Никому не попадалась информация по робикам относительно истории развития окрасов- а именно что-то из серии, что ген был летальным, но потом эту летальность "свели" на нет? Может быть кто-то где-то упорно продолжает работать с теми же WFWF. У китайцев комбинация DSDS считается летальной (считалась?)- ну так написано много где, но данные датированы где-то 2010г, плюс минус. Общалась с одной из первых заводчиц китайских хомяков в Европе- Саскиа де Врис и она сказала, что на протяжении последних десяти лет местные заводчики работали над линиями (у заводчицы, которая отправила мне хомяков - дом. пятнистые именно этих линий), где этот генотип не приводил бы к летальному исходу. У двух доминантных пятнистых получаются BEW, которые сначала умирали практически после рождения, потом просто были меньше своих соплеменников, а сейчас она говорит, что они вообще ничем не отличаются от двух других окрасов, прекрасно живут - что та информация абсолютно устарела. Может кому-то подобное по хомякам роборовского попадалось и есть где почитать?
Вот ее последние фотографии летние вроде

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 03:32на протяжении последних десяти лет местные заводчики работали над линиями (у заводчицы, которая отправила мне хомяков - дом. пятнистые именно этих линий), где этот генотип не приводил бы к летальному исходу. У двух доминантных пятнистых получаются BEW, которые сначала умирали практически после рождения, потом просто были меньше своих соплеменников, а сейчас она говорит, что они вообще ничем не отличаются от двух других окрасов, прекрасно живут - что та информация абсолютно устарела.

Кто-нибудь может мне объяснить, зачем целенаправленно выводить животных с летальным сочетанием генов, добиваясь его "меньшей летальности"? Это что, какое-то сверхценное рабочее качество, без которого сельское хозяйство страны загнется?

Дороти,

Я знаю только одно, со слов Lilo - если бы в России был летальный ген у хомяков Роборовского, то давно бы получили платиновый окрас.
Но стоит ли завозить этот окрас, чтобы потом закрепить этот ген в выводках 

Дороти, вы знаете историю развития каждого окраса в сирийцев ? Каждого типа шерсти?
Люди выводят что-то новое, чтобы было что-то новое. Новые окрасы.
У сирийцев подобных генов и сочетаний масса. Почему вы не только золотистых разводите? Сельскому хозяйству именно цветастые нужны ?

Ovun, я не знаю примеров намеренного выведения сирийцев с летальным сочетанием генов или с геном, связанным с проблемами со здоровьем. Более того, помню примеры мутаций (кажется, пегий - один из таких), которые хоть и давали интересные вариации окраса в фенотипе, но программа по их закреплению была закрыта именно из-за того, что была установлена связь этих генов с проблемами со здоровьем.

Дороти, изучали ли вы информацию, как вообще были получены первые цветные хомяки от золотистых? Не думаю. Это же всего лишь исторические справки
Все идёт вперёд. Сейчас этот ген у китайцев летальным НЕ считается - уже лет пять как. Обе его комбинации ничем не отличаются от других хомяков. Собственно это вопрос исчерпывает.
Мандаринов джунгариков все до сих пор любят, хотя и окрас гибридный, и проблем со здоровьем у них больше -это не секрет. Зачем заведомо более болезненных животных производить? Потому что людям рыжий цвет нравится?

Ovun, у хомяков Роборовского был и остается летальным ген WfWf в гомозиготном состоянии. В России его нет. В смысле, нет хомяков Wfwf. Доминантных белолицых. Этот ген в комбинации с рецессивной белолицестью (хаски) дает красивый платиновый окрас или другой вариант - белый с сероватым подшерстком. О которых некоторые в России мечтают. Но я попробую поискать современную информацию по этим доминантным вайтфэйсам. Хотя времени не хватает на многое, не обещаю. Имею ввиду, поискать инфу о том, перестали ли гомозиготные особи умирать в утробе или рождаться с уродствами. Думаю, найти будет сложно очень и очень...
Но по аналогии с собаками - у них ген мерль (ММ) в гомозиготе как давал много-много лет назад гибель в утробе, мертворожденных или щенков слабых, болезненных, почти не жизнеспособных, так и продолжает давать. А с чего вдруг он изменится? Интересно, как такие изменения могли произойти у китайцев, что гомозиготы по летальному гену - перестали умирать?... Загадка.

Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:47
Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.

ОФФ. Ovun, в FCI и России изабелловые и белые, и другие  доберманы не признаны. Тут по признанию окрасов США впереди планеты всей...)) Опять вопрос - зачем? А потому что кому-то красиво...((

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:12Сейчас этот ген у китайцев летальным НЕ считается - уже лет пять как.

У вас сильно устаревшая информация.
Если вы обратили внимание на фото в теме о китайцах, то там моя пара 2005г именно из двух пятнистых, именно от Саскии привезенных шести хомячков и с нею согласованных в разделении на пары по трем заводчикам.

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:12Мандаринов джунгариков все до сих пор любят, хотя и окрас гибридный, и проблем со здоровьем у них больше -это не секрет.

Это не секрет.
Это у кого как.
У меня в питомнике с мандаринами с 2005 г не было проблем во-об-ще никаких - ни со здоровьем, ни с продолжительностью жизни.
Потомок первых голландцев ЛХ Жерар прожил 2г9мес, стал отцом 7-ми выводков,  последний раз стал отцом в 2г4мес.
И с диабетом, ттт, по статистике нашего питомника он связан не более других окрасов.

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:12изучали ли вы информацию, как вообще были получены первые цветные хомяки от золотистых?

Думаю, так же, как и все последующие: сначала сотрудники в лабораториях, потом заводчики в питомниках обратили внимание на необычного хомячонка/хомячат, начали закреплять и изучать мутацию. Я сама уже несколько лет работаю с (относительно) новой мутацией и схему действий примерно представляю. У Вас есть какие-то другие предположения на этот счет?

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:12Зачем заведомо более болезненных животных производить?

Вот этот вопрос я задаю всем тем, кто пропагандирует "диабетическую" диету для всех карликов поголовно. Или вы априори все же считаете животное здоровым (тогда зачем кормить его, как больное?), или же априори больным - тогда зачем продолжать разводить этот вид?
То есть ответов на вопрос "почему не свернули разведение мандаринов/кэмпбеллов/карликов вообще" может быть два: либо заводчик не считает их заведомо болезненными, во всяком случае те линии, которые использует в разведении (и может свою позицию аргументировать, в том числе приведя статистику по своим животным), либо он плодильщих, готовый размножать больных зверей ради наживы.  Вы на какой из вариантов предпочитаете равняться?

Цитата: Есмина от 27 января  2018, 19:33Интересно, как такие изменения могли произойти у китайцев, что гомозиготы по летальному гену - перестали умирать?

Вот и я думаю, что сам ген и его действие на организм вряд ли могли измениться в результате селекции. Но люди могли искусственно отбирать особей, чей организм лучше приспосабливается к негативному воздействию этого гена. То есть могу предположить, что белые китайцы - такие же нежизнеспособные изначально за счет действия гомозиготного гена DS, но с повышенной сопротивляемостью организма этому действию (знать бы еще, в чем именно оно выражается - что-то в организме не синтезируется?).
P.S. Или (в свете сказанного мамакрю) предположение о летальности гена изначально было неверным, а хомячата погибали от чего-то другого, с окрасом не связанного.

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 03:32Никому не попадалась информация по робикам относительно истории развития окрасов- а именно что-то из серии, что ген был летальным, но потом эту летальность "свели" на нет?

Ген либо летальный, либо нет. Летальность "свести на нет" нельзя. Если конечно, летальность связана именно с этим геном. Если известна информация, что какой-то окрас когда-то считался летальным, а теперь нет, то тут либо просто ошибка, либо сцепленное наследование - ген данного окраса находился на одной хромосоме с еще каким-то летальным геном. Потом в результате кроссинговера "сцепка" разорвалась. Теоретически такое возможно, но практически не слышала о таком.

Цитата: Ovun от 27 января  2018, 19:47Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.

У доберманов до сих пор признаны только черно-подпалые и коричнево-подпалые. Все остальные вне стандарта. Причем там как раз наборот - до 1991 года были признаны еще и голубые, но потом их вывели из стандарта. Никакого шлейфа болезней там нет - просто у голубых доберманов шерсть намного хуже качеством.