А может, действительно отказаться от поисков стюардов? Как показала прошедшая выставка, вполне по силам владельцам самим отнести своих животных на экспертизу и вернуть обратно, когда они будут отсужены.
   Результат такого вынужденного эксперимента:  экспертиза закончилась гораздо раньше, не было неотсуженных животных. Эксперты, кстати, были в конце выставки вполне адекватными (несмотря на то, что работали фактически без помощников). За что им искренняя благодарность! Были, конечно, и серьёзные ошибки в подсчёте баллов (у моих, правда, баллы все на месте), зато у нас имело место быть  очень сильно отличающееся от предыдущих описание одного и того же животного (и речь идёт не о шерсти, а о строении головы, которая так измениться физически не может, но сейчас не об этом). Просто раньше подобного не наблюдалось. Причина таких серьёзных недочётов, на мой взгляд, не отсутствие стюардов, а недостаточное количество помощников экспертов. Ну о каком качестве экспертизы и заполнения документов (а оценочник – это документ!) может идти речь, когда эксперт вынужден ходить по залу и разыскивать экспонентов?
   Поэтому моё мнение – нужно привлекать помощников экспертов, которые и записи будут вести, и участников приглашать  (как это делается при экспертизе тех же крыс или морских свинок). И да, согласна полностью – в экспертной не должно находиться заинтересованных в результатах экспертизы людей! Вот это точно моветон! И уж точно нельзя сажать помощником эксперта участника, выставляющего собственных животных. Вот лично я не могу оставить без присмотра своих хомяков - их же и привести в порядок нужно перед экспертизой, и покормить после неё... А как быть с детьми, которые (хоть и нечасто, но ведь было! )норовят утянуть незаметно со стола переноску с хомячком? Другое дело – помощь участников в заполнении дипломов. Это ещё можно допустить в исключительных случаях. А экспертиза – это святое! Принёс зверька – и всё! Прекрасная мысль присутствовать при описании своего животного. А вот что "решение эксперта обжалованию не подлежит" - как раз и стоит прописать в правилах участия, дабы не было желающих оспаривать результаты. Разумеется, работа как экспертов, так и их помощников, должна оплачиваться.
   Организаторам огромная благодарность, что каким то непостижимым образом до сих пор умудряются держать взносы и расценки неизменными! Но я не думаю, что повышение взноса за участие на 150-200 рублей с участника сильно ударит по карману. Ну это же не 2000! Зато будет обеспечен порядок в организации и комфортная работа экспертам. И каждый будет заниматься своим делом: организаторы - решать организационные вопросы, участники - предоставлять животных высокого класса, рассказывать посетителям выставки о тех зверьках, которых принесли на выставку и об особенности их содержания, эксперты – вести экспертизу. И вместе мы будем нести в массы любовь к "братьям нашим меньшим"! Ведь «Зоопалитра» - это же не местная районная выставка «Три Поросёнка», а известная крупнейшая выставка международного масштаба! Давайте постараемся ей соответствовать!

Цитата: Stingdog от 04 октября  2016, 20:08
Поэтому моё мнение – нужно привлекать помощников экспертов, которые и записи будут вести, и участников приглашать  (как это делается при экспертизе тех же крыс или морских свинок). И да, согласна полностью – в экспертной не должно находиться заинтересованных в результатах экспертизы людей! Вот это точно моветон! И уж точно нельзя сажать помощником эксперта участника, выставляющего собственных животных.
...
я не думаю, что повышение взноса за участие на 150-200 рублей с участника сильно ударит по карману. Ну это же не 2000! Зато будет обеспечен порядок в организации и комфортная работа экспертам. И каждый будет заниматься своим делом: организаторы - решать организационные вопросы, участники - предоставлять животных высокого класса, эксперты – вести экспертизу. И вместе мы будем нести в массы любовь к "братьям нашим меньшим"!

Не соглашусь.
Во-первых, хотя найти несколько "писарей" на выставку за деньги еще можно и наверняка будут желающие, но
а) после озвучивания расценки их сдует ветром и
б) незаинтересованное лицо взятое "по объявлению" на разовую работу, априори будет совершенно не заинтересовано в качестве ее выполнения - проще говоря, будет отбывать номер до момента оплаты.
Вы готовы получить нечитаемый оценочник или с непереводимыми формулировками? Оно вам надо за ваши деньги?
А организаторам оно надо - сперва искать платных помошников, потом объяснятся с участниками за их косяки?

Цитата: Stingdog от 04 октября  2016, 20:08нужно привлекать помощников экспертов, которые и записи будут вести, и участников приглашать

Привлекайте.

Только выставка работу помощников оплачивать не будет. Не потому, что мы жадные такие, а потому что это дополнительный уровень нагрузки на двух (!) организаторов. Мне бы, помимо всего многого прочего, не забыть после выставки со всеми экспертами на всех экспозициях расплатиться (какой бы ни была эта оплата), а брать на себя дополнительную группу "контактных лиц" я просто не готова, простите.

Цитата: мамакрю от 04 октября  2016, 20:05Может быть потому, что специфика разных зверей разная, не?
Потому, что личная дисциплина крысовода на экспертизе обусловлена именно свободным нахождением крысы в пространстве (без переноски), тем что владелец занят присмотром за ней и при этом знает, что за препирательства с экспертом может быть удален с ринга.
Те хомяководы, которых я наблюдала, это в половине (минимум!) случаев те, кто желает научить эксперта трактовать стандарт. И еще часть подозревает, что тиграм мяса не доклыдывают их животных хотят намеренно засудить.

Не понимаю, что мешает точно так же "удалять с ринга" хомяководов, которые захотят поучить экспертов экспертизе? А что хомяководы будут носить своих животных в переносках, а крысоводы - без, в чем принципиальная разница-то?

Цитата: мамакрю от 04 октября  2016, 20:05Уборщиц нанимает Амбер-плаза, а экспертов приглашают организаторы.
И да, сравнение чудесное, думаюэкспертов порадует сравнение с уборщицами.

Тут скорее сравнение тех и других со стюардами. И что в этом оскорбительного? Любой труд почетен, но и любой труд должен оплачиваться. Если есть желающие поработать бесплатно - это очень похвально, но стоит ли удивляться, что при отсутствии какого-либо вознаграждения за свой труд таковых становится все меньше и меньше?
И да, согласна с Наташей, без стюардов в этот раз прекрасно обошлись, есть ли вообще смысл искать их с фонарями по форуму, и уж тем более, устраивать принудиловку?
Что касается дозамен - то здесь, мне кажется, нужно сделать ограничения. То есть не больше какого-то определенного количества замен на одного владельца, в зависимости от количесва записанных животных. Ну то есть если ты записал скажем, 4 хомяка, ты можешь сделать 1 замену, если 20 - то 5. Но никак не всех 20 сразу. Тогда можно будет более-менее точно вычислить количество животных по группам.

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 20:25Если есть желающие поработать бесплатно - это очень похвально, но стоит ли удивляться, что при отсутствии какого-либо вознаграждения за свой труд таковых становится все меньше и меньше?

Я бы с радостью вознаградила каждого, кто так или иначе помогает в подготовке и проведении выставки. Проблема в том, что с позиции организатора всей выставки это в принципе нереально. Только на прошедшей выставке было семь экспозиций с экспертизами. Хвала богам, три из них проводились силами клубов, но и там участие организаторов требовалось в той или иной мере, а если кто еще не понял, у каждого вида животных - свои особенности проведения записи, экспертизы и награждения. И своя структура работы помощников, которая меняется от выставки к выставке и плохо прогнозируется.

К чему это я? Давайте я тоже помечтаю: хомяководы-участники организованно, самостоятельно формируют "благодарственный фонд", чтобы вознаградить работу стюардов, помощников и тех, кто заполняет дипломы. 

У нас так называемые альтернативные ветеринары (не все, но некоторые) до сих пор проводят осмотр животных только за мое организаторское "спасибо" - в частности эксперт Наташа Рихтер (и уже не первую выставку). Это я постараюсь исправить уже на следующей выставке, но два добровольца на ветконтроле - это все-таки не два десятка (плюс-минус) помощников по всем экспозициям.

мамакрю, Маш, ну вот почему ты всё время в крайности начинаешь бросаться. Никто не собирается ведь привлекать людей с нечитаемым почерком (как у медработников)! Естественно всё будет обговариваться. И аккуратность заполнения, и читаемость и так же дисциплинированность и ответственность. И я не думаю, что все уж такие безответственные.
И я тоже за то, чтобы в экспертной, кроме эксперта и его помощника никто не должен находиться и тем более участники выставки, если их сам же эксперт не позвал.

ledi, думаю, тут вопрос не в нечитаемости почерка, а в том, что "люди со стороны" могут просто не разбираться в специфических терминах, и написать что-то вроде "уши с признаками крипторхизма" (реальный случай на собачьей выставке).

Цитата: ledi от 04 октября  2016, 21:18ну вот почему ты всё время в крайности начинаешь бросаться. Никто не собирается ведь привлекать людей с нечитаемым почерком (как у медработников)!

Лесь, это ты еще Медведку не застала, вот кто бы по полочкам разложил всю утопичность такой идеи.
А так выставляюсь я давно, повидала много всякого во всех ипостасях - и участника, и регистратора, и стюарда, и помощника и эксперта!
И совершенно точно могу сказать, что человек "со стороны" - это как минимум описки от незнания специфики.
Даже далеко ходить не надо - у Наташи Рихтер помошница "со стороны", насколько я понимаю. И в оценочнике секция "Агутти" указана, в дипломе - класс Adult вместо OPEN (возрастная категория вместо выставочного класса), категория Agouti вместо Adult (секция окрасов вместо возрастной группы).
Я, кстати, его выложила для Даши.

Я не говорю, что привлеченые "гипотетические гастарбайтеры" все поголовно неграмотные или с плохим почерком, я говорю об отсутствии знания узкой специфики вопроса, а в данном случае это важно.

Тэкс, с чего бы начать... Ну, наверное, с причитаний о тех славных временах, когда за место помощника и стюарда чуть ли не дрались. И никаких разговоров о материальной выгоде и о том, что труд должен оплачиваться, в помине не было. Людям. Просто. Было. Интересно. Я тоже была в числе тех, кто "дрался", и если не делаю этого сейчас - так только потому, что как-то гордость не позволяет, будучи дипломированным экспертом, снова идти в помощники или стюарды. Наверное, я живу в мире розовых пони, но мне всегда казалось, что любой заводчик хотел бы прокачать скилл в оценке экстерьера животных, даже если он и не планирует сам быть экспертом. За этим в основном и шли, потому что где же еще, если не в судейской (лучше всего, конечно, в роли помощника, но и стюарду кое-какие ценные знания перепадают). По фотографиям и разбору оценочников ничему толком не научишься.
Поэтому мне немного странно, что среди нынешних заводчиков мало желающих посидеть в судейской (хотя я могу понять тех, у кого есть малыши на продажу - сама не раз из-за этого отказывалась от места помощника, но всегда страшно жалела, что у меня нет маховика времени). И поэтому я не могу согласиться с призывами "не пущать" в судейскую заинтересованных в результате экспертизы. То есть я понимаю, чего вы боитесь, но - что ж теперь, если ты заводчик и хочешь научиться грамотно оценивать зверей, то не выставляй своих лет этак несколько? У нас, увы, не так много выставок, да и вообще жизнь (и хомячья, и человеческая) слишком короткая, чтобы выбирать что-то одно - или выставляться, или учиться. (Про действующих экспертов сейчас не говорю, это отдельный вопрос).
Про необходимость стюардов попозже напишу.

Насчет "гордости" не соглашусь - это гордыня скорее, мне как-то вот не зазорно послушать вИдение другого эксперта, мне даже это очень интересно и для собственного развития, и соотнести с моей оценкой.
.
У крысоводов аналогично, насколько мне помнится - любой эксперт может сесть помошником к другому эксперту и не считать, что от этого корона с головы упадет.
А в остальном согласна.

Кстати, если у нас уже такое изобилие экспертов, так может попарно и сажать, вместо помощника? В четыре руки и четыре глаза судить удобнее и быстрее, мне кажется.

Дороти, Даш, по-моему "видеть" животное или дано, или нет. Вон, Наташа-Stingdog, ни разу в экспертной не сидевшая, каких великолепных экстерьерно зверей разводит! А можно выучить стандарт наизусть, а качество реального живого зверя "не видеть", и такие примеры тоже есть.

Цитата: Orsana от 05 октября  2016, 02:10по-моему "видеть" животное или дано, или нет. Вон, Наташа-Stingdog, ни разу в экспертной не сидевшая, каких великолепных экстерьерно зверей разводит! А можно выучить стандарт наизусть, а качество реального живого зверя "не видеть"

Не совсем поняла этот опус в свете темы обсуждения.
"Экстерьерно великолепных" животных вполне очевидно легче всего разводить, когда базовые предки уже результат чьей-то упорной племенной работы. От хороших предков вобщем-то трудно получить плохое потомство, тут особого труда и не требуется - знай себе вяжи хороших по типу с хорошими. Дело-то нехитрое.
Таких примеров тоже полно.
Но это не "работа заводчика", по большому счету, а собирание титулов за чужие заслуги.

Существенно труднее это делать, если параллельно пытаться привносить что-то новое - не всегда идеально экстерьерное.
Вот тут мой огромный респект Дороти, которая из исходных тощих и длинномордых РГ упорным трудом вывела и новую мутацию, и хороший тип.

А если не привносить, то у нас в скором времени 90% животных будут условного нестандартизорованного (и неопределяемого) окраса ржавый+дильют+, поскольку большинство хочет побольше титулов с меньшими усилиями (плюс хорошо продавать детей) и совершенно не интересуется ничем, кроме перспективного типа малышей - ни исчезающими окрасами, ни маркировками, ни чистотой окрасов...

мамакрю, что-то я не поняла этого выпада совсем, я вроде никого лично не задевала, но почему-то именно мои малыши "ржавый+дильют" кому-то спокойно спать не дают, хотя у нас дофига трудноопределимых окрасов получается в принципе, и не только у меня. Куча "неопределенно-рыжих", даже без всякого дильюта, и которых не всегда удается достоверно определить даже вязками, или тот же РГ в сложных комбинированных окрасах лучше определяется что ли? Кстати, именно сочетание ржавый+ дильют определить не так сложно, если там не примешиваются дополнительные факторы типа корицы или сильно затемняющая любые окрасы атласность. Или у нас тут некоторые заводчики собираются разводить "далматинов", вот уж где исходный окрас, если это не черный и не шоколад, вообще застрелишься определять. Так не разводить что ли? Это к чему было вообще?
"Опус" в свете обсуждения был к тому, что совсем не обязательно сидеть в экспертной десять выставок подряд, чтобы научиться оценивать качество животного "для себя" - то есть если ты не собираешься быть экспертом, но просто хочешь разводить красивых животных.

Цитата: мамакрю от 05 октября  2016, 03:02"Экстерьерно великолепных" животных вполне очевидно легче всего разводить, когда базовые предки уже результат чьей-то упорной племенной работы. От хороших предков вобщем-то трудно получить плохое потомство, тут особого труда и не требуется - знай себе вяжи хороших по типу с хорошими. Дело-то нехитрое.

а вот тут не соглашусь. Очень даже хитрое!
Можно всю племенную работу завалить от "большого ума"!

Цитата: мамакрю от 05 октября  2016, 03:02А если не привносить, то у нас в скором времени 90% животных будут условного нестандартизорованного (и неопределяемого) окраса ржавый+дильют+, поскольку большинство хочет побольше титулов с меньшими усилиями (плюс хорошо продавать детей) и совершенно не интересуется ничем, кроме перспективного типа малышей - ни исчезающими окрасами, ни маркировками, ни чистотой окрасов...

и здесь не согласна! Люди активнее покупают родного с детства золотистого окраса хомяка, чем дилютового! У меня очень много желающих записано именно на золото, корицу и крем, как ни странно!

И у Наташи-Stingdog, на сколько я, знаю, девочка была зоомаговская, которая немало красивых и экстерьерных деток принесла.

А так как круг наш хомяководов узок и новые крови привезти и достать, слишком трудно. А если они есть, то хомячки малыши будут продаваться, например, по тысячи 3000 (которые я на данный момент) вообще не готова выложить - мы работаем с тем, что есть и что рождается. При этом, хочу заметить, что за последнее время столько красоты и разнообразие и это труд каждого питомника, а не отдельно, когда со стажем лет 10 заводчиков.

Orsana, прекрасные детки и не только по окрасам, но и прошедшая выставка доказала, что и по баллам - очень достойно! А если кто-то из принципа не хочет покупать и продолжать начатое, так это его дело!

Каждый двигается в своем направление и у каждого свои цели! И, конечно, спасибо всем родоначальникам хомяков, но надо смириться, что появляются новые питомники, новые люди, которым тоже интересно!

По поводу работы-эксперта - я вот, например, не очень хочу свои знания получать на выставке. Но с огромным удовольствием послушала и записала и применила бы на практике, опыт и знания эксперта вне выставке. Кто бы организовал пару-тройку-пятёрку курсов по экспертизе хомяков! Где всё чинно, с чувством, с расстановкой, а не в спешке и не отвлекая вопросами своими эксперта на экспертной выставке!

"Лесь, это ты еще Медведку не застала, вот кто бы по полочкам разложил всю утопичность такой идеи." - Маш, не знала. ) Но мне кажется, что слышала! 

Orsana,
Повышенный интерес к вашей персоне - "это вам показалось", как говорится.
Читайте внимательно, что написано, а не что хочется увидеть.

Цитата: мамакрю от 05 октября  2016, 03:02если не привносить, то у нас в скором времени 90% животных будут условного нестандартизорованного (и неопределяемого) окраса ржавый+дильют+

Там два раза "+" написан и дети названы условными, а не конкретно чьими-то или персонально твоими.
Это первое.
Второе - я не особо слежу за чужими выводками и вообще-то не в курсе в деталях у кого что родилось. Иногда некогда, а иногда неинтересно.
Но могу точно сказать, что раз от осинки не родятся апельсинки, то при упорном и многолетнем использовании в разведении только определенных животных "с хорошими головами" и конкретным набором генов, к ней прилагающимся - а это в 99% ржавый+ и в 70% дильют+, то на выходе мы вряд ли получим чисто черного, чисто серебристого или чисто кремового хомяка.
А что-то новое вносить никто не хочет, поскольку проще же "лепить" хомячат из исходного титулованного материала, пусть даже и на инбридинге.

Цитата: ledi от 05 октября  2016, 10:03а вот тут не соглашусь. Очень даже хитрое!
Можно всю племенную работу завалить от "большого ума"!

Ум тут ни при чем.
Тут голая генетика.
От двух хороших типов не получатся "уродцы" даже у самого неумного заводчика и даже если сильно постараться.
А окрасами сейчас вообще мало кто занимается - лепят по принципу, "может получиться это и это, потом по детям определим".
Сохранением окрасов, маркировок или развитием новых мутаций занимаются единицы!

Цитата: ledi от 05 октября  2016, 10:03А так как круг наш хомяководов узок и новые крови привезти и достать, слишком трудно. А если они есть, то хомячки малыши будут продаваться, например, по тысячи 3000 (которые я на данный момент) вообще не готова выложить - мы работаем с тем, что есть и что рождается. При этом, хочу заметить, что за последнее время столько красоты и разнообразие и это труд каждого питомника, а не отдельно, когда со стажем лет 10 заводчиков.

Переведи на русский, пожалуйста. Я не поняла, что ты хотела сказать, кроме того, что новых взять негде и работаем с тем, что есть.

Цитата: ledi от 05 октября  2016, 10:03Каждый двигается в своем направление и у каждого свои цели! И, конечно, спасибо всем родоначальникам хомяков, но надо смириться, что появляются новые питомники, новые люди, которым тоже интересно!

Это вообще о чем или о ком? У нас не так много заводчиков вообще, а тех, кому чужие успехи поперек счастья - так таких вообще единицы.
Остальные или порадуются или части народа просто фиолетово у кого какие титулы - каждый больше занят собой, чем завистью к другим.
Ты либо не обобщай так уж огульно, либо называй конкретно персонажей без "тонких намеков", либо не проецируй свои собственные чувства на всю тусовку.