров вроде не наблюдается...

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:19особенно если человек себя позиционирует экспертом.

Я так понимаю, это в мой огород камень? Ну, слово "позиционирует" как бы не отражает ситуацию.
Я не "позиционирую себя",  я выставки сужу.
С 2007 года.
Отечественные и международные.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:19Я не только был но и огранизовывал выставки, был помощником экспертов,

Я не спросила что вы там делали, я спросила в каких выставках вы участвовали, кроме своих собственных и с какими результатами.

Цитата: Есмина от 23 февраля  2018, 09:38А я вот что нашла об эксперте Анне Радель.

Это с крысиного форума информация. Добавлена ... в 2007 или 2008 году, точно не помню.
Судя по наличию на сайте, актуальная.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:59Вот, кстати очень интересная тема, стандарты. В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков.

Ну, спросите у Радель. какие проблемы. У нее есть. Во всяком случае были, когда я у нее училась.
А описания окрасов в открытом доступе есть.
Правда, для проведения экспертизы недостаточно прочитать или даже выучить стандарт, его надо научиться правильно применять и на это целый том комментариев к стандарту есть.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:59В 2010 году мы приглашали на выставку Созвездие сразу 2 эксперта по хомякам Олешкину П. и Радель А.

М? Я не припомню что-то выставок, на которых хомяков бы судили одновременно Зарена (Полина Алешкина) и Радель. У них разные системы оценки и раздачи титулов, так что в рамках одной выставки и одного вида животных это невозможно.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:59В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков. Общее описание типа есть,  а вот полного описания окраса: достоинств, недостатков, дисквалификаций не нашел. Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?

Да зачем сразу приобретать-то. У нас тут же, на сайте все есть. С недостатками все очевидно: если, например, по стандарту окрасу положен живот серого цвета, а он цвета слоновой кости - недостаток. Если по стандарту д/ш самцу положен равномерно длинный мех по всему телу, а он неравномерный - недостаток. Дисквалифицирующих признаков по окрасам у нас нет, дисквал - это только явные проблемы со здоровьем, инвалидность (например, отсутствие лапки или уха) и агрессивное поведение.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 09:59мы приглашали на выставку Созвездие

А на созвездии вы организаторами выступали?
Я тоже как-то судила на Созвездии, вон там повыше фото с Дороти с той выставки.

Цитата: Дороти от 23 февраля  2018, 20:38М? Я не припомню что-то выставок, на которых хомяков бы судили одновременно Зарена (Полина Алешкина) и Радель. У них разные системы оценки и раздачи титулов, так что в рамках одной выставки и одного вида животных это невозможно.

Цитата: Дороти от 23 февраля  2018, 20:38Да зачем сразу приобретать-то. У нас тут же, на сайте все есть. С недостатками все очевидно: если, например, по стандарту окрасу положен живот серого цвета, а он цвета слоновой кости - недостаток. Если по стандарту д/ш самцу положен равномерно длинный мех по всему телу, а он неравномерный - недостаток. Дисквалифицирующих признаков по окрасам у нас нет, дисквал - это только явные проблемы со здоровьем, инвалидность (например, отсутствие лапки или уха) и агрессивное поведение.

Так, как я начинал разведение породных животных с кроликов, то привык  тому, что стандарты должны иметь четкие описания, что является идеальным, допустимым и недопустимым. Например те же черепаховые хомяки, какого размера должны быть пятна, какой формы, какое процентное соотношений пятен является идеальным, какой допустимым? Какой хомяк победит на выставке, при одинаковом типе, тот, что с большим количеством рыжих пятен, или тот у кого пятна будут иметь четкие границы? Или например пояс, какого он должен быть размера, допустимы ли цветные пятна на белом, или белые на цветном, является это недостатком или нет, белый пояс должен иметь четкие границы или нет? Какой хомяк победит на выставке, при одинаковом типе, тот, что с широким поясом и четкими границами но с белыми пятнами на голове или тот, что имеет цветные пятна на белом поясе?

Alogin,
А на Созвездии 2010 разве была двойная экспертиза? Я не помню. И в отчете по выставке это у меня никак не отражено.

Я помню, что на той выставке у Зарены было аж 3 помощника посменно. Так что, скорее всего, Радель судила вовсе не хомяков, а песчанок, дегу и мышей.

Цитата: Alogin от 23 февраля  2018, 21:41стандарты должны иметь четкие описания, что является идеальным, допустимым и недопустимым.

Стандарты дают четкое описание. Вот прямо совсем четкое. Они не с потолка придуманы, они переводные.
А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!

Ой, какие фото! Вижу свою дочь и Василису! И племянницу! Ностальгия!

Прошу прощения, что не в тему!

Цитата: мамакрю от 23 февраля  2018, 23:08А на Созвездии 2010 разве была двойная экспертиза? Я не помню. И в отчете по выставке это у меня никак не отражено.

Я кажется уже два раза об этом написал. Мышей судил другой эксперт.
Хомяководы поделились на два клана, одни хотели Радель, другие Олешкину и мы позвали двух экспертов, что бы все были довольны.

Цитата: ledi от 23 февраля  2018, 23:31А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!

Я вас не понял, о каких комментариях вы пишите?
Берем простой пример, я заводчик черепаховых и черепаховых с поясом хомяков, я хочу знать, какой рисунок, расположение пятен и процентное соотношение пятен, оттенок черного и рыжего являются идеальными? Где об этом можно прочитать? в какую сторону мне нужно вести селекцию? Каких хомяков, мне нужно нести на выставку, что бы они получили более высокие баллы? У черепаховых хомяков рыжие пятна должны быть крупные или же мелкие, какой формы они должны быть в идеале, круг, квадрат или еще что-то? Лучше когда мало но крупных рыжих пятен, или много но мелких? Где об этом можно прочитать в стандартах? Где пройти обучение и практику, что бы мне все это объяснили?

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 00:14Хомяководы поделились на два клана, одни хотели Радель, другие Олешкину и мы позвали двух экспертов, что бы все были довольны.

Подняла каталоги, действительно два эксперта было заявлено.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 00:14Я вас не понял, о каких комментариях вы пишите?

Не о тех, которые мы тут пишем, а о комментариях к стандартам - обширный такой справочный материал по теме.

Цитата: Alogin от 24 февраля  2018, 00:14я заводчик черепаховых и черепаховых с поясом хомяков, я хочу знать, какой рисунок, расположение пятен и процентное соотношение пятен, оттенок черного и рыжего являются идеальными? Где об этом можно прочитать? в какую сторону мне нужно вести селекцию? Каких хомяков, мне нужно нести на выставку, что бы они получили более высокие баллы? У черепаховых хомяков рыжие пятна должны быть крупные или же мелкие, какой формы они должны быть в идеале, круг, квадрат или еще что-то? Лучше когда мало но крупных рыжих пятен, или много но мелких?

Вы хотите в трех предложениях получить исчерпывающий ответ?
Соотношение цветов  у биколора и триколора должно быть пропорциональное.
Форма и размер пятен не принципиальны и на оценке не отражаются, важно достаточное количество каждого цвета. Кроме цвета живота у триколоров.

Цитата: Есмина от 23 февраля  2018, 09:42
На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?

На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал. Точнее прозвучало следующее: цитата: "Честно вам скажу, я пока очень глубоко не погружался в изучение стандартов на сирийских хомяков, поскольку направление по хомякам в СЗС создано недавно ...Вот, кстати очень интересная тема, стандарты.... Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?" -- "Где пройти обучение и практику, что бы мне все это объяснили?"

То есть в данной организации нет четкого видения стандартов вида, необходимых знаний и опыта - одни вопросы и неясности. Позволю себе ещё раз повторить вопрос - так на каком основании данные заводчики являются "ЛУЧШИМИ в России"? Не имея необходимых компетенций и опыта, при этом выставки хомяков проводятся и присуждаются титулы "Чемпионов" и "Лучших представителей породы".

Поинтересовалась протоколом выставки, приблизительно 80% участвующих животных - это животные самих же организаторов.

Но особенно умилил результат выставки сирийского хомячка, владелец указан Любченко Н.В., а вот Заводчик - Ольга.  Ну вот так скромно -  просто Ольга. Хомячка купили, а фамилию не посчитали нужным узнать, - кому оно надо? А вообще-то Ольга, участник данного форума, опытный хомяковод с многолетнем стажем, уважаемый заводчик, линии разведения её питомника присутствуют у многих, и её фамилия достойна быть в "результатах выставки", когда её выпускник получает титул - "лучший представитель Породы". (как уже выяснили - у хомяков "породы").
На данном форуме действительно энтузиасты, заводчики, и радует, что таковых не один человек , которые своим многолетним трудом внесли реальный, РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие хомяководства России. Вклад не только успешной селекционной работой, но и просветительской и образовательной деятельностью, благодаря которым произошел поворот к цивилизованному и гуманному содержанию животных. И эти люди достойны называться ЛУЧШИМИ заводчиками совершенно обьективно.
Создана новая организация – прекрасно! Популяризация и поддержка породного разведения мелких животных – благая цель, достойная поддержки. Новички, нет знаний и опыта – поправимо. Ну так и озвучивайте всему миру ПРАВДУ!

Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.
(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)

Цитата: Allnika от 24 февраля  2018, 01:41На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал

На несколько моих вопросов ответа так же не было.

Цитата: мамакрю от 22 февраля  2018, 22:49Если не секрет, на каких именно традиционных выставках с различными экспертами вы были? Вы имеете в виду экспертов по свинкам, кроликам, собакам, кошкам или каких?

Цитата: мамакрю от 22 февраля  2018, 22:49без онлайн-выставки никак нельзя проконсультироваться и повысить знания и качество племработы? А почему?

Цитата: мамакрю от 23 февраля  2018, 18:39если это все настолько убыточно, то чем обусловлен такой, слезу вышибающий, альтруизм и меценатство организаторов?

Цитата: мамакрю от 23 февраля  2018, 18:39что толкает на такие расходы организаторов всех этих мероприятий?

Цитата: мамакрю от 23 февраля  2018, 18:39Я не спросила что вы там делали, я спросила в каких выставках вы участвовали, кроме своих собственных и с какими результатами.

 

Цитата: Есмина от 23 февраля  2018, 09:42На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу?

Мы были и на Зоопалитре дважды и в Петербурге Зоошоу в 2014, и в Ростове на нескольких выставках Soft Inka Gold и Зоопарад, в Москве на выставках клуба КЛДГ. Это не говоря уже о том, что наши выпускники животные и без нас участвовали на разных выставках под российскими и иностранными экспертами (теми же Супуками).
http://krolik-world.ucoz.ru/news/prizery_vystavki_krolikov_zoopalitra_19_aprelja_2014_goda/2014-04-21-31

Цитата: мамакрю от 24 февраля  2018, 01:34Не о тех, которые мы тут пишем, а о комментариях к стандартам - обширный такой справочный материал по теме.

Где находится этот обширный материал? Можно на него ссылку?

Цитата: Allnika от 24 февраля  2018, 01:41Форма и размер пятен не принципиальны и на оценке не отражаются, важно достаточное количество каждого цвета. Кроме цвета живота у триколоров.

Можно ссылку где четко все это описано?

Цитата: Allnika от 24 февраля  2018, 01:41На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал.

Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным. Объективной оценки лучших в нашей стране нет и в мире тоже. Заводчики хомяков пока не являются большинством в СЗС и в основном это заводчики других видов животных которые добились успехов с своем хобби.

Цитата: Allnika от 24 февраля  2018, 01:41То есть в данной организации нет четкого видения стандартов вида, необходимых знаний и опыта - одни вопросы и неясности. Позволю себе ещё раз повторить вопрос - так на каком основании данные заводчики являются "ЛУЧШИМИ в России"? Не имея необходимых компетенций и опыта, при этом выставки хомяков проводятся и присуждаются титулы "Чемпионов" и "Лучших представителей породы".

Эксперты имеют компетенцию и опыт, они и присуждают титулы, я как организатор не обязан его иметь и занимаюсь сирийцами недавно, но у меня большой опыт в разведении других животных, а так очень хорошие знания генетики помогут мне разобраться во всем в достаточно короткие сроки. Я уже писал, что мы собираемся пригласить в этом году иностранных экспертов, планируются семинары и обучающие курсы от европейских экспертов.

Не надо обманывать титулов чемпионов у нас еще не было, пока только ЛПП, мы еще мало выставок провели.

Цитата: Allnika от 24 февраля  2018, 01:41Поинтересовалась протоколом выставки, приблизительно 80% участвующих животных - это животные самих же организаторов.

Всего было проведено 2 выставки хомяков на данный момент. Одна в Талдоме, небольшая выставка, где было представлено всего моих 4 хомяка. На второй выставке Зоофест 11 февраля было более 30-ти хомяков и ни одного от организаторов. Организаторы СЗС не вмешиваются в процесс судейства, поэтому оно всегда проходит независимо, это подтвердят все участники наших выставок.

Цитата: мамакрю от 24 февраля  2018, 02:11На данном форуме действительно энтузиасты, заводчики, и радует, что таковых не один человек , которые своим многолетним трудом внесли реальный, РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие хомяководства России. Вклад не только успешной селекционной работой, но и просветительской и образовательной деятельностью, благодаря которым произошел поворот к цивилизованному и гуманному содержанию животных. И эти люди достойны называться ЛУЧШИМИ заводчиками совершенно обьективно.

Я с вами не спорю, вы молодцы, только непонятно, почему нападаете на другие организации, которые ничего вам плохого не сделали, мало того,  пытаются наладить с вами контакт, пригласить ваших экспертов. Как то это не очень вяжется с развитием и популяризацией. А называть вы себя можете, как угодно, меня это не касается.

Цитата: мамакрю от 24 февраля  2018, 02:11Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.

Я пытался честно и спокойно с вами общаться, но вы кажется уже переходите границы. Приплели меня и нашу организацию к чужому питомнику, не имеющему к нам никакого отношения, затем начали обвинять в аферизме и отъеме денег, когда вам все объяснили, стали обвинять в том, что выставок не было, когда показали, что они были, то прицепились к слогану в группе... За все необоснованные обвинения с вашей стороны я извинений не услышал, мало того, вы продолжаете дальше ваши попытки очернить меня и нашу организацию. То обвиняете нас в корысти и мошенничестве, то потом обвиняете наоборот в том, что мы за свой счет проводим выставки с интерэкспертами.. Извините, но это недостойное поведение для эксперта и мне это не нравится.

Я уже писал о неконструктивной критике выше, то, что вы пытаетесь любым образом очернить нашу организацию, во-первых не делает вам чести, во-вторых показывает, что до ".. объективности эксперта.." вам еще очень далеко, в-третьих никакой пользы никому не принесет.

Цитата: мамакрю от 24 февраля  2018, 02:11(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)

У нас пока нет каталога по хомякам, по другим животным есть, четкие, подробные, в которых разберется даже новичок и их могут приобрести все желающие. У вас каталог купить можно, или это тайные знания только для узкого круга лиц?

Это очень странное поведение с вашей стороны. Вы позиционируете себя опытными заводчиками и экспертами с четкими видением стандарта, но почему-то очень агрессивно настроены к тем, кто пришел к вам за знаниями и сотрудничеством.

Ситуация такая, что не важно нравится вам или нет, но наша организация будет существовать и развиваться дальше, мы не спрашиваем у вас разрешения, можно нам это делать или нет, мы будем дальше проводить выставки, образовательные курсы и семинары.  Мы открыты для честного сотрудничества с разными клубами и никак не пытаемся навязывать свои правила и принципы. Мы готовы приглашать ваших экспертов и проводить совместные выставки с вашими клубами. Если хотите сотрудничать, прекрасно, мы будем очень рады. Не хотите ну что ж, это ваш выбор мы его уважаем, но как нибудь переживем. Пригласим иностранных и российских экспертов, кто более дружелюбен и обучим своих экспертов  без вашей помощи.

Демагогия.