Автор Тема: Летальные гены  (Прочитано 739 раз)

О чем речь в этой теме:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ovun

Летальные гены
« : Январь 27, 2018, 02:32:44 »
Никому не попадалась информация по робикам относительно истории развития окрасов- а именно что-то из серии, что ген был летальным, но потом эту летальность "свели" на нет? Может быть кто-то где-то упорно продолжает работать с теми же WFWF. У китайцев комбинация DSDS считается летальной (считалась?)- ну так написано много где, но данные датированы где-то 2010г, плюс минус. Общалась с одной из первых заводчиц китайских хомяков в Европе- Саскиа де Врис и она сказала, что на протяжении последних десяти лет местные заводчики работали над линиями (у заводчицы, которая отправила мне хомяков - дом. пятнистые именно этих линий), где этот генотип не приводил бы к летальному исходу. У двух доминантных пятнистых получаются BEW, которые сначала умирали практически после рождения, потом просто были меньше своих соплеменников, а сейчас она говорит, что они вообще ничем не отличаются от двух других окрасов, прекрасно живут - что та информация абсолютно устарела. Может кому-то подобное по хомякам роборовского попадалось и есть где почитать?
Вот ее последние фотографии летние вроде








« Последнее редактирование: Январь 27, 2018, 17:51:45 от Alyona »

Оффлайн Дороти

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 1015
  • Благодарности: 663
  • Пол: Женский
  • Возраст: 33
    • Благодарность Админа (3)
    • За спасение (2)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Фотоконкурс (1)
    • Разные конкурсы (1)
    • За волю к победе (1)
    • ХомОська (Хомячий Оскар) (1)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Просмотр профиля
    • Питомник хомяков "Хома Сапиенс"
  • Откуда: Московская область
  • Сирийские хом.: 10+
на протяжении последних десяти лет местные заводчики работали над линиями (у заводчицы, которая отправила мне хомяков - дом. пятнистые именно этих линий), где этот генотип не приводил бы к летальному исходу. У двух доминантных пятнистых получаются BEW, которые сначала умирали практически после рождения, потом просто были меньше своих соплеменников, а сейчас она говорит, что они вообще ничем не отличаются от двух других окрасов, прекрасно живут - что та информация абсолютно устарела.
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем целенаправленно выводить животных с летальным сочетанием генов, добиваясь его "меньшей летальности"? Это что, какое-то сверхценное рабочее качество, без которого сельское хозяйство страны загнется?

Оффлайн shark

  • Старожил
  • Сообщений: 4726
  • Благодарности: 1245
  • Пол: Женский
    • Благодарность Админа (2)
    • За спасение (1)
    • За отзывчивость (2)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Подольск
  • Сирийские хом.: 2 мужчин и 1 дама
  • Джунгарские хом.: 1 дама
  • Хом. Роборовского: 6 дам и 4 мужчин
Дороти,

Я знаю только одно, со слов Lilo - если бы в России был летальный ген у хомяков Роборовского, то давно бы получили платиновый окрас.
Но стоит ли завозить этот окрас, чтобы потом закрепить этот ген в выводках  :unknown:
Необходимо за хомячком ухаживать так, чтобы не было повода для обращения к вет.врачу.

Оффлайн Ovun

Re: Летальные гены
« Ответ #3 : Январь 27, 2018, 17:57:17 »
Дороти, вы знаете историю развития каждого окраса в сирийцев ? Каждого типа шерсти?
Люди выводят что-то новое, чтобы было что-то новое. Новые окрасы.
У сирийцев подобных генов и сочетаний масса. Почему вы не только золотистых разводите? Сельскому хозяйству именно цветастые нужны ?

Оффлайн Дороти

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 1015
  • Благодарности: 663
  • Пол: Женский
  • Возраст: 33
    • Благодарность Админа (3)
    • За спасение (2)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Фотоконкурс (1)
    • Разные конкурсы (1)
    • За волю к победе (1)
    • ХомОська (Хомячий Оскар) (1)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Просмотр профиля
    • Питомник хомяков "Хома Сапиенс"
  • Откуда: Московская область
  • Сирийские хом.: 10+
Re: Летальные гены
« Ответ #4 : Январь 27, 2018, 18:06:34 »
Ovun, я не знаю примеров намеренного выведения сирийцев с летальным сочетанием генов или с геном, связанным с проблемами со здоровьем. Более того, помню примеры мутаций (кажется, пегий - один из таких), которые хоть и давали интересные вариации окраса в фенотипе, но программа по их закреплению была закрыта именно из-за того, что была установлена связь этих генов с проблемами со здоровьем.

Оффлайн Ovun

Re: Летальные гены
« Ответ #5 : Январь 27, 2018, 18:12:14 »
Дороти, изучали ли вы информацию, как вообще были получены первые цветные хомяки от золотистых? Не думаю. Это же всего лишь исторические справки
Все идёт вперёд. Сейчас этот ген у китайцев летальным НЕ считается - уже лет пять как. Обе его комбинации ничем не отличаются от других хомяков. Собственно это вопрос исчерпывает.
Мандаринов джунгариков все до сих пор любят, хотя и окрас гибридный, и проблем со здоровьем у них больше -это не секрет. Зачем заведомо более болезненных животных производить? Потому что людям рыжий цвет нравится?

Оффлайн Есмина

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3023
  • Благодарности: 1282
  • Возраст: 45
    • Благодарность Админа (1)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Просмотр профиля
    • Рокус - хомячки Роборовского в Москве
  • Откуда: Москва
  • Имя: Анастасия
  • Сирийские хом.: есть
  • Хом. Кэмпбелла: есть
  • Хом. Роборовского: есть
Re: Летальные гены
« Ответ #6 : Январь 27, 2018, 18:33:24 »
Ovun, у хомяков Роборовского был и остается летальным ген WfWf в гомозиготном состоянии. В России его нет. В смысле, нет хомяков Wfwf. Доминантных белолицых. Этот ген в комбинации с рецессивной белолицестью (хаски) дает красивый платиновый окрас или другой вариант - белый с сероватым подшерстком. О которых некоторые в России мечтают. Но я попробую поискать современную информацию по этим доминантным вайтфэйсам. Хотя времени не хватает на многое, не обещаю. Имею ввиду, поискать инфу о том, перестали ли гомозиготные особи умирать в утробе или рождаться с уродствами. Думаю, найти будет сложно очень и очень...:(
Но по аналогии с собаками - у них ген мерль (ММ) в гомозиготе как давал много-много лет назад гибель в утробе, мертворожденных или щенков слабых, болезненных, почти не жизнеспособных, так и продолжает давать. А с чего вдруг он изменится? Интересно, как такие изменения могли произойти у китайцев, что гомозиготы по летальному гену - перестали умирать?... Загадка.
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»© У.Черчилль

Оффлайн Ovun

Re: Летальные гены
« Ответ #7 : Январь 27, 2018, 18:47:59 »
Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.

Оффлайн Есмина

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 3023
  • Благодарности: 1282
  • Возраст: 45
    • Благодарность Админа (1)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Просмотр профиля
    • Рокус - хомячки Роборовского в Москве
  • Откуда: Москва
  • Имя: Анастасия
  • Сирийские хом.: есть
  • Хом. Кэмпбелла: есть
  • Хом. Роборовского: есть
Re: Летальные гены
« Ответ #8 : Январь 27, 2018, 18:58:10 »
Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.
ОФФ. Ovun, в FCI и России изабелловые и белые, и другие  доберманы не признаны. Тут по признанию окрасов США впереди планеты всей...:))) Опять вопрос - зачем? А потому что кому-то красиво...:(((
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»© У.Черчилль

Оффлайн мамакрю

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 1168
  • Благодарности: 598
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50
    • Благодарность Админа (3)
    • За спасение (1)
    • За отзывчивость (8)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (2)
    • Фотоконкурс (1)
    • Литературный конкурс (2)
    • Конкурс рисунков (1)
    • World Wide Hamster (1)
    • Разные конкурсы (1)
    • За волю к победе (1)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Хомо-творец (1)
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Строгино
  • Имя: Мария
  • Сирийские хом.: есть
  • Джунгарские хом.: есть
  • Хом. Кэмпбелла: есть
  • Хом. Роборовского: есть
Re: Летальные гены
« Ответ #9 : Январь 27, 2018, 22:22:01 »
Сейчас этот ген у китайцев летальным НЕ считается - уже лет пять как.
У вас сильно устаревшая информация.
Если вы обратили внимание на фото в теме о китайцах, то там моя пара 2005г именно из двух пятнистых, именно от Саскии привезенных шести хомячков и с нею согласованных в разделении на пары по трем заводчикам.

Мандаринов джунгариков все до сих пор любят, хотя и окрас гибридный, и проблем со здоровьем у них больше -это не секрет.
Это не секрет.
Это у кого как.
У меня в питомнике с мандаринами с 2005 г не было проблем во-об-ще никаких - ни со здоровьем, ни с продолжительностью жизни. :unknown:
Потомок первых голландцев ЛХ Жерар прожил 2г9мес, стал отцом 7-ми выводков,  последний раз стал отцом в 2г4мес.
И с диабетом, ттт, по статистике нашего питомника он связан не более других окрасов.



Оффлайн Дороти

  • Дискуссионный клуб
  • Сообщений: 1015
  • Благодарности: 663
  • Пол: Женский
  • Возраст: 33
    • Благодарность Админа (3)
    • За спасение (2)
    • За отзывчивость (1)
    • Для хомячков с любовью (1)
    • Выставка ЗооПалитра (1)
    • Фотоконкурс (1)
    • Разные конкурсы (1)
    • За волю к победе (1)
    • ХомОська (Хомячий Оскар) (1)
    • Хомо-фотограф (1)
    • Просмотр профиля
    • Питомник хомяков "Хома Сапиенс"
  • Откуда: Московская область
  • Сирийские хом.: 10+
Re: Летальные гены
« Ответ #10 : Январь 27, 2018, 22:49:35 »
изучали ли вы информацию, как вообще были получены первые цветные хомяки от золотистых?
Думаю, так же, как и все последующие: сначала сотрудники в лабораториях, потом заводчики в питомниках обратили внимание на необычного хомячонка/хомячат, начали закреплять и изучать мутацию. Я сама уже несколько лет работаю с (относительно) новой мутацией и схему действий примерно представляю. У Вас есть какие-то другие предположения на этот счет?
Зачем заведомо более болезненных животных производить?
Вот этот вопрос я задаю всем тем, кто пропагандирует "диабетическую" диету для всех карликов поголовно. Или вы априори все же считаете животное здоровым (тогда зачем кормить его, как больное?), или же априори больным - тогда зачем продолжать разводить этот вид?
То есть ответов на вопрос "почему не свернули разведение мандаринов/кэмпбеллов/карликов вообще" может быть два: либо заводчик не считает их заведомо болезненными, во всяком случае те линии, которые использует в разведении (и может свою позицию аргументировать, в том числе приведя статистику по своим животным), либо он плодильщих, готовый размножать больных зверей ради наживы.  Вы на какой из вариантов предпочитаете равняться?
Интересно, как такие изменения могли произойти у китайцев, что гомозиготы по летальному гену - перестали умирать?
Вот и я думаю, что сам ген и его действие на организм вряд ли могли измениться в результате селекции. Но люди могли искусственно отбирать особей, чей организм лучше приспосабливается к негативному воздействию этого гена. То есть могу предположить, что белые китайцы - такие же нежизнеспособные изначально за счет действия гомозиготного гена DS, но с повышенной сопротивляемостью организма этому действию (знать бы еще, в чем именно оно выражается - что-то в организме не синтезируется?).
P.S. Или (в свете сказанного @мамакрю) предположение о летальности гена изначально было неверным, а хомячата погибали от чего-то другого, с окрасом не связанного.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2018, 22:53:18 от Дороти »

Оффлайн Orsana

Re: Летальные гены
« Ответ #11 : Январь 29, 2018, 10:55:13 »
Никому не попадалась информация по робикам относительно истории развития окрасов- а именно что-то из серии, что ген был летальным, но потом эту летальность "свели" на нет?
Ген либо летальный, либо нет. Летальность "свести на нет" нельзя. Если конечно, летальность связана именно с этим геном. Если известна информация, что какой-то окрас когда-то считался летальным, а теперь нет, то тут либо просто ошибка, либо сцепленное наследование - ген данного окраса находился на одной хромосоме с еще каким-то летальным геном. Потом в результате кроссинговера "сцепка" разорвалась. Теоретически такое возможно, но практически не слышала о таком.
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"

Оффлайн Orsana

Re: Летальные гены
« Ответ #12 : Январь 29, 2018, 10:59:34 »
Есмина, это как с окрасами доберманов. Не один десяток лет понадобился, чтобы признали другие окрасе кроме двух основных. Но эти окрасы до сих пор тянут за собой шлейф болезней.
У доберманов до сих пор признаны только черно-подпалые и коричнево-подпалые. Все остальные вне стандарта. Причем там как раз наборот - до 1991 года были признаны еще и голубые, но потом их вывели из стандарта. Никакого шлейфа болезней там нет - просто у голубых доберманов шерсть намного хуже качеством.
Нет на свете города красивее, чем Киев (с) Булгаков

Питомник сирийских хомяков "Tiny Bliss"
Сайт питомника"Tiny Bliss"


 




Яндекс.Метрика