Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 16:25Пусть, например, взнос с участника будет не 150 рублей, а скажем, 200.

Я еще раз хочу попросить: не нужно вешать на организаторов еще и вопрос "найма" и оплаты работы стюардов. Скидывайтесь между собой, ищите желающих, договаривайтесь с ними о компенсации - силами участников, пожалуйста.

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 16:25Крысоводы всегда сами носят своих крыс на экспертизу (я выставляла и крыс тоже).

Насколько я знаю, у крысоводов есть люди, которые приглашают на экспертизу очередных участников.

Цитата: Настюшка777 от 04 октября  2016, 16:45я имела ввиду людей, которые заинтересованы в результате экспертизы! Уверенно считаю, что таковых в экспертной быть не должно!

Ищите, приглашайте. Не забывайте согласовывать этот вопрос с экспертами.

Alyona, а я почему-то всегда считала, возможно по своей наивности, что данным вопросом должны заниматься организаторы выставки, а не ее участники!

Цитата: Настюшка777 от 04 октября  2016, 17:45а я почему-то всегда считала, возможно по своей наивности, что данным вопросом должны заниматься организаторы выставки, а не ее участники

Организаторы приглашают экспертов (если это не делает соответствующий клуб, как, например, мор. свинки или шиншиллы).

Я впервые участвовала в выставке с хомяками. Но много лет участвую со свинками. И могу сказать, как это делается у нас.
Помощниками садятся члены клуба, который организовывает выставку. И чаще всего, команда клуба. И, конечно, те, кому интересно понять все нюансы экспертизы, кто хочет в дальнейшем стать экспертом. Помощники могут меняться в течение дня.
Свинок к столу выносят сами хозяева. У нас хозяин сидит/стоит рядом, слушает, что говорит эксперт. Не комментирует!
Хотя, в Европе на некоторых выставках действует система со стюардами. Но в Финляндии, Швеции выносят сами хозяева. И находятся рядом во время оценки.

В принципе, если эксперт или помощник будут объявлять какие номера идут и каким приготовиться, то можно работать по системе: услышали номера свои, принесли, оставили на столе, вышли, если не создавать толчею. Затем зашли, забрали, унесли. Зашли и поставили переноски следующие.

Мне, т.к. участвовала впервые в экспертизе, было интересно именно услышать, что говорят, а не просто прочитать оценочник. Если бы ждала за дверью, то часть ценной информации мимо бы прошло.

Цитата: Настюшка777 от 04 октября  2016, 15:19а кто Вам может помешать принести переноску в экспертную, поставить ее на стол и сразу удалиться, а через некоторое время забрать ее?

Мне не только никто не мешает, я еще и над душой стоять не буду, так как уважаю труд экспертов, поскольку сама его тоже "ем".
С учетом того, что я участвовала во всех тридцати "Зверьках" от I до ХХХ, как участник, стюард, аниматор, помошник эксперта, эксперт - поверьте, я знаю ситуацию со всех сторон и знаю, о чем говорю.

Вы за себя лично уверенно можете утверждать, а за остальных 37 хомовладельцев вы поручитесь, что никто из 38-ми заявленных в каталоге, не начнет отвлекать эксперта или не будет своего хомяка мимо выховов каждые 15 минут приносить в судейскую и громко возмущаться, что до сих пор еще не вызывали?
Хотите превратить экспертизу в очередь в поликлинике времен до электронной записи - ок, вы на верном пути.

Цитата: Настюшка777 от 04 октября  2016, 16:45Alyona, я имела ввиду людей, которые заинтересованы в результате экспертизы! Уверенно считаю, что таковых в экспертной быть не должно!

Мне кажется, из присутствовавших в зале, самые незаинтересованые в результатах - это тетеньки со швабрами в синей форме - они точно никого не выставляют и для них все звери одинаково равнозначные.
Все остальные хомяководы таковыми по умолчанию считаться не могут, так как либо своих выставляют, либо имеют симпатии к своим выпускникам/хомовнукам/хомякам коллег и друзей.

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 16:25я согласна - стюард, помощник - это такая же работа, как любая другая, и она должна оплачиваться. Человек, который весь день "на ногах", вместо того, чтобы просто отдыхать и получать удовольствие (причем он за это заплатил, заметьте!) должен за это получать какие-то "плюшки". Ну, например, бесплатную запись какого-то определенного количества животных на следующую выставку (скажем, до 5). Ну или непосредственно оплату на выставке. Бесплатно это делать никто не обязан.

Мне кажется, что в договоре участия описаны обязательства сторон - за уплаченную сумму предоставляется теплое и светлое помещение, стол, стул, развлекательная программа, экспертиза и призы по ее результатам.
В договоре не прописано, что кто-то обязан предоставить услуги стюарда или оплатить их, если они предоставлены кем-то. 
Ок, человек пришел отдыхать - это его право. Тогда не надо обижаться, что во время его отдыха другие также отдыхали или продавали своих малышей. Они столько же заплатили, тоже имеют право и тоже не обязаны. 
И наградимся все дружно часов в 9 вечера...
Мне кажется, крысоводы тут как раз очень удачно упомянуты - я ни разу не слышала таких разборок у них - что им не предоставили, не обеспечили или должны оплатить!
Крысоводы сами себе свой праздник делают!

Хомяководам тоже никто не мешает самоорганизоваться.
В каталоге было заявлено 38 владельцев хомяков. Тридцать восемь!!!
Допускаю, что некоторые могли на членов семьи часть зверей заявить, но даже половина из тридцати восьми - это 19 человек!
На 3 сирийские эксперта и одного карликового, вполне можно расписать сменную очередность по полтора-два часа подежурить стюардом.
Это не больно, не страшно и от этого еще не умер ни один из предшествующих стюардов. 
Заодно будет повод познакомиться с новичками или перестать старичкам дуться друг на друга.

Цитата: Marisol от 04 октября  2016, 18:12Мне, т.к. участвовала впервые в экспертизе, было интересно именно услышать, что говорят, а не просто прочитать оценочник. Если бы ждала за дверью, то часть ценной информации мимо бы прошло.

К сожалению, у нас далеко не каждый владелец готов молча слушать.

Мое конкретное предложение - в начале дня объявить запись желающих постюардить, можно с указанием выбора времени (с 11 до 12.30, с 12.30 до 14 и т.д.).
Также, как запись на конкурсы объявляют.
По полтора часа носить никто не развалится.
А в конце эксперты могут назвать лучшего стюарда и чем-нибудь наградить.

Цитата: Настюшка777 от 04 октября  2016, 15:45Potapych, вопрос не ясен: что значит без присмотра? А как в этот раз относились переноски и оставлялись на столах у экспертов? Точно так же!

если просто ставить на стол - и образуется очередь в 20 хомомосек - на каждую моську пусть уходит 5 минут - то, получается, что последнюю моську возьмут через 100 минут?

Цитата: ledi от 04 октября  2016, 15:49Я знаю большинство питомников и людей, которые не делали этого ни разу и даже толком не слушают, что объявляют эксперты.

повторюсь - порой услышать что-то сложно, особенно когда тискаешь кого-нибудь или общаешься.

Цитата: Alyona от 04 октября  2016, 15:51отпускал ребенка бегать в "свободном полете"

это неприемлимо.

Цитата: Alyona от 04 октября  2016, 15:51А что касается "на 3-4 тысячи можно найти"... У нас эксперты столько не получают, даже при безвылазной работе с 10 утра и "до заката".

я не претендую на актуальность и знание расценок ни в коей мере.

Цитата: Alyona от 04 октября  2016, 15:51Например, обсудить вариант "посменных" стюардов.

мне это видится как почасовой вариант - скажем смены по 2 часа. Так можно и постюардить, а в остальное время своими делами заняться.

Вообще, сдается мне, что меня немного не так поняли изначально. Я высказался исключительно со стороны посетителя. Не мне вам советовать что и как. По факту мне понравилось быть именно посетителем - этот вопрос был проработан. А как строится закулисная деятельность - сие мне неизвестно. Я не пытаюсь никоим образом кому-то указать на косяки или недоразумения, ни в коей мере!
Сам планировал приехать к 10 и по возможности помочь чем-нибудь - но из-за проблем на работе пришлось в офис на пару часов заехать(((

upd// Вот блин, пока я пост почти час писал по 3 строчки - практически все что хотел сказать - сказали )))

Цитата: мамакрю от 04 октября  2016, 18:32Мне кажется, что в договоре участия описаны обязательства сторон - за уплаченную сумму предоставляется теплое и светлое помещение, стол, стул, развлекательная программа, экспертиза и призы по ее результатам.
В договоре не прописано, что кто-то обязан предоставить услуги стюарда или оплатить их, если они предоставлены кем-то. 
Ок, человек пришел отдыхать - это его право. Тогда не надо обижаться, что во время его отдыха другие также отдыхали или продавали своих малышей. Они столько же заплатили, тоже имеют право и тоже не обязаны. 
И наградимся все дружно часов в 9 вечера...
Мне кажется, крысоводы тут как раз очень удачно упомянуты - я ни разу не слышала таких разборок у них - что им не предоставили, не обеспечили или должны оплатить!
Крысоводы сами себе свой праздник делают!

Хомяководам тоже никто не мешает самоорганизоваться.
В каталоге было заявлено 38 владельцев хомяков. Тридцать восемь!!!
Допускаю, что некоторые могли на членов семьи часть зверей заявить, но даже половина из тридцати восьми - это 19 человек!
На 3 сирийские эксперта и одного карликового, вполне можно расписать сменную очередность по полтора-два часа подежурить стюардом.
Это не больно, не страшно и от этого еще не умер ни один из предшествующих стюардов. 
Заодно будет повод познакомиться с новичками или перестать старичкам дуться друг на друга.

Правильно, в договоре участия нигде нет и того, что придя выставиться и попродавать молодняк, и заплатив за это, я должна за свои же деньги  еще и поработать.
У крысоводов нет такого понятия - "стюард" - вообще! Каждый владелец сам носит своих крыс, их вызывают заранее по номерам. Не могу себе представить, чтобы кто-то ходил забирал чужих крыс, а потом разносил их по владельцам. Почему хомяководам не сделать также? Помощник эксперта называет номера, которые нужно принести на экспертизу, и несколько следующих - кому следует подготовиться, владельцы слушают, и несут. Если кто-то прослушал и не принес - отсутствующий на экспертизе номер называется еще раз. Только здесь должна быть какая-то система - либо просто по порядку номеров, либо сначала, скажем, бэби и юниоры, потом взрослые стандарты, потом взрослые нестандарты, ну или как-то еще по-другому, но чтобы каждый мог примерно прикинуть, когда его вызовут на экспертизу, и мог спокойно отойти по своим делам, если до его номера еще далеко, а не сидеть на стреме весь день.
А работать добровольно и без оплаты - это, извините, благотворительность. Как-то странно упрекать людей за отсутствие желания бесплатно попахать в выходной день. Почему-то ведь труд эксперта оплачивается, и даже труд уборщиц в этом же помещении после выставки оплачивается. А стюардам предлагают бесплатно побегать туда-сюда за "спасибо". А ведь этот труд ничем не легче работы эксперта или уборщицы.

А вот добавлю насчет незаинтересованных людей. Дорогие заводчицы (не все, но есть такие) - да вы часть форумчан, именно обычным форумчанам, которые с удовольствием идут и едут на выставку, и могут находиться там с утра и до вечера, успели на форуме же обидеть, так что  мало кто согласится связываться с тем, что имеет отношение к вам и вашим питомникам. 
И да, было время, когда Юльча не одну выставку подряд одна бегала (я тогда предлагала свою помощь), и Дороти тоже. Что-то никто про оплату их усталым ногам не говорил. А вот в течение дня, по полтора часа, сменяя друг друга, вполне можно простюардить, согласитесь? О, перечитала сообщения, оказывается, Мария уже сказала об этом.
А уж найти незаинтересованного желающего, который будет сидеть с экспертами, и на которого потом вот так же выльют море претензий, как сейчас - ну уж нет, спасибо, таких не найдется. Так что остаются только заинтересованные лица.

Кстати, если хозяин будет сам лично присутствовать при экспертизе, не будет таких накладок, как на этой выставке - когда эксперт снимает с животного одно количество баллов, а помощник в оценочнике пишет совсем другое.

Эммм, так с чего результаты засчитывают в итоге? С протокола эксперта или оценочника, заполненного помощником?

Lena_Dm, да ведь я не знаю, в том-то и дело. Очень хотелось бы услышать комментарии экспертов по этому поводу в соседней теме, но пока они там не появлялись...

у нас в клубе (свинок, имею ввиду) перед выставкой расписывают ринги. И на этой выставке было на дверях расписание, какие породы за какими идут.
Можно ведь так же сделать, если не по каталогу идут. С утра эксперт озвучивает, кто за кем, помощник вызывает номера и хозяева приносят, затем уносят.
Это в случае, если с посменными стюардами не получится вопрос решить.

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 19:12равильно, в договоре участия нигде нет и того, что придя выставиться и попродавать молодняк, и заплатив за это, я должна за свои же деньги  еще и поработать.

В договоре, кстати, и продажа молодняка не оговаривается - это так,  к слову!

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 19:12У крысоводов нет такого понятия - "стюард" - вообще! Каждый владелец сам носит своих крыс, их вызывают заранее по номерам. Не могу себе представить, чтобы кто-то ходил забирал чужих крыс, а потом разносил их по владельцам. Почему хомяководам не сделать также?

Может быть потому, что специфика разных зверей разная, не?
Потому, что личная дисциплина крысовода на экспертизе обусловлена именно свободным нахождением крысы в пространстве (без переноски), тем что владелец занят присмотром за ней и при этом знает, что за препирательства с экспертом может быть удален с ринга.
Те хомяководы, которых я наблюдала, это в половине (минимум!) случаев те, кто желает научить эксперта трактовать стандарт. И еще часть подозревает, что тиграм мяса не доклыдывают их животных хотят намеренно засудить.

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 19:12Помощник эксперта называет номера, которые нужно принести на экспертизу, и несколько следующих - кому следует подготовиться, владельцы слушают, и несут. Если кто-то прослушал и не принес - отсутствующий на экспертизе номер называется еще раз. Только здесь должна быть какая-то система - либо просто по порядку номеров, либо сначала, скажем, бэби и юниоры, потом взрослые стандарты, потом взрослые нестандарты, ну или как-то еще по-другому, но чтобы каждый мог примерно прикинуть, когда его вызовут на экспертизу, и мог спокойно отойти по своим делам, если до его номера еще далеко, а не сидеть на стреме весь день.

Не знаю кому как, но мнечасть объявлений было плохо слышно, хотя мы в середине ряда были - между сценой и началом. Не вижу разницы "в быть на стреме вслушиваясь в номера", или просто "быть на стреме".

Цитата: Orsana от 04 октября  2016, 19:12А работать добровольно и без оплаты - это, извините, благотворительность. Как-то странно упрекать людей за отсутствие желания бесплатно попахать в выходной день. Почему-то ведь труд эксперта оплачивается, и даже труд уборщиц в этом же помещении после выставки оплачивается.

Уборщиц нанимает Амбер-плаза, а экспертов приглашают организаторы.
И да, сравнение чудесное, думаюэкспертов порадует сравнение с уборщицами.

Хочется уже попросить организаторов озвучить те "мильёны", которые получают эксперты, чтобы желающие поносить переноски за плату, обдуманно подошли к вопросу и подшивали дополнительные карманы соответствующего размера.

Lena_Dm, +100500!

Мarisol
это ХХХ-я выставка, не вторая и не третья! Эксперты уже отработали оптимальный алгоритм работы и советовать им, в каком порядке судить или вызывать - ну, это и смысла лишено, т.к. за столько лет (за 11 лет) опробовали всякие варианты, и только удлиннит время экспертизы.

Marisol, чтобы у хомяков ввести такую систему, придется, как минимум, тоже вводить запрет на дозапись или замены после закрытия записи, как это сейчас у свинок (где замены разрешаются только в рамках одной породной группы).