XXVII выставка - вопросы по судейству.

[мамакрю]

которые-нельзя-называть

Приношу свои извинения, не хотела никого обидеть, исправлюсь!

[H@ma]

Прошу прощения, что медлила с ответом, не было времени написать.
Мария, я рукоплещу вашей, как бы это сказать, дипломатичности - на три прямо поставленных вопроса касательно вашего мнения об окрасе, вы смогли не ответить.
Тем не менее, ваше представление об окрасе этого хомячка имеет значение в свете ваших претензий к определению. Раз уж вы считаете мнение троих опытных людей (Марии, Полины и Дарьи), которые видели вашего хомячка вживую, неправильным, хотя на их стороне, помимо опыта, ещё и элементарная логика заводчика (хомяк от двух "аа" родителей, с красными глазами - т.е. "рр", а значит он либо сизый, либо, что вероятнее, сизый плюс что-то ещё (серый, дильют...)) - то у вас должны быть на это более веские причины, нежели непонятный оттенок. То есть, вы должны правильно обосновать свою претензию - "моего хомячка определили как бело-золотого, хотя я его считаю синим с чёрным, потому что..." - чтобы получить необходимое разъяснение, почему он не может быть сине-чёрным.

Касательно второго и третьего примеров. Я знаю, что животное должно соответствовать стандарту, а не стандарт подстраиваться под животное. Если у этих хомячков есть отклонения от стандарта, это называется брак и должно штрафоваться. Возможно, эксперты допустили ошибку, не сняв баллы за нетипичный цвет меха на животе и неравномерную окраску шерсти. Уверена, они примут это к сведению и на следующей выставке будут внимательнее.
Медовый хомячок, следуя логике, определён правильно - поскольку мать у него черепаховая, он агути, красноглазый, но слишком светлый для корицы, а значит медовый. Он мог бы быть AabbppToY, но это маловероятно, учитывая происхождение его отца (увы, нет информации о родителях, но следуя логике - из Беларуси и не из питомника) и то, что в помёте нет других ржавых + детей; однако это нужно определить вязками. На глаз же наличие ржавого в окрасе у коричного+ хомячка плохо определимо.
Приспів, как вариант, может быть дымчатым сизым копчёным (учитывая то, что он КГ, от двух аа-родителей, отец у него соболь и серый там возможен), что могло объяснить неравномерный цвет шерсти, однако, тоже должно проверяться вязками, а не на глаз, поскольку то, что копчёность как-либо проявляется на сизом окрасе, спорно.

Вообще, этичность претензий к определению окраса на экспертизе сомнительна, потому что фактически определение окраса хомячка это полностью работа заводчика (анализ родословной, динамика прокрашивания, проверочные вязки). Если заводчик на выставке заявляет хомячка на определение "чтобы узнать альтернативное мнение", а потом устраивает разборки на форуме, что ему неправильно определили окрас хомячков, при этом своё мнение высказывая в виде "это точно не то, что вы сказали, но что именно - я вам не скажу" - это не лучшим образом его характеризует. Одно дело, когда эксперт на выставке определяет коричного хомячка как медового на основании светлого подшёрстка, хотя хомячок не может быть медовым генетически (такая ситуация, насколько я помню, имела место во время судейства Радель в СПБ с хомячком из Сумеречных Ангелов). Совсем другое - когда решение взвешено и обосновано не только фенотипически, но и коррелирует с окрасами родителей и их генотипами. Дело заводчика - узнать направление работы, а именно - если сизый хомячок не выглядит сизым, проверить его генотип (проще всего - повязать с сизым), а далее действовать в зав-ти от результатов - либо улучшать сизый, чтобы тот соответствовал стандарту, либо проверять дальше на "теневые" гены - те же серые.

[мамакрю]

Саша,
рукоплещу вашей позиции - "три опытных заводчика ошибаться не могут, а
два могут запросто"!
А почему не могут-то? У них абонемент на истину в последней инстанции?
Как показала практика вполне себе могут ошибаться даже они.

Далее, вы почему-то целой компанией, сменяя друг друга, уводите тему в
сторону и настойчиво упираете на то, что я не могу определить окрас
хомячка, совершенно игнорируя тот факт, что в данной теме вопросы к судейству обсуждаются, а не генетические дискуссии.
И что вопросы по конкретному судейству логично задавать судившему
эксперту.
Мне непонятно, почему окрас одного хомячка всех так интересует, а два
другие нет.
Мне также непонятна ваша логика, по которой высказываться об ошибках
судейства необходимо по некому регламенту.
До сих пор эксперты на все вопросы отвечали без проблем.

Что вы подразумеваете под "правильно обосновать претензию"? Есть
правила оформления претензий?
У меня претензии были по оформлению оценочников и дипломов, по снятым
баллам, если вы не заметили.
По определению окраса у меня констатация.
Не-скажу-кто потребовал доказательства, я выложила.

Мне также непонятна ваша терминология и аргументация: "трое опытных
людей", "смотрели вживую", "на их стороне логика и опыт заводчика",
"более веские основания, чем непонятный окрас"...
При этом один из них определял "при беглом осмотре", а вы сама этих хомяков
вживую не видели.
Вы так хотите указать на отсутствие опыта у меня, логики заводчика или,
что я хомяка не видела вживую- на "моей стороне" их типа нет?

Мне непонятно ваше утверждение про подгонку хомяка под стандарт или
наоборот.
То есть, если хомяк не подходит под описание, то это потому, что он
бракованный, а не потому, что его неправильно определили. То есть если
хомяк графитовый, то он бракованный черный по вашей логике.
А "медовый" медного оттенка со светлым подшерстком и кирпично-ржавыми
полосками - это не неправильно определенный, а просто брак у медового.
Уж такие в ЛХ рождаются хомяки от "безродных" из Белоруссии...
Рассуждая о правильности и соотвствиях стандарту, вы как-то забываете,
что это я эксперт, а вы нет.
Ваша уверенность в том, что эксперты "больше так не будут" похвальна, но
они взрослые люди и сами могут за себя сказать.

Определение дистанционно по фото при вопросах по экспертизе - ну,
"рукоплещу", что сказать!
Вы требовали с меня ответ, считаю ли я Грэму сизой, теперь рассуждаете о
том, что Pryspiv может быть копченым дымчатым сизым.
Вас совсем не смущает, что Грэму определили дымчатой сизой, а не сизой, а
Прыспив определен сизым, а не дымчатым сизым копченым?
Или это несущественные мелочи, по сравнению с желанием обличительные
речи толкать?

Относительно ваших сомнений в этичности выставления на определение
хомячков от заводчика, я выше написала - а) это не противоречит правилам
выставки и б) хочется верить, что эксперт в состоянии опредялять и
сложные окрасы, а не только черный, крем и корицу из зоомага.
С сизым мы уже поняли.

Мне непонятна ваша позиция по последней части вашего поста - то есть
заявить на определение, чтобы узнать альтернативное мнение - это
неэтично, дать неверное определение и игнорировать вопросы - этично, а
указать, что определение не соответствует стандарту - снова неэтично?
Насколько этично выставлять животное в том классе, который судишь и
награждать его?

Насчет ошибки Радель вы неверно помните - она крем КГ определила
медовым, не корицу. Не стоит так принижать человека.

Я правильно поняла, что вы предлагаете при выставлении на определение,
считать определенный окрас окончательным и строить вязки исходя из
этого. А если результат будет незапланированный- ну, бывает, у вас
просто хомяк бракованный! Так?

[Alyona]

[adm]мамакрю, прости, но даже мне уже все это надоело. Обвинять оппонентов в том, что они используют аргумент "эксперт прав, потому что он эксперт", и тут же, в следующем абзаце заявлять "я - эксперт, а вы нет" - это уже давно разговор ни о чем, а сейчас просто за гранью уже. Я не вижу в твоих постах стремления решить проблему (независимо от того, есть она или нет), вижу только желание всеми силами доказать, что оппонент неправ, а это тупик.

Отдельное строгое предупреждение тебе за то, что выкладываешь свое сообщение кусками, редактируя его. Вчера вечером твое последнее сообщение (когда я его читала), было в пять раз короче. Подразумевается, что другие пользователи должны постоянно жать кнопку F5, чтобы узнать, до конца ли ты высказалась? Используй блокнот, пиши сообщения там, потом копируй на форум целиком.

Ко всем: тему закрываю на месяц. Потом сделаю краткий конспект конструктивных предложений и вопросов по теме организации экспертизы хомяков и открою новую тему. [/adm]