Есмина, так этим должны не ветеринары заниматься, а зоологи какие-нибудь. Прям исследований на эту тему очень мало- это не приносит денег и никому не нужно. За исследования в области фарм препаратов можно много заработать, а потребности хомяков...да даже грызунов в общем...вот их и не проводится особо.
У родипет на сайте натыкалась на статьи про их экспедиции в места жительства хомяков в природе и наблюдения по питанию. У них классные составы кормов. Даже деление на молодняк и взрослых есть....считаю, что это правильно.

Ovun, спасибо. Ну, да, зоологи, ветеринары... Посмотрю на родипет.

Хомарика,

я для робиков, склонных к полноте, смешиваю джи-фарм и верселе-лага для средних попугаев, .
этот способ рекомендовала Belka - эксперт по карликовым на выставках.
Однако, позже она написала, что джи-фарм начинает ее разочаровывать, потому что добавляются экструдаты.
Но тем не менее нам помогает. А также  недавно, прочитала у Вас, что просо способствует увеличению веса, так как калорийно.
Тут следуя своим традициям я насторожилась, но не отказалась от смешивания. В корме для средних попугаев много просо.
И вот Рихард сейчас ходит без шишечки, а какая она была большой Вы видели сами.
Вот уж точно - мнению у людей разные.
Если буду у ЕВ, уточню у нее этот момент.  Мы с ней беседовали про корма, она ветеринар и изучала этот вопрос. Она мне как то сказала, что развертка состава имеется только у американцев. Но их кормов у нас нет, больше европейские.

Есмина, на миксерама.де составы можно посмотреть- все европейцы мешанины именно там покупают. Там разные вариации есть, вот только многих компонентов у нас в стране даже в продаже нет.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20седьдерей, фенхель, шпинат, различные травы (от банальной крапивы до разных луговых трав...летом можно много чего насушить)

Сельдерей хомяков слабит, фенхель эфирно-масличное растение, так что ооочень ограничено, а лучше заменить чем-то другим.
Морковь очень редко бывает прямо сладкая, а вот ГИ у нее высокий, как и у кабачков, цукини и патиссонов.
Что касается "набрать и насушить" - я очень осторожно стала к этому относиться, после того, как накормила кролика травкой с покоса, а у него через день лишай полез! Зверь домашний был, на улице не гулял, ни с кем не контактировал, кроме травы.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20Я своим животным с предрасположенностью к сд даю их разнообразно, чередуя.

Я правильно понимаю, что вы своих здоровых животных кормите по категории "условно больных"?

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20Абсолютно мне странной кажется политика со смешиванием готовых кормов- разбавлю сладкий несладким .

Абсолютно вам?
Смешивание кормов - это не политика, это процесс.
"Разбавлю сладкий несладким" - такого нигде и никогда никто не говорил. Это ваша личная интертрепация данной идеи.
Вообще, идея смешивания родилась еще в 2005 году, как вариант подбора более оптимального рациона из представленного на рынке кормов для карликовых видов - кэмпбеллоов и джунгариков.
И суть этой идеи была в том, чтобы калорийный и условно менее полезный корм смешать с кормом менее "красивым", зато более здоровым и без изобилия не рекомендуемых компонентов.
Что вполне успешно достигалось в течение долгих лет и результат такого смешивания вполне очевиден, ощутим и подтвержден - у ЛХ с 2005г случаев диабета было всего 2 у новых владельцев и 1 раз нам продали в Орнажевом Настроении (та же "ферма" Аркаим, где Красочный рассвет числился) больное животное под разведение.
Но у нас мониторинг животных постоянный, так что в разведение  животное не было допущено.
Не знаю, кому как, но мне этот вариант питания кажется вполне правильным, раз результат достигает цели.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20смешивая все подряд вы нормальное на выходе ничего не получите. Не просто так люди сначала долго изучают вопрос потребностей хомяков, а потом составляют смеси, взвешивают каждый компонент в граммах.....

А про "все подряд" это опять вы интерпретируете.
За себя могу сказать, что я не все подряд смешиваю и не то, что в шкафу завалялось. Я именно из того исхожу, чтобы корм был а) полезный, б) разнообразный, в) не содержал сомнительные компоненты или то, что можно ограниченно.
При этом, чтобы составляющие были гарантированно чистые от химикатов, обсемененности спорами плесневых грибов, паразитов, гельминтов и т.п. Что вполне гарантирует производитель бюджетного сегмента кормов и производители бакалейных круп, реализуемых в обычных магазинах или магазинах здорового питания.
Так что это не "все подряд вали в кучу", а вполне продуманный подход.
Знаете, вот на выставке производитель кормов почему-то не к вам, а ко мне подходил и консультировался с пакетиком по рецептуре  и составу нового корма - сбалансирован ли состав, что добавить, что убавить?
Вероятно эти профессионалы имеют мнение, несколько отличное, от вашего.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20У хомяков такой необходимости нет- особенно смешивать дешевый сомнительный корм с чем-то хорошим.

Не путайте свою личную точку зрения с оценкой производителей и профессиональных биологов. "Сомнительный" корм бюджетных категорий - это в вашей личной оценке, вы имеете на нее право.
А у других есть право иметь свое мнение.
Вам никто ничего не навязывает, вот и вы не разбрасывайтесь ярлыками.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:21как часто вы каждому своему хомяку делаете тест на сд? Где-то можно результаты по датам посмотреть?

По мере необходимости или превентивно на стыке возрастов - когда меняется гормональный фон животного. Можно результаты посмотреть. В открытых источниках.
И да - если вас не устраивают именно мои результаты по моим личным животным, то напомню, что у нас с 2005 г животные уходят в широкие массы владельцев, выставляются с новыми владельцами на выставках, постоянно на виду и на связи, питомник почти каждую выставку получает кубок самого представленного.
То есть путем несложных логических заключений понятно, что если бы диабет у животных из ЛХ был бы, то это было бы известно точно так же, как все в курсе про Красочный рассвет или Оранжевое настроение.

Цитата: shark от 29 декабря  2017, 12:44у чика-био есть сборы семена луговых цветов. Я добавляю их в корм.

Мне не попадалось пока, буду смотреть, спасибо!

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:56Ту же чика био можно обогатить- она очень хорошая основа.

Не лучше и не хуже Ваки - два корма совершенно одного порядка! И рассматриваются, и рекомендуются мной именно, как основа для смешивания.
А не как соло-вариант и не для смешивания друг с другом.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:56А вот смешивать с какими- нибудь зверюшками

А где вы видели совет смешивать Чику со Зверюшками?
Покажите, очень хочется поржать посмотреть!
Везде и всегда озвучивалась рекомендация простой и полезный бюджетный корм смешивать с качественным хорошим дорогим - чтобы сбалансировать пропорции вкусного и полезного, как минимум! И можно добавлять семена трав, гречку, чечевицу, маш, некоторые другие крупы.
То есть, перевести питание, как у детей, с "конфет" на "котлеты".

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 13:01У них классные составы кормов. Даже деление на молодняк и взрослых есть....считаю, что это правильно.

Хм... А это для кого-то новость?
Я каждому новому владельцу рассказываю, что питание должно меняться по мере роста и развития питомца - соотношение белка и высококалорийных продуктов в рационе по мере взросления уменьшается, так как организм из фазы бурного роста или репродуктивного расцвета переходит в другую возрастную и физиологическую категорию.
Не знала, что для кого-то это большая новость.

Цитата: shark от 29 декабря  2017, 13:03Однако, позже она написала, что джи-фарм начинает ее разочаровывать, потому что добавляются экструдаты.

Она поясняла, что экструдаты напрягают её именно тем, что не видно визуально из чего они сделаны, а не сам факт их присутствия.
Но она категорически щепетильный человек, ей надо быть точно уверенной.

Стою на асфальте я в лыжи обутый...

Про экструдаты: 1) мне было неведомо, что в этих "шариках", "цилиндриках" и прочих геометрических фигурах напихано, и 2) мне неведомо, при какой температуре они изготавливались. Из школьного курса химии я смутно, но помню то, что при термической обработке углеводы расщепляются на глюкозу и ...[off] что-то там еще, вот не помню совсем[/off]. То есть,  углеводы организмом и так расщепляются на глюкозу, но термообработка обеспечивает подачу в организм сразу уже фактически готовой глюкозы (я сейчас могу запороться в изъяснении, мне давно умных вещей писать не приходилось, но очень надеюсь, что то, что я хочу донести - дойдет и дойдет правильно). Я готова поменять свое отношение к ним, если меня в этом достойно убедят.

---

Про JR-Farm - да, любила, да считала хорошим... Но да, разлюбила. Об этом я говорила здесь. Там же про экструдаты.

---

Про JR-Фарм и смешивание его с Верселе-Лага, особенно в качестве рекомендации этого комбо как корма против "ожирения" - можно пруф, у меня склероз? 

---

По поводу птичьего корма, который "всем и вся рекомендует Белка, всем срочно кормить" - НЕТ! Не срочно, и не всех, и не кормить.
Учимся читать и анализировать: данный корм был "рекомендован" мной в переводной статье немецкого заводчика Штефана Крау. К сожалению, немецкие заводчики лишены возможности мешать своим карликам [off](а говорю я сейчас о джунгарях и кэмпбеллах)[/off] корм на основе наших замечательных Чики, Ваки, Хомки, Щёчек (часть названий вымышлены). УЖ не знаю, по какой причине происходит там такая печаль...
То есть, поясню: Человек [off](очень веселый и душевный, кстати - мы еще долгое время общались не по хомякам)[/off] из всех возможных вариантов основы выбрал именно этот корм, потому что /пояснения есть в статье же/. Возможно, сейчас, Штефан покупает "готовые" смешанные корма, ибо в Германии с этим было и 5 лет назад хорошо, а уж сейчас, скорее всего, еще лучше. Я бы в те времена тоже не отказалась покупать готовую немецкую "мешанину", нежели развлекаться самой, но немцы ответили отказом, увы. Поэтому данный рецепт шел как неплохая альтернатива тамошним мешанинам [off](и заточен он был на джунгарей и кэмпбеллов, но уж никак не "немножко и на роборей, если досыпать туда /чего-нибудь/")[/off] и как замечательная альтернатива готовым кормам у нас.

_{ПС Белка стала несколько саркастична, да.}

Belka,

Спасибо, что пришли. 

Цитата: Belka от 29 декабря  2017, 19:31
Про JR-Фарм и смешивание его с Верселе-Лага, особенно в качестве рекомендации этого комбо как корма против "ожирения" - можно пруф, у меня склероз? 

Я не указывала, что  Вы предложили комбо против ожирения.  Я так делаю сама.
А обычно  сейчас я даю чистый джи-фарм. У меня уже старенькие робики и я кормлю их как старичков. 
Ваша альтернатива работает у меня очень хорошо. И я буду ее придерживаться. Спасибо 

shark, спасибо, что пояснили, а то это действительно было не очевидно

Цитата: shark от 29 декабря  2017, 13:03я для робиков, склонных к полноте, смешиваю джи-фарм и верселе-лага для средних попугаев, .
этот способ рекомендовала Belka - эксперт по карликовым на выставках.

Цитата: shark от 29 декабря  2017, 19:57Ваша альтернатива работает у меня очень хорошо.

Какая именно альтернатива? Я теряю нить беседы...

Belka,

точно, вполне так можно было подумать.

мамакрю,

Альтернатива готовым кормам для карликовых. Появился witte molen - весь их экструдатов.
Альтернатива мешанине, которую стали рекламировать на форуме.
Или  вариант смешивания готовых кормов по Belka, как классика, а они альтернатива.
Я стараюсь не играть словами. Я просто определилась и остановилась в своих поисках.

мамакрю,

А я думала, что я одна такая умная, что меняю питание хомячков в зависимости от возраста. Без иронии. Приятно осознать, что я была интуитивно права.

shark,
А я изучаю все новые марки, которые вижу - вдруг, есть что-то лучше, разнообразнее, интереснее. Новое появилось или просто не попадалось мне раньше.

Цитата: shark от 29 декабря  2017, 20:11
мамакрю,

А я думала, что я одна такая умная, что меняю питание хомячков в зависимости от возраста. Без иронии. Приятно осознать, что я была интуитивно права.

Мне это как-то изначально было понятно, что потребности различаются от возраста - как у человеческих подростков, детей. взрослых, малышей, старичков... Поэтому удивилась, что это не всем очевидным оказалось.

Цитата: Ovun от 29 декабря  2017, 12:20Залог хорошего корма- сбалансированность как по бжу, так и по отдельным составляющим зерновые/маслиничные/бобовые и тд....смешивая все подряд вы нормальное на выходе ничего не получите.

Интересно, почему. Если мы все-таки считаем, что производители кормов не идиоты и сами нужный баланс соблюдают, то как он изменится от смешивания нескольких кормов? Если эти цифры для всех кормов одинаковые (то есть существует какой-то общепризнанный оптимум) - то они такими и останутся. Если же в каждом из кормов есть перекос в ту или иную сторону, то смешивание как раз этот перекос минимизирует. У меня сейчас нет под рукой пачек с кормом, но как-нибудь на днях возьму 3-4 пачки разного корма и посчитаю в пропорции, каков был исходный баланс бжу у этих кормов и что получилось после смешивания. Заодно сделаю фото этих кормов по отдельности и получившейся смеси.
Это как раз от добавления в любой исходный корм от балды по кучке разных зерен/трав/овощей такой перекос может случиться. Чтобы его не было, нужно не просто добавить в корм по стакану всего, что удалось купить, а разбирать каждый компонент отдельно по всем показателям и затем составлять смесь, тщательно соблюдая пропорции. Причем человек, у которого нет медицинского/ветеринарного/аграрного образования, будет это делать практически вслепую. Ну и зачем, если можно довериться профессионалам?
Почему я смешиваю корма? Во-первых, для того же, для чего вы делаете вашу мешанину - ради обогащения. Все корма немного отличаются по составу, почти в каждом есть что-то, чего нет в других, в итоге состав смешанного корма разнообразнее, чем каждого в отдельности. Даже общие ингредиенты могут быть по-разному "приготовлены" - скажем, в одном горох просто сушеный, в другом - плющеный. Это как отбивная и тефтели - может, исходный продукт  и один и тот же, но блюда в итоге разные.
Во-вторых, как раз для того, чтобы минимизировать перекосы каждого корма в отдельности. А они есть почти везде - где-то слишком много жирных компонентов, где-то сладких, где-то их, наоборот, совсем нет, одно голое зерно. Естественно, смешивая очередную "партию" корма, я стараюсь учесть все эти вещи.
В-третьих, таки да, для некоторого удешевления. Некоторые корма премиум-класса содержат хороший витаминно-минеральный комплекс (утверждение "Хомякам не нужны витаминизированные корма, им хватает витаминов в зерне и свежем корме" я считаю голословным, по своим ребятам вижу, как меняется внешний вид от некоторых кормов - например, Fiory в этом смысле работает отлично, теперь всегда стараюсь включать его в смесь) и ряд ценных ингредиентов, но использовать их в чистом виде для большого количества зверей накладно. И я считаю, что в этом смысле лучше использовать смесь такого корма с более бюджетным, чем давать один только бюджетный.
В-третьих, практическое соображение, за которое, конечно, прекраснодушные поборники лозунга "жертвовать всем, чтобы у хомяков было все самое лучшее" меня сейчас по стенке размажут, но давайте откровенно: а многие ли из тех, кто активно выставляется, так не делают? Достаточно много корма достается в качестве призов на выставках. Корм разный, не всегда самый лучший, но и редко когда совсем уж непригодный. Продать или обменять его практически нереально (мне как-то досталось по ошибке несколько пачек крутого кроличьего корма, я пыталась его продать сначала чуть дешевле рыночной стоимости, потом за копейки, обменять... в итоге на исходе срока годности отдала даром). Выбросить? Ну какую-нибудь дешевку, где один овес, Ок, но, скажем, на Падован у меня рука не поднимется. Идеальный вариант - пустить в смесь.

Полностью присоединяюсь!
Идея смешивания родилась не от нечего делать или желания покрасоваться, а как раз из желания обогатить состав, оптимизировать баланс компонентов и максимально использовать призовые корма - в принципе, непригодных там не бывает, а в смеси они не навредят а разнообразят состав.

Я тоже присоединяюсь к вышеизложенному мнению.
Но хочу внести уточнения про себя.
Для своих карликовых я смешиваю не просто пачка одного + пачка другого, а по схеме в приведенной ссылке.
Вижу, что опытные заводчики, удостоенные призами делают так же.

Цитата: Дороти от 30 декабря  2017, 03:48
посчитаю в пропорции, каков был исходный баланс бжу у этих кормов и что получилось после смешивания.

И если есть упаковки, на которых указаны сроки годности - лучший вариант, чем смесь в пакетиках без указания сроков годности.
И всхожесть их составляющих не показатель. Всхожесть семян сохраняется до 2 лет, а срок готовых кормов - 1 год.
Мои коллеги по карликам знают, что количество упаковок у меня при покупке зависит от срока истечения годности.