Цитата: Зарёна от 14 апреля  2015, 16:11Конкретные вопросы можно задавать, эксперты обычно (ок, говорю о себе) не отказываются отвечать.

Жаль, что Вы не можете мне ответить по робикам.   А то я уже несколько раз задаю вопрос к экспертам и ноль!

Оля,

я несколько дней вопросы задавала Не у всех есть возможность
постоянно тему мониторить.

Зарёна, а можно детальнее озвучить разницу между "посидеть помощником" и
"желанием обучаться"?
Сразу поясню, почему вопрос так адресован - из наших действующих
экспертов Зарена обучала четверых - Звереву, Спицыну, Карташову,
Анисову.
Из них пока только Спицына несколько лет обучала и потом аттестовывала
Баженову.
Вот в свете утверждения "аттестованный эксперт может аттестовывать" хотелось бы услышать авторитетное мнение о "пределах допустимого" в данном вопросе.
Как скоро после собственной аттестации, эксперт может набирать учеников и
проводить аттестацию, каков минимальный/максимальный срок обучения, очно или заочно, дистанционно или экстерном,
лично или через доверенное лицо и т.п.
Пока экспертов было мало, такие вопросы не вставали.

Цитата: мамакрю от 14 апреля  2015, 17:17
Оля, я несколько дней вопросы задавала

Маша, ну ты хотя бы задавала в теме, где есть эксперты. А если оба эксперта по карликам на форум в принципе не заходили с момента выставки - можно хоть месяц задавать, они все равно о них не узнают. )

Цитата: мамакрю от 14 апреля  2015, 17:17Не у всех есть возможность постоянно тему мониторить.

Да я то понимаю, но сегодня тут был не один эксперт по карликам, именно в то время как я задавала вопрос, эксперт был в темке и ничего не написал. А жаль. Мария, Вы вроде как тоже карликов судите? Может Вы поделитесь хоть какой-то информацией?

Цитата: Зарёна от 14 апреля  2015, 17:20А если оба эксперта по карликам на форум в принципе не заходили с момента выставки - можно хоть месяц задавать, они все равно о них не узнают. )

Но вот именно сегодня эксперт по карликам был и ровным счётом ничего! 

И проблема в общем-то не столько в сегодняшнем моём вопросе, сколько вообще, в глобальном смысле этого слова! Если по сирикам есть практически вся информация относительно выставочных стандартов, то вот по Роборовичам днём с огнём нигде на российских ресурсах никакой информации. И я вот думаю, если информации в принципе нет нигде, как судят то? Но, видимо, это тайна, покрытая мраком и мы так ничего и не узнаем об экспертизе хомячков Роборовского. Ну разве что почитаем "как оно было" на очередной выставке.

Оля, кроме Белки и Маргерита, карликов судит Зарёна и я.
Меня вообще на всю "мелочь" аттестовали (хомяки сирийские и карликовые,
песчанки, дегу, мыши), хотя я шла учиться на хомяков.
А чтобы не искать несколько помощников на разные виды, организаторы
попросили помочь и посидеть на всех экспертизах. Так один
эксперт-универсал подготовил еще одного универсала.

Что касается судейства робиков, то оно не отличается принципиально от
других карликов - соответствие весу, размеру, окрасу, сложению,
контактность, ухоженность и т.п. Стандартные и нестандартные разновидности оцениваются в своих группах.

У вас федерации есть и клубы, которые стандарты утвердили и экспертов аттестовали? Что-то я не вижу действующих на арене.
А если нет этого, то выставляться надо под конкретного эксперта, который в животных смыслит. У эксперта кроме стандартов есть еще собственное представление об идеальном животном, будь то хоть по кошкам эксперт, хоть по хомякам. Он именно эксперт именно в данном виде животного, а не в измерениях линейкой.
И товарищам экспертам, как тут принято, "Карташовой и Анисовой" лично я доверяю в плане оценки сирийцев. Были бы сейчас звери - с удовольствием бы выставился у этих экспертов. Да и без выставок, баллов и призов мне их оценка зверей была бы интересна и полезна.

Меня гораздо больше пугает, когда эксперт пытается по стандарту подогнать название окраса животного, вместо того чтобы в родушку заглянуть. Не серьезно это как-то. Эксперт  с линейкой, весами и упованием "ну я же по стандарту сужу" - спасибо, не надо, я так и сам могу, бесплатно и дома.

Денис, насколько я в курсе, "с линейкой" судят только кроликов, некоторых
свинок и крыс, и то не все виды и не все эксперты.
Экспертиза хомяков изначально строилась на соответствии стандарту, а не
чьему-то "личному представлению" о неведомом идеале.
Для того, чтобы придерживаться стандарта, необязательно иметь клуб или
федерацию, достаточно того, что какой-то стандарт судейства принят
экспертами за общий - как у нас: с единой системой оценки и
взаимозачетом титулов.
Любить какие-то определенные особенности не запрещено никому - ни
владельцу, ни заводчику, ни эксперту.
Но судейская оценка это другое, она может, конечно, быть индивидуальной,
но тогда об этом нужно заранее предупреждать участников выставки и
оговаривать, что в общий зачет такая альтернативная оценка не пойдет.
А так, пожалуйста, разработай свой стандарт, утверди и суди по нему, если найдутся желающие пригласть такого эксперта и желающие выставляться под него.

Цитата: Renoiro от 14 апреля  2015, 18:34Меня гораздо больше пугает, когда эксперт пытается по стандарту подогнать название окраса животного, вместо того чтобы в родушку заглянуть.

Денис, по идее эксперт в родушку заглядывать и не должен. Экспертиза-то анонимная. В родушку эксперты смотрят (точнее, не в родушку обычно, а просто зовут владельца и спрашивают, кто родители и кем оно теоретически может быть) в тех случаях, когда окрас заявленному явно не соответствует, а определить его с полпинка не получается. Принцип анонимности при этом, кстати, нарушается, но тут уж смотря что важнее - докопаться до истины или сохранить анонимность экспертизы.

Цитата: мамакрю от 14 апреля  2015, 18:00Стандартные и нестандартные разновидности оцениваются в своих группах.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
28 марта 2015 г. на экспертизу отправились несколько агути хомяков Роборовского (мои 2 и Спиридоной В. два)
У Спиридонов было два агути. У меня два агути и две пятнистые.
Так почему их судили в одной группе? Разве пятнистые это стандарты?
Вопрос, конечно, к Баженовой.
Если не ответят здесь, то буду задавать вопросы на Усатых звездах.
Она там тоже судит.
Меня очень насторожил однажды вопрос кого-то из форумчан до выставки, которая проходила в прошлом году: а кто будет из судей?
Это был для меня первый звонок, что-то  тут не так.
Какая разница кто будет, если судит профессионал?
А тут просто одни судья плавно переходят с одного судейства на другое. И обнаружилось, что к ним много вопросов.
Ладно я не заводчик, но мне интересны мнения разных судей. Элемент субъективности присутствует. Судья судит исходя из своего опыта, множественности ситуация помимо каких-то инструкций. И тут опыт имеет большое значение!
Даже меня участвовавшей в первой раз, неопытного участника что то насторожило.
Не исключаю, кстати свою предвзятость, однако как могут судится одинаково агути и пятнашки?
Розеток на всех не хватило?

Аааа, я поняла по какой причине родушку Дели попросили 
Подумали, что она тоже агути, которую я подсунула, как пятнистую 
Жесть!!! Так не доверять владельцу хомячков!! Я, что физиономией не вышла? так остановлюсь, а то эта тема уже из другой области!

Эксперт в родушку не должен в том случае заглядывать, когда родушка эта официальная, клубная или еще какая, как там у "взрослых" видов вроде собак и кошек. Т.е. когда уже был эксперт до него, проведший бонитировку и все проверивший.
Если же никто до тебя не лез никуда - либо лезь сам и проверяй, либо это не экспертиза, а баловство. Это мое личное оценочночное суждение, не более того.
В хороших экспертов, которые где-то в вакууме отдельно от сообщества заводчиков существуют, лично я не верю. В нашем случае это значит "отдельно от хамстеровского форума".
В Карташову и Анисову верю
Оценочники они теперь наверняка не будут забывать подписывать
За оценочники я их порицаю вместе со всеми!

Родушку просят или уточняют инфу по родителям тогда, когда окрас или маркировка совсем уж неочевидны или нетипичны.
Обычно это или магазинные нетипичные звери или "сложносочиненная" племенная работа,

Денис, тогда поясни, плиз, в каких случаях, на твой взгляд, эксперт должен смотреть в родословную?
Эксперты все-таки исходят из того, что заводчики в большинстве своем тоже не вчера родились и окрас определять умеют. Если хомяк заявлен каким-нибудь "копченым дильютовым жемчугом", а по фенотипу это определить невозможно (попробуй определи окрас у взрослого д/ш рексового парня, например), то эксперт оставляет это на совести владельца и заводчика - что, в общем-то, логично, ведь заводчик этого зверика видел в прокрашивании, знает, какого цвета у него были глаза в младенчестве, есть ли агутевость и т.д. Это касается в основном нестандартов, так что и для эксперта, и для владельца не столь уж важно, копченый дильютовый жемчуг это или какая-нибудь изабелла на гомозиготном серебре. (P.S. Не столь важно именно в разрезе выставки, я имею в виду. В племенной работе, естественно, важно).

Цитата: мамакрю от 15 апреля  2015, 00:41когда окрас или маркировка совсем уж неочевидны или нетипичны

участница выставки, которая также представила робиков, внимательно осматривала моих хомок. И по моим агути предположила, что они носители пятнистости, потому что кромка песочного окраса уходила вверх в плечевом поясе. А у моей Делички окрас, как комбинизончик. То есть  узкая полоска у основания головы. То есть она все же пятнистая даже на первой взгляд.
А я не эксперт так на минуточку. А предоставила эксперту своих хомушек на вторую минуточку.
Далее, я все же не получила ответа, как можно оценить стандарт и не стандарт в одной группе? Это профессионально?
Количество пятнистых робиков в Москве будет увеличиваться, я вижу уже объявления на авито. И будет ли желание у других владельцев участвовать в выставках, если возникают такие сомнения, как у меня?
Организаторы стараются сделать выставки с участием большого количества владельцев. Заинтересовывать производителей продукции, демонстрируя какое количество людей интересуется хомяками.
А судейство хромает и не дотягивает до уровня? На последней выставке Зоопалитра мне многое понравилось, но какое то смутное сомнение осталось и не дает покоя.

[adm]shark, вам замечание, пока устное! Если вы пришли сюда прояснить непонятные моменты, узнать, допущена ли ошибка и помочь избежать такой ошибки в будущем, формулируйте свои посты корректно, с уважением к тем, кому вы их адресуете. Не нужно выгуливать здесь свое настроение.[/adm]

shark, я не очень поняла к кому вопрос, суть вопроса и в чем претензия конкретно.
Если в том, что у кого-то цвет куда-то заходил,  то совсем не факт, что это "маркировка", а не отклонение в окрасе.