мечта, Я полностью солидарна с Олей Orsana. Вы, Юля, даже не знаете, как ухаживает за хомяками Оксана! Вы НЕ ВИДЕЛИ в каких условиях они содержаться. Поверьте, Вам с Вашими условиями для джуника как до Китая пешком, по сравнению с Оксаниными условиями! И Вы вообще не знаете человека, чтобы у Вас рука поднялась гадости писать! Я с Оксаной постоянно общаюсь по телефону и я как никто другой знаю, что и как! И Оксане действительно тяжело! Она сама может не есть, не пить, не покупать жизненно необходимые ей лекарства, но она отдаст последнее, чтобы спасти животное! А Вы...стыдно! Мне просто противно! Я и так о Вас была не лучшего мнения, я теперь и подавно!

Лена Lena_Dm, честно, я удивлена твоей  благодарностью на пост мечта. Лен, вот честно, странно!

Lilo, Оля, скажу больше - именно я с Оксаной говорила про эвтаназию и это меня она процитировала. Да, я видела, как уходят мои 4 хомяка. И я видела мучения и страдания. и да, я - за эвтаназию. Это лучшее, что я могу сделать для моего питомца - дать ему уйти спокойно, достойно. Просто заснуть. А не ползать с отнявшимися задними лапками, задыхающегося, истекающего кровью и умирающего так в течение нескольких дней. И еще. Устала от лицемерия - знаю многих, кто избавлял своих хомяков от страдания, пардон, усыпляли. Которые искренне поддерживают такие решения, но из-за таких нападок молчат в тряпочку.
Orsana, не поняла, за что Вы так на Мечту-то набросились? Она искренне соболезновала и поддержала вышенаписанную Оксаной мысль. И да, мы все знаем, что Ваши хомяки, лишенные интеллекта и всяких чувств, страдать не могут, а когда их куча, то можно клеточку подальше задвинуть и ходить мимо, авось сам разберется, жить али помирать. Не крысы же и не собачки.
Илана, к Вам это тоже относится. Странно читать, что все Ваши хомяки умирают от старости или сгорают за 1-2 дня, когда мы на форуме были свидетелями гораздо более долгих страданий Ваших хомяков, все лечение которых на протяжении недели и больше заключалось "массажировании лапок кремом". Да еще и ветеринар вдруг отыскался, хотя до этого его не было, и запись к нему на месяц вперед.
Так что да, я - за эвтаназию. ИМХО - это - правильное решение, когда уже видно, что вылечить нельзя. И не вам меня судить.

Отдельная просьба к Администратору. Алёна, может, вынести эвтаназию на обсуждение в отдельную тему?

Lena_Dm, как интересно, и откуда вы так много обо мне знаете, ни разу даже не побывав у меня дома? Сказали А - говорите и Б -уж если разносите сплетни, то рассказывайте, и кто их вам в ушко напел. До чего же отвратительное стало сообщество хомяководов - на форуме и в личном общении все такие милые и любезные, а за глаза любую подлость сделать готовы. И Илане за что-то досталось, как-то вас понесло, а?
А мечта поступила просто подло - уж если она считала, что Буся мучается, и хозяйка только продлевает ее мучения - что же она это не написала месяц, два месяца назад, когда Буся была жива и по мнению мечты, нестерпимо мучилась? Или хотя бы спустя неделю-другую? Почему пнуть хозяйку, которой и без того плохо, нужно именно сейчас, когда хомка умерла, и даже если Оксана в чем-то была неправа, она уже ничего не сможет исправить? Чтобы сделать человеку еще больнее, намеренно вызвать у нее чувство ложного стыда? Вы считаете это в порядке и норме вещей - выбрать тяжелый для человека момент, и вместо сочувствия добить совсем?

ternivchanka, сочувствую.

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 09:36Алёна, может, вынести эвтаназию на обсуждение в отдельную тему?

[adm]Это может сделать любой пользователь, заинтересованный в обсуждении данной темы. Либо в "Здоровье...", либо в "Всякое разное о хомяках". У меня тоже есть мнение по этому вопросу, но в дневниках я его озвучивать не буду (остальным тоже настоятельно рекомендую не развивать дискуссию в личном дневнике конкретного пользователя). [/adm]

Orsana, Оль! Илане досталось за то, что ни одного своего хомяка она не лечила, а лишь, как ПРАВИЛЬНО заметила Лена, массажировала хомяку лапы кремом...причём, каким-то для лица! И да, осуждала одного всем нам известного заводчика, что та видите ли, малышей с весом чуть больше 30 грамм продала, на выставке, мол сама Илана такого вот хомячка не купила бы. А вот совсем недавно она в очередных своих днюшках озвучила ДР самки, которую купила в зоомаге с весом 32 грамма. Противно. Всё это до боли противно! Не вылечив и не лечив ни одного хомяка, Илана найдёт таки вета для того, чтобы усыпить немощного хомяка! Сплошное лицемерие. Меня уже от такого лицемерия и вранья просто выворачивает наизнанку!

Спойлер

Цитата: Ilana от 14 мая  2015, 22:20А вот и фотографии именинницы. Напомню тем, кто не знает: эта девонька приехала ко мне 32-х граммовым комочком (у ее молоденькой мамочки, по словам первых хозяев, не было достаточно молока). И вот к своему совершеннолетию девонька стала вполне себе нормальной хомодевушкой с весом в 131 грамм. (болячка на носу - это результат грызения прутьев, будем мазать кремом).

Спойлер

Цитата: Ilana от 30 апреля  2015, 15:08Как! Продавали хомячка с весом 38 грамм? Да я с таким весом даже магазинных малюток не покупала, исключение только Адашит и то, не из магазина). А уж на выставку ни за что бы не понесла.

Я тоже за эвтаназию, но порой, мы не в силах ни принять какое-либо решение, ни сделать первый шаг!

Спойлер

Я вот не смогла...у меня было до кхс две пекинески...одна в возрасте 8-ми лет повредила позвоночник, тянули столько, сколько могли...она была парализована, но когда у неё отказали все внутренние органы, пришлось усыпить. Её дочь дожила до 13 лет...с раком, не ела, не пила, практически не ходила...с жуткими гнойными выделениями ...и опять я не смогла, кишка тонка...просила маму...

Цитата: мечта от 07 июня  2015, 21:10Честно говоря, мне больше хотелось бы Вас осудить только за то, что вы не прекратили мучения больного животного намного раньше.

А "намного раньше" - это когда? Год назад? Три месяца назад?
Буся совсем оплошала только в последние дня 3-4. А до этого она просто была малоактивной, много спала и не бегала в колесе. Но ходила писать в песочек, таскала вкусняшки и раскладывала по мисочкам, и жила как обычный, только старенький хомяк. У меня есть фото с днюшки в 2 года и 1 месяц - она не выглядела даже дряхлой, даже старой не выглядела!

Цитата: мечта от 07 июня  2015, 21:10Еще ужаснее было то, что она ушла в этих мучениях.

В каких "этих мучениях"??? Вы никогда не видели настоящих мучений хомяков - когда они пищат от боли на всю квартиру, когда захлебываются кровью, когда лапки отказывают... А Буся до последней минуты ходила по клетке сама, дышала, не пищала, не стонала, только не ела пару дней уже... В последний час жизни она ходила по клеточке и искала удобное местечко, где бы уснуть. Ей захотелось возле песочницы.

Цитата: мечта от 07 июня  2015, 21:10У меня родственники умирали в мучениях,

Мне жаль Ваших родственникиков. Но я не виновата в их мучениях, и я не писала о них мерзостей.

А я вот живу в постоянных мучениях - с болями и судорогами, с невозможностью передвигаться, с ужасным отношением окружающих...

Цитата: мечта от 07 июня  2015, 21:10Пишу это и не знаю зачем пишу.

А я знаю - чтобы еще больнее сделать человеку, которому и без того очень плохо...

/Удалено Администратором/

Цитата: Ilana от 07 июня  2015, 22:09Но если вдруг так произойдет, что хомяк будет мучаться, отнесу к обычному ветеринару русскоговорящему в нашем городе - укол усыпляющего он сделать сможет.

Другие уже сказали за меня. Илана, каким бы хорошим человеком Вы ни были, но лечить серьезно или избавлять хомяка от страданий Вы ни разу не пытались. Простите за правду.
Оказывается, есть хоть какой-никакой врач, который может усыпить несчастное животное. Но Вы к нему не обращались...

Цитата: Orsana от 07 июня  2015, 23:03сочувствую! Бусе теперь не больно и не страшно... Последняя из Хомусиков... Яркой радуги девочке!

Спасибо за сочувствие, Оль.

Цитата: Orsana от 07 июня  2015, 23:03какую же мерзость вы написали. Мерзость и глупость. И так подло - обязательно нужно пнуть человека, которому и без вас тяжело.

Да. Вот это оно и есть - мерзость и глупость. Когда тяжело больной человек остался без мужа, без поддержки, без возможности передвигаться, когда тупо нет денег на эвтаназию - давайте все гурьбой меня пинать. А чё? Это ж так весело...

Цитата: Orsana от 07 июня  2015, 23:03И никаких "мучений последних месяцев" у Буси не было.

Буся не мучалась последние месяцы. Я ее после двухлетия даже прекратила мучать выпаиваниями - и у нее прошли даже те кровотечения, которые были 4 или 5 раз... Буся ослабла только в последние несколько дней. И в самый неподходящий для меня финансовый момент...

Цитата: Orsana от 07 июня  2015, 23:03Пишете вы это, чтобы совершенно осознанно причинить боль человеку

Увы... Так оно и есть.

Цитата: Nusien от 07 июня  2015, 23:59Сочувствую и полностью поддерживаю.

Спасибо большое.

Цитата: Nusien от 07 июня  2015, 23:59У нас прошлым летом умирал старый котик, 17 лет прожил, мы росли вместе, член семьи полноценный. Мучился целый месяц, неделю не ел ничего, как скелет высох... А мы с мамой не смогли...

Я Вас очень понимаю... Нелегко взять на себя такую ответственность. Особенно впервые в жизни.

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 09:36А не ползать с отнявшимися задними лапками, задыхающегося, истекающего кровью и умирающего так в течение нескольких дней.

Лена, у Буси этого не было. Она только чихала и не ела. Но она ходила на всех своих лапах, кровотечений у нее уже не было больше 1,5 мес.

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 09:36Она искренне соболезновала

Да, я заметила. Эта девушка все делает очень искренне. По этому поводу есть две пословицы: "Простота хуже воровства" и "Благими намерениями устлана дорога в ад"... Юля все делает и пишет с наивным видом, но я-то вижу ее отношение к себе.

Цитата: Alyona от 08 июня  2015, 10:37сочувствую.

Спасибо.

Алена, я совсем не против этой темы именно в моем дневнике. По многим причинам.

Первая причина - я родилась с неизлечимой болезнью, и вот уже почти 42 года не живу, а мучаюсь на этом свете. По сути, я родилась трупом, но "гуманные врачи" решили меня спасти, оживляли долго и неправильно, и в результате выдали родителям на руки не ребенка, а  одно большое горе. Хоть здесь, на форуме, нельзя проводить аналогию с людьми, но в данном случае я пишу лично о себе - лучше бы меня не оживляли, лучше бы меня усыпили... Повторяю - это обо мне и только обо мне!

Вторая причина - я просто не против услышать мнения других форумчан по этому вопросу. Если это будет в моем дневнике - почему бы и нет? Заодно узнала вон о себе лично сколько интересных гадостей... Я и так знала, кто как относится на форуме ко мне лично. Но теперь люди высказываются во всеуслышание.

Цитата: Lilo от 08 июня  2015, 12:40Я тоже за эвтаназию, но порой, мы не в силах ни принять какое-либо решение, ни сделать первый шаг!
:::

Полностью поддерживаю. И сделать первый шаг так невыносимо трудно и страшно... Может, последующие шаги будут смелее? Не знаю. Не хочу этого переживать. И не перестаю мечтать о том, чтобы мои хомяки доживали до глубокой старости и умирали во сне... Без мучений...

Цитата: Lilo от 08 июня  2015, 12:40Я вот не смогла...

А я и решилась уже, но не дождалась Сашу...
Но я все равно сволочь, ибо не захотела отдать треть имеющихся дома денег на эвтаназию в дорогой клинике, а решила подождать Сашу...

Цитата: ternivchanka от 08 июня  2015, 13:31Вторая причина - я просто не против услышать мнения других форумчан по этому вопросу.

Я тоже не против, но в дневниках такие обсуждения легко теряются, потом будем сложно искать нужное обсуждение, когда вопрос снова всплывет.

Цитата: ternivchanka от 08 июня  2015, 13:31Цитата: Lena_Dm от Сегодня в 09:36:24

    А не ползать с отнявшимися задними лапками, задыхающегося, истекающего кровью и умирающего так в течение нескольких дней.

Лена, у Буси этого не было. Она только чихала и не ела. Но она ходила на всех своих лапах, кровотечений у нее уже не было больше 1,5 мес.

Оксана, ты из общего текста не вытаскивай мои слова, я не про тебя говорила, а полностью о себе:

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 09:36Да, я видела, как уходят мои 4 хомяка. И я видела мучения и страдания. и да, я - за эвтаназию. Это лучшее, что я могу сделать для моего питомца - дать ему уйти спокойно, достойно. Просто заснуть. А не ползать с отнявшимися задними лапками, задыхающегося, истекающего кровью и умирающего так в течение нескольких дней.

И да, никто тебя ни в чем не обвиняет! Тем более в выборе между хомяком и детьми.
Хватит корить себя!

Мы уже начали рассуждать об эвтаназии в целом. Не применимо к Бусе. Ведь честно, уже все (ну или почти все) столкнулись со смертью своих питомцев. И вот этот выбор... Что будет правильнее... Как лучше поступить... Но тут каждый решает сам для себя, вот только о решении надо молчать...

Alyona, можно я возьму на себя создание темы? Можно будет даже с анонимным голосованием.
Про эвтаназию нужно говорить, вот только у нас получается, что скажешь, что усыпила - заклюют. Скажешь, что наконец-то, спустя N-ное количество дней отмучился - снова заклюют. Поэтому много ли в данной теме напишут - вопрос...

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:45Мы уже начали рассуждать об эвтаназии в целом. Не применимо к Бусе. Ведь честно, уже все (ну или почти все) столкнулись со смертью своих питомцев. И вот этот выбор... Что будет правильнее... Как лучше поступить... Но тут каждый решает сам для себя, вот только о решении надо молчать...

Тут ты абсолютно права, Лен...ибо есть такие которые ни разочку ничего не сделали для своего питомца, но с пеною у рта кричат что вот мол я, такая клёвая, такая вообще опытная во всех вопросах хомяководства, такая растакая...и бла-бла-бла...А на самом деле...как я люблю говорить, а на самом деле мишка! Когда в МакДоналдсе в наборе ХэппиМил продавали мишек, одетых в оленей , и оленей, одетых в мишек! Так вот был у меня один такой "олень"! Давно...лет десять назад.  С тех пор и говорю ,а на самом деле "мишка"! (Потому что говорить "а на самом деле олень" как-то не красиво получается.  )

Lena_Dm, Поддерживаю! Я "ЗА" дискуссию. С интересом подискутирую на эту тему.

Значит так. Выскажусь в общих чертах, не переходя на личности.

Да или нет - дело каждого. Я бы решился только в самом крайнем случае, когда питомцу совсем край - и то только для того, чтобы его не мучать, а не самому.

Есть у меня друг, у него был ротвейлер - здоровый пес, добрый до безумия, детей любил очень, играл всегда с ними и терпел их игры с ним. Впарили им его с деффектом - в детстве - они не разбирались и поверили продавцу -  задние ноги что-то там с мышцами. Короче не побегать ни походить нормально.
Ничего, жил, гулял, играл. И вот когда лет 12 или 13 ему стало - началось совсем уж плохо - даже по лестнице с трудом поднимался, еле ходил. Друг с ним гулять ходил - на руках его поднимал и опускал с лестницы, а это порядка 30-40 кг тушка. А еще через год что то там с лимфоузлами стало - ни уколы, ни таблетки - ничего не помогало, задыхаться начинал. И усыпили - единственный выход, т.к. врачи сказали - без вариантов, а пес мучался сам.
Вот в этом случае я понимаю.

Бусеныш - мегазверь, прожила достойно и ушла с достоинством.
Опять же не видя всего воочию - как судить что было/не было сделано правильно/неправильно?

Для меня главный критерий - это отсутствие мучений и боли у питомца.
А уж если старость - тем более больше 2 лет - тут уж ничего не поделаешь.

А вот если взять и усыпить просто потому что надоело - или выгнать/выкинуть опять же как часто бывает - взяли щенка/котенка - пока были маленькие сюси-пуси - а стал большим и стал проявлять характер - пинка под задницу и на улицу - вот за такое я бы вырывал руки  по самую жопу.

Каждый судит/не судит по каким-то своим определенным мыслям - понять другого человека никогда не удастся ибо все мы не роботы и живем не по программе заложенной изначально.

В общем влез я в ваши женские разборки и чую отхвачу счас сразу ото всех.

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:47Alyona, можно я возьму на себя создание темы? Можно будет даже с анонимным голосованием.

Конечно.

Цитата: Alyona от 08 июня  2015, 13:44в дневниках такие обсуждения легко теряются, потом будем сложно искать нужное обсуждение, когда вопрос снова всплывет.

С этим и не поспоришь.
Действительно, надо выносить тему об эвтаназии отдельно, в другом серьезном обсуждении, а не в чьем-то дневничке... Я еще очень хочу, чтобы в эту созданную тему зашли и высказались ветеринары и заводчики с большим стажем (больше 5 лет разведения хомяков). Вот у них и опыт есть, и примеры из жизни, разные порою до невозможности...
Так что если Лена создаст такую темку - я буду всеми конечностями ЗА, и своими наблюдениями поделюсь, и других почитаю, и проголосую...
Лично из моего опыта самая страшная картина - это смерть Белоушки. Вот она страдала страшнее всего, а мы с дочкой выли (в прямом смысле слова) над ней от ужаса и боли... Мой бедный ребенок, весь в слезах, вливал из шприца глюкозу в ротик умирающему хомячку и молил его: "Ну пожалуйста, не умирай..." Эта картина и эта потеря - самая страшная из всех наших потерь... Эвтаназию мы бы даже и сделать не успели, Белоушка ушла за какие-то минут 40 или час... Но и пережить такое было страшным потрясением.  

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:45ты из общего текста не вытаскивай мои слова, я не про тебя говорила,

ОК, не про меня - так не про меня... Я просто восприняла все на свой счет...

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:45И да, никто тебя ни в чем не обвиняет!

Спасибо.

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:45Мы уже начали рассуждать об эвтаназии в целом.   Ведь честно, уже все (ну или почти все) столкнулись со смертью своих питомцев. И вот этот выбор... Что будет правильнее... Как лучше поступить... Но тут каждый решает сам для себя, вот только о решении надо молчать...

Лен, да не все здесь столкнулись с потерей питомца, не все! И именно те, у кого никто не умирал (и слава Богу!) почему-то обвиняют меня больше всех...

Цитата: Lena_Dm от 08 июня  2015, 13:47у нас получается, что скажешь, что усыпила - заклюют. Скажешь, что наконец-то, спустя N-ное количество дней отмучился - снова заклюют.

Да. Это святая правда. На форуме уже просто страшно писать правду. Либо "уси-пуси, вот мы какие хорошие", либо лучше вообще ничего не писать... Заклюют - это еще мягко сказано.
Здесь как и в жизни - людям прятно видеть и читать лишь красивые фото и рассказы, а когда речь идет о ком-то больном, некрасивом, облезлом, умирающем - мы сразу морщим носик - "фу!" А из этих "фу" порой складывается жизнь хозяина животины... Ведь у кого-то хомяки  благополучно живут и не болеют по 4-8 лет, а у нас с тобой, например, со всеми - только проблемы...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17Да или нет - дело каждого. Я бы решился только в самом крайнем случае, когда питомцу совсем край - и то только для того, чтобы его не мучать, а не самому.

Ну, мы тоже говорим о таких случаях - когда надо прекратить мучения зверька? В какой момент? Надо ли вообще? Что за этим последует - осуждение или хотя бы не-осуждение?
Из всех моих усыпили только одного хомяка. Вот просто выхода не было. Это Бурундуся. Ее усыпили, чтобы она не страдала лишние час-два-три... Там была совсем безвыходная ситуация, и вскрытие после эвтаназии это доказало...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17Бусеныш - мегазверь, прожила достойно и ушла с достоинством.

Да какой там мега-зверь... Просто прожила намного дольше своей семьи...
Если бы Вы осилили прочесть все 2 тома моей "Саги", то поняли бы, о чем я...
А так - никакой "мега" Буся не была. Тоже болела. Но прожить ей удалось дольше мамы, братьев и сестер...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17Опять же не видя всего воочию - как судить что было/не было сделано правильно/неправильно?

Ну и это тоже. С одной стороны - мне Саша предлагала усыпить Бусю еще несколько месяцев назад. Но хомячку потом стало легче, причем, настолько, что и в колесе ходила, и жила нормально... Тут ведь тоже палка о двух концах... Я вот не жалею, что не усыпила Бусю тогда. давно, и подарила и ей, и нам лишние несколько месяцев вместе. В последнее время эта хома была нашей любимицей. У нее даже заросла лысая попа, и шубейка стала пушистая и набивная... Мы ведь радовались тому, что Бусенька с нами, хоть и понимали, что не надолго...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17Для меня главный критерий - это отсутствие мучений и боли у питомца.

Вооот! Когда мои Мыша с Абрикоской болели асцитом, я просила Сашу, чтобы она их усыпила. Но Саша сказала, что у хомяков этих ничего не болит, они не страдают и не понимают, что с ними. Едят и спят. А у Мыши ведь даже лапы не двигались, она ходить не могла... Короче, я тупо уже ничего не понимаю... Мне всех жалко - и зверушек, и запутавшихся, замученных хозяев...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17А вот если взять и усыпить просто потому что надоело

Об этом Саша тоже рассказывала. Нередко в клинику приносят животных с просьбой усыпить только потому, что питомец либо надоел, либо заболел. Таким хозяевам дешевле заплатить за эвтаназию, чем лечить животное, ухаживать за ним... В Сашиной клинике отказывают таким клиентам. Но иногда бывают случаи, когда врачи берут на усыпление такого зверя, а сами его долго лечат, выхаживают и забирают жить  к себе... А что делать? Человеческий фактор и элементарную жалость никто не отменял...

Цитата: Potapych от 08 июня  2015, 15:17В общем влез я в ваши женские разборки и чую отхвачу счас сразу ото всех.

Павел, так это не женские разборки. Это обсуждение серьезного вопроса.
Рано или поздно перед каждым хозяином животного может встать такой вопрос. И надо быть готовым ответить на него.

Чтобы не засорять дневник Оксаны, на все упреки в мой адрес прошу в мой дневник!