Цитата: Inna78 от 28 сентября  2014, 23:17И для затравочки

Ох ничего себе затравочка!   Вкусняшки какие шокоЛадненькие!

Цитата: Orsana от 29 сентября  2014, 02:27
Inna78, от шоколада и шоколадной черепашки не могли родиться черные и желтые (два самых светлых малыша - желтые), это невозможно генетически, никак и никогда. Либо папа - не Чезик, либо вязка с двумя самцами. 

Либо Бритни - не шоколадная черепашка )
Я, конечно, не генетик, но линия эта идет от Земфиры и Челентано с одной из сторон, а в их потомствах, если мне не изменяет память, всегда был хоть один черныш... Или это не в счет?

Цитата: Maverick от 29 сентября  2014, 20:26
Либо Бритни - не шоколадная черепашка )
Я, конечно, не генетик, но линия эта идет от Земфиры и Челентано с одной из сторон, а в их потомствах, если мне не изменяет память, всегда был хоть один черныш... Или это не в счет?

Да нет, Бритни типичная шоколадная черепашка. И Чез - типичный шоколад. Количество черных предков в данном случае не имеет значения, ген шоколада - b - рецессивный, ген черной пигментации - B - доминантный. От двух шоколадов bb + bb никак не может родиться черный (BB или Bb).
Тут и еще один казус - никак не могут желтые (агути черно-пигментированные) родиться от двух шоколадных (нон-агути коричнево-пигментированных), чтобы родились желтые малыши, нужен хотя бы один ген агути A, которого ни у Чеза, ни у Бритни нет.
Так что к сожалению, у меня вывод только один - здесь имела место вязка с двумя самцами, с какой целью, это конечно, виднее хозяйке, но чтобы не попадать в такие ситуации, нужно все-таки хоть немного понимать в генетике, и не слушать советы людей, которые уже не один раз в такие казусы попадали.

Оля, спасибо за информацию! Но, цель у меня была получить потомство именно от Чеза.
Именно с этой целью я и приобретала Бритни.
Если бы я просто хотела ее повязать, то это один вопрос, но мне было важно получить детку от сына Муси. Я все жду ее возвращения..
Смысла мне тут "сказки" рассказывать я не вижу. Я абсолютно доверяю Вашему авторитету! Но объяснить появление таких окрасов...если они типичные шоколадки.
Вероятно не совсем типичные?

А вот и детишки!  Поздравляю с детским садиком! 

Orsana, а кто-то свечку держал или просил вывести недобросовестную хозяйку на чистую воду и просветить форумчан об их необразованности в области генетики?  Лично мне глубоко наплевать на генетику и кто там с кем, мне интересно посмотреть на масиков и почитать рассуждения форумчан, а не "детектив" типа "Шерлок Холмс и второй Мистер Х".

Lena_Dm, вам, разумеется, все равно, вы не заводчик. Но если кто-то будет приобретать себе малышей для разведения, то ему нужно знать, от каких предков происходит тот или иной производитель. А когда родословная не соответствует действительности, это для заводчика очень неприятная ситуация - ты приобретаешь хомяка с определенным генотипом, чтобы получить что-то конкретное в потомстве, а в итоге получаешь совсем другое. Мне всегда казалось, что это очевидные вещи. Если вы не видите ничего страшного в том, что родители у хомячонка не те, что указаны в родословной, то я вам ничего объяснить не смогу. И грустно, когда начинающий заводчик начинает свое разведение с таких вещей.
Inna78, ну поймите вы что нельзя обмануть генетику. Есть вещи невозможные в принципе - например, появление к/ш хомячат от двух д/ш, атласных от двух неатласных, агути от двух нон-агути, не-рексовых от двух рексов и т.д. Сюда же относится и появление черных от двух шоколадных. Искать какие-то невероятные объяснения типа обратной мутации еще можно было было бы, не будь здесь еще и желтых, хотя и в этом случае принцип бритвы Оккама никто не отменял.

Orsana, меня скорее смутят родственные связи в родословной хомячка. Как-то опыты доктора Менгеле напоминает...
Иннусь, прости, твой дневничок засорять не буду!

Цитата: Lena_Dm от 30 сентября  2014, 00:23
Orsana, меня скорее смутят родственные связи в родословной хомячка. Как-то опыты доктора Менгеле напоминает...
Иннусь, прости, твой дневничок засорять не буду!

А кто вам сказал, что их здесь нет?
Вообще про инбридинг это отдельная и большая тема, заканчивающаяся, как правило, руганью всех со всеми, поэтому начинать снова про него не буду, каждый заводчик решает для себя, применять его или нет. Но если вас так смущает именно инбридинг, то вы бы сделали для себя много удивительных открытий, поизучав родословные многих чемпионов...

Дамы, дамы, дамы! Как заводчик, пусть не хомяков, но мышов, хочу принять сторону Orsana в вопросах генетики и разведения. Но так как хозяюшка дневника мне симпатична как человек и не хочется даже думать, что она может намеренно нас вводить в заблуждение, то выдам смелое предположение. Чёрный - не чёрный. Я совершенный ноль в хомячьей генетике, но может же быть какой-нибудь брак окраса или ещё что-нибудь дающее фенотипически чёрного хомячка.

А мне кажется, что что-то не учли в родословных Чеза и Бритни. Может внимательно исследовать родушки их пап-мам, дедушек-бабушек, а может и даже прабабушек-прадедушек. Думаю у Инны есть все эти сведения.

Желтые еще могут оказаться карамелью, черный необъясним. Уши у обоих родителей типичные ржавые+, тут в родушку даже глядеть не надо. В таком случае и дети все должны быть ржавыми+ как минимум. Черный же сюда не вписывается.

Денис, а если Бритни - песочная копченая, например, возможно появление черныша? Т.е. кем должна быть Бритни, чтобы был черныш?
Чез-то, кажется, без сомнения - шоколад...

Навскидку напишу, глубоко не копая по предкам, родословным и генотипам, потому как сейчас нет времени - а сизой она (мама) быть не может? Помните, как у Гали Misa была раскошная "шоколадная" черепашка Сакура Чебурашка, которая по вязке оказалась сизой?

Хоть песочная, хоть какой другой окрас "образованный геном ржавого" (см здесь перечисление: http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c42/10), пока у Чеза bb в генотипе есть и у Бритни bb в генотипе, у всех их детишек тоже будет bb - все тоже будут на ржавом. А черный => не ржавый, Bb или BB