HAMSTER.RU

КЛУБЫ, СООБЩЕСТВА, ВЫСТАВКИ, ВСТРЕЧИ, ПЕРЕДЕРЖКА... => Хомяки в нашем городе / в нашей стране => Тема начата: shark от Февраль 20, 2018, 11:25:53

Название: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: shark от Февраль 20, 2018, 11:25:53
Это не реклама. Смотрела новости об Олимпиаде и увидела ссылку на выбор хомяков.
Перешла по ссылке и опачки питомник!
10 лет опыта и хомячки победители международных выставок.
Хомячки карликовые от 2000 рубаю до 3000 руб.
Показывают хомячков, родившихся зимой, а фотки хомячков к продаже похожи на летние.
Почта на какого-то Владика.
http://vladik219.wixsite.com/mysite-2/contact?yclid=710952242067290703
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 20, 2018, 12:58:01
shark, я рекламу этого питомника, вчера увидела на Авито, и очень была удивлена! :unknown:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 20, 2018, 13:00:47
shark, я думаю, с таким подходом там вряд ли идут продажи... :smile: )))))) Мне кажется, это какой-то фейк... Странный сайт и никому не известный питомник...
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 20, 2018, 13:10:42
Есмина, этот питомник появился, думаю, недавно. По крайней мере, раньше этой рекламы не было. А вот по поводу неизвестности: вряд ли народ это когда-то отпугивало. Простой обыватель о существовании наших-то питомниках ничего не знает. ;)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 20, 2018, 13:27:29
Ну, если новый, посмотрим, вдруг они на Зоопалитре появятся.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: shark от Февраль 20, 2018, 14:41:14
Я заходила на авито в поисках какого-нибудь отказника бедолагу хомячка.
И увидела какое то сообщество заводчиков по хомякам. Типа портал, на котором можно от заводчиков купить хомячков.
Если найду ссылку на это сообщаество, то покажу.
Пока мы тут дискутируем о требованиях к питомниках, на других ресурсах идет своя жизнь по распространению хомяков.
И идет мимикрия под какую то статусность.
Может что то нужно делать  :unknown:

Союз Заводчиков Селекционеров
https://www.avito.ru/user/177d535f18f3816072bf010e093b7d6d/profile?id=1074653890&src=item

Везде контактное лицо - Александр  :haha:
И мышки и свинки и хомячки - один номер телефона.
А вот и герой дня

https://vk.com/dolinavetrov22
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 20, 2018, 15:16:26
shark, так о нём все знают давно давно.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: shark от Февраль 20, 2018, 16:06:43
ledi,

об этом я как то догадалась.
Но, вот хомяков от него я не видела. А теперь и хомяки появились.
Насколько они племенные - вопрос.
И какое количество заводчиков в его союзе также вопрос.
И я увидела в каких клетках живут его кролики, у некоторых форумчан, хомяки живут в больших.
А если он такой представитель, то может заводчикам нужно присоединится к нему?

Но у нас зависают элитные хомячки с нарядными окрасами, обновляют кровь за счет завезенных новых кровей из-за границы, а на авито потряси регалиями и типа купил элитного хомячка.
Мелькала мысль на форуме, что пора объединятся или когда то хотели.
Хотя теперь я лезу не свое дело, осознаю.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 20, 2018, 17:07:54
shark, ну опять же объединение - колхоз дело добровольное. В этот "союз" не все питомники мор.свинок и кролей вступили. Некоторые не хотят вступать. Поэтому думаю, что те, кто захотят - это и так сделают (питомники, заводчики хомяков). Лично я - это точно делать не буду по своим личным убеждением.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 20, 2018, 17:41:44
На этом сайте "питомник Мой Хомяк" написано: САМЫЙ крупный питомник в России, Победители и призёры многих выставок, в том числе и международных, опыт работы белее 10 лет! Вот так - ни много ни мало! Человек, который вчера решил купить хомяка, не особо разбирается и знает настоящие питомники, поэтому искренне поверит и сделает выбор в пользу этого. Вот интересно - а таких "монстров селекции" хомяков, самого "крупного и именитого питомника России" и победителя всех выставок, -  кто-то  вообще на выставках видел? Постоянно все 10 лет?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 20, 2018, 18:52:56
  Насколько я заню "Долина Ветров" - это одно и карликами они, совершенно точно, не занимаются! А вот "Мой хомяк"-это что-то новенькое!! Позвонили сейчас по телефону, указанному на сайте, голос принадлежит мальчику-подростку! Во всяком случае очень похоже!)
 
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Февраль 20, 2018, 19:37:06
Классный пиар! А зачем на выставки ходить более 10 лет? Главное пыль в глаза пустить и все! И ведь поверят! Супер наглость! Может конечно владельцы питомника все 10 лет ездили только на заграничные выставки и больше никому об этом не сообщали, поэтому мы о них ничего не знаем?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Stingdog от Февраль 20, 2018, 20:10:22
Кто-то просто решил заработать и "открыл" крупнейший питомник "Мой Хомяк". :haha:
"Победители и призеры многих выставок, в том числе международных" - здорово, верю, браво! :Bravo:
У них в разделе "Купить хомяка" есть фраза:
"...Перед покупкой хомяка рекомендуем так же купить клетку и аксессуары необходимые для содержания, а именно клетку, поилку, миску, туалет"...
Так вот, если ткнуть в тексте ссылку "купить клетку и аксессуары", то откроется вот этот интересный сайт:
https://www.zaikinausadba.ru/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B/ (https://www.zaikinausadba.ru/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B/)

То есть это ещё и любительское хозяйство по разведению кроликов "Зайкина Усадьба" )))
Причём цитирую с их кроличьего сайта:
"Наш питомник кроликов является самым крупным в Москве и одним из самых известных в России."
"За время существования нашего питомника наши кролики завоевали огромное количество призовых мест на специализированных выставочных мероприятиях."
А что-то я не вижу их в выставочных каталогах? Может быть, не на те выставки мы с вами ходим? :lol: :lol: :lol:
Нет, ну надо же так нагло врать!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 21, 2018, 00:58:25
Про Зайкину усадьбу я несколько лет назад слышали и ничего хорошего! :no:
Дом в частном секторе Красногорска, животные в каких-то самодельных клетушках и содержание хуже птичного. Ну, Птичий рынок без самого выезда на рынок - вообще эконом-вариант!
И информация о них мне попадалась именно в связи с претензиями к здоровью продаваемых зверей - кроликов и свинок.
Поиск в гугле отзывы выдает, там, оказывается, еще и ветуслуги оказывают! Правда, кролик умер после их прививки, но только потому, что он был больной без внешних признаков болезни, в инкубационном периоде! :o
То есть определить это они как-то смогли, а вот не делать в таком состоянии прививку - это вот никак не получилось! :no:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 21, 2018, 01:03:12
Ой, у них там еще "кремовые" джунгарики! :haha: :lol:
И родословная в бумажном виде стоит 250р! :haha:
И договор купли-продаи с гарантией здоровья животного! :o
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 21, 2018, 01:31:11
Не могу остановиться! :lol:
Цитировать (выделенное)
👑ПЕРВЫЕ ЧЕМПИОНЫ ПОРОДЫ СЗС
У нас появились первые чемпионы породы, они получили сертификата Кандидатов в Чемпионы Породы доказав свои породные качества перед тремя разными экспертами, как на традиционных, так и на онлайн-выставках. Собрав три сертификата Кандидата в Чемпионы Породы животному присуждается титул Чемпион Породы СЗС.
Теперь рядом с титулом чемпиона будет стоять аббревиатура Р или M или В, что это значит?
- ЧЕМПИОН ПОРОДЫ Р (CHBR) - все три сертификата Кандидата в Чемпионы Породы были получены на традиционных выставках.
- ЧЕМПИОН ПОРОДЫ М (CHBM) - три сертификата Кандидата в Чемпионы Породы были получены на традиционных и онлайн-выставках.
- ЧЕМПИОН ПОРОДЫ В (CHBV) - все три сертификата Кандидата в Чемпионы Породы были получены на онлайн-выставках.
То есть и на выставки можно не ходить, можно просто фотачки в сети выложить и чемпионом стать! :haha:

И в реале "международные выставки" с интересной периодичностью идут
10-11.02.2018 - 7я выставка,
28.01.2018 - закрытая выставка-семинар (г. Талдом МО),
03.12.2017 - 6я выставка,
и фсё...
Ну, и сам "виновник торжества" - этот самый Александр из "Долины ветров"
фото из вк (https://pp.userapi.com/c638118/v638118372/4cbde/yasshx6LgOg.jpg)
(https://pp.userapi.com/c638118/v638118372/4cbde/yasshx6LgOg.jpg)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 21, 2018, 07:30:42
То есть и на выставки можно не ходить, можно просто фотачки в сети выложить и чемпионом стать!
такие он-лайн выставки как раз и проводит Александр и Николай Любченко из "Долины Ветров". ) Ну, наверное, не он лично. Но в СЗС - это нормальная абсолютно практика. Вот некоторый народ и стебётся по поводу этих выставок. И даже можно пройти курсы несколько часов и стать заводчиком кого угодно.
Вообщем, как говорится: " И чтец и жнец и на дуде игрец".  :haha:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 21, 2018, 08:41:16
мамакрю, ledi, а я, лично, в том, что проводятся онлайн-выставки никакого криминала не вижу! Согласитесь, ведь не все питомники морских свинок, кролей живут в Москве или ближнем Подмосковье. И перевозить животных довольно проблематично. И не все могут позволить себе такую роскошь! Поэтому для многих онлайн-выставка-это выход из положения! И то что люди проводят семинары-это круто! И семинары проводятся, зачастую, экспертами из Европы. Очень жаль, что у нас этого нет.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 21, 2018, 08:58:23
Настюшка777, но в он-лайн выставках никогда нельзя оценить темперамент животного и здоровье и окрас, кстати, в том числе. Очень много подводных камней. У нас эксперты при лампах разглядывают хомяков. Что при он-лайн, в принципе, сделать нереально. И можно запросто выставить больное животное, накачав его витаминками, никто и не заметит.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 21, 2018, 09:04:33
ledi, я не знаю как проводятся данные выставки! Возможно есть какие-то требования, правила! Этот вопрос можно задать организаторам. Можно пригласить их к нам, в данную тему. Но писать о том, что все плохо, думаю, тоже не стоит! Тем более, что основываетесь вы только на своих предположениях, и своём мнении.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 21, 2018, 09:11:20
Тем более, что основываетесь вы только на своих предположениях, и своём мнении.
не только на своём, я читаю отзывы питомников морских свинок, которые не участвуют в этом союзе и доверяю мнению этих заводчиков.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Февраль 21, 2018, 09:11:50
Настюшка777, не, онлайн-семинары - это неплохая идея, но онлайн-выставки - все-таки нет. Животное надо видеть вживую и щупать. Одного и того же зверя можно сфоткать так, что хочется сразу кубок отдать, а можно - так, что даже на нижнюю границу для BiC не потянет. И даже видеоконференция все равно не даст полной картины - будет искажаться цвет, невозможно будет тактильно оценить мех и наличие/отсутствие лишнего жирка. Опять же темперамент - выставочное животное должно вести себя адекватно в том числе в незнакомом месте и с незнакомыми людьми, а как это поймешь на онлайн-выставке, если его дома перед камерой вертит хозяин?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 21, 2018, 09:22:16
Дороти, насколько я понимаю, у собак, тоже проводятся онлайн-выставки, и все норм. И потом, если животное, которое стало Чемпионом онлайн - выставок ещё и подтвердило данный титул, так сказать, в живую, при ближайшем рассмотрении, прощупывании..., почему нет-то? А уж про наличие/отсутствие лишнего жирка, Дашуль, ты мне лучше ничего не говори...
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 21, 2018, 09:47:07
Дороти, полностью соглашусь!  :)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Февраль 21, 2018, 09:58:44
Настюшка777, ну если кто-то где-то что-то делает - это еще не значит, что надо сразу брать с них пример. Зная особенности экспертизы грызунов, я бы онлайн-оценке не доверяла. Визуально оценить, насколько животное перспективно (как мы по фотографиям в детских темках гадаем, у кого тут самая выставочная голова и самый ровный пояс) - Ок, но не полноценная выставка с раздачей титулов.
А уж про наличие/отсутствие лишнего жирка, Дашуль, ты мне лучше ничего не говори...
Эээ... ты намекаешь, что не мне с моей фигурой об этом судить? :roll:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 21, 2018, 10:14:09
Тем более, что основываетесь вы только на своих предположениях, и своём мнении.
не только на своём, я читаю отзывы питомников морских свинок, которые не участвуют в этом союзе и доверяю мнению этих заводчиков.

ledi, доверять мнению других заводчиков, которые не состоят в данном клубе - это конечно здорово!:)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 21, 2018, 10:16:18
доверять мнению других заводчиков, которые не состоят в данном клубе - это конечно здорово!:)
когда лично знаешь людей, то да. Для меня это весомый аргумент.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 21, 2018, 10:21:17
Дороти, Дашуль, я и не предлагаю брать ни с кого пример! Я написала лишь только то, что написала.
ledi, я не знаю как проводятся данные выставки! Возможно есть какие-то требования, правила! Этот вопрос можно задать организаторам. Можно пригласить их к нам, в данную тему. Но писать о том, что все плохо, думаю, тоже не стоит! Тем более, что основываетесь вы только на своих предположениях, и своём мнении.

Даша, я намекаю на фигуры наших голландцев! :haha: :haha: :haha:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Февраль 21, 2018, 17:44:30
Этак и я могу сфоткать своих хомяков (за 3000 км от Москвы, скажем, и попросить оценить их этого Александра), что совсем нереально.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Potapych от Февраль 21, 2018, 22:54:07
Так а чо там с голландцами? Кто там на Стефу батоны решил крошить? Накажу по всей строгости!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 22, 2018, 05:21:08
Согласитесь, ведь не все питомники морских свинок, кролей живут в Москве или ближнем Подмосковье. И перевозить животных довольно проблематично. И не все могут позволить себе такую роскошь! Поэтому для многих онлайн-выставка-это выход из положения!
Не соглашусь. Как эксперт, в том числе.
В незапамятные времена начала здешнего форума аналогичные вопросы достаточно часто возникали от иногородних владельцев и некоторых столичных жителей, кто считает выставку неоправданным и невыносимым стрессом для животных.
Тогда еще @Зарёна подробно объясняла, что судейство физически не может быть онлайновым. Поскольку оценивается телосложение, вес, размер, пропорции тела относительно друг друга, качество и густота шерсти, контактность - то есть такие параметры, которые по фото оценить просто не представляется возможным.
Обрубленный круп или неправильный постав задних лап у свинки или кролика на фото не определишь, качество меха и контактность хомячка тоже,  телосложение животного, размер, пропорции - это надо видеть вживую, в движении и сравнивать с такими же живыми соперниками.
Фото может не отражать критически малого размера, удачный ракурс скроет неправильные пропорции, грумминг спрячет недостатки сложения и неравномерность меха.
То есть такая оценка по фото абсолютно не гарантирует ничего, кроме, собственно, красивого фото.
И то, что выложено там вк - ну, это частное мнение эксперта, обычная человеческая реакция на фото, типа "о, какой красивый!"
Я лично не знаю ни одного действительно опытного эксперта, который по фото возьмется выставить экспертную оценку.
С фото - это фотоконкурс. Конкурс искусства фотографирования и подготовки животного к фотосессии.
Это не значит, что любое животное, участвующее в такой "экспертизе" плохого качества. Это значит, что животное с таким "титулом" может иметь набор совершенно разных качеств и "скрытых дефектов" в том числе.
Илана как раз верно все отметила.

я не знаю как проводятся данные выставки! Возможно есть какие-то требования, правила! Этот вопрос можно задать организаторам. Можно пригласить их к нам, в данную тему. Но писать о том, что все плохо, думаю, тоже не стоит! Тем более, что основываетесь вы только на своих предположениях, и своём мнении.
Это не первый случай таких "выставок" и оценок. Просто раньше этим периодически загорались юные пользователи из удаленных регионов, кто физически не мог участвовать в выставке в Москве или Питере.
И среди единомышленников они объявляли голосование и назначали чемпионов по фото.
А тут взрослый человек из ближайшего пригорода! (Кто не знает, Красногорск - это через МКАД от меня, это выставочный зал Крокус-Экспо и 5-10 минут до метро)
Так что, это явно не для себя опция организована, а "услуга на вынос", не удивлюсь, если еще и приличных денег стоит, раз уж бумажная родословная там выдается за 250р, а не бесплатно, как у всех.

И потом, если животное, которое стало Чемпионом онлайн - выставок ещё и подтвердило данный титул, так сказать, в живую, при ближайшем рассмотрении, прощупывании..., почему нет-то?
Ну, возможно потому, что у нас все имеющиеся эксперты судят в одной системе оценки животных. И среди, мне кажется, них я не вижу тех, кто готов свою судейскую репутацию ставить под вопрос такими сомнительными мероприятиями. :no:

доверять мнению других заводчиков, которые не состоят в данном клубе - это конечно здорово!
Если они там не состоят, то это не значит, что их туда не приглашали или они не знают тех, кто там состоит. Странная логика. Речь же не о каком-то супер-засекреченном объединении, о котором ничего не известно...

Этак и я могу сфоткать своих хомяков (за 3000 км от Москвы, скажем, и попросить оценить их этого Александра), что совсем нереально.
Действительно, чего теряться! :haha: Только я не поняла, кто у них там эти онлайн-выставки фотоконкурсы судит?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 22, 2018, 07:02:13
И еще добавлю - если у человека есть средства для содержания питомника, а они должны быть не маленькие, то приехать на выставку один-два раза в год - не должно особо ударить по карману. Находятся же средства накормить, сменить подстилку, отвезти к вету. Я знаю питомник мор.свинок, который из Тюмени приезжает на выставки. И если человек организует питомник, то должен понимать, что содержание и выставки - это отдельная статья в бюджете. А если и возникают какие-то проблемы финансовые - ну не пойдешь на эту выставку, будет другая! Не беда!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 22, 2018, 09:39:10
А тут взрослый человек из ближайшего пригорода! (Кто не знает, Красногорск - это через МКАД от меня, это выставочный зал Крокус-Экспо и 5-10 минут до метро)
Так что, это явно не для себя опция организована, а "услуга на вынос", не удивлюсь, если еще и приличных денег стоит, раз уж бумажная родословная там выдается за 250р, а не бесплатно, как у всех.[/quote

мамакрю, "Долина Ветров" и "Мой хомяк" совершенно два разных питомника. ;)

доверять мнению других заводчиков, которые не состоят в данном клубе - это конечно здорово!
Если они там не состоят, то это не значит, что их туда не приглашали или они не знают тех, кто там состоит. Странная логика. Речь же не о каком-то супер-засекреченном объединении, о котором ничего не известно...
Ничего странного не вижу! Я привыкла доверять только своим глазам и интуиции! И мне глубоко плевать на то, что кто-то о ком-то говорит, так как мне не известна мотивация говорящих! ;)

И еще добавлю - если у человека есть средства для содержания питомника, а они должны быть не маленькие, то приехать на выставку один-два раза в год - не должно особо ударить по карману. Находятся же средства накормить, сменить подстилку, отвезти к вету. Я знаю питомник мор.свинок, который из Тюмени приезжает на выставки. И если человек организует питомник, то должен понимать, что содержание и выставки - это отдельная статья в бюджете. А если и возникают какие-то проблемы финансовые - ну не пойдешь на эту выставку, будет другая! Не беда!
Легко так рассуждать человеку, который живёт в Москве, и ему ничего не стоит поднять свою пятую точку и приехать на выставку, на другой конец города. Я сейчас не говорю о стоимости участия в выставке, экспертизе, такси и т. д. 
А питомникам из других регионов, помимо участия, необходимо еще оплатить дорогу, возможно, и гостиницу.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 22, 2018, 09:55:22
Легко так рассуждать человеку, который живёт в Москве, и ему ничего не стоит поднять свою пятую точку и приехать на выставку, на другой конец города. Я сейчас не говорю о стоимости участия в выставке, экспертизе, такси и т. д.
еще раз повторюсь, что человек должен заранее об этом задумываться. Потянет или не потянет. А так у нас каждый второй будет открывать питомники и выставляться он-лайн, чтобы всё красиво в родословных было, да еще и паспорт дадут! И потом этой же аля-выставкой хвалиться.
Ну и, конечно и естественно - это дело каждого! Каждый сам себе выбирает по какой дороге ему идти.  :) Пыль людям в глаза пускать или же всё-таки работать по-настоящему!  :roll:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 22, 2018, 10:12:54
  Олеся, в том - то и дело, что каждый сам выбирает свою дорогу! И прежде всего, необходимо научиться отвечать за себя, а уже потом "за того дяденьку"! :)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 22, 2018, 10:46:25
Настюшка777, так за того дяденьку никто не собирается отвечать. Обсуждаются в этой теме "он-лайн" выставки. И два эксперта - Дороти и Мамакрю уже привели кучу аргументов, почему это невозможно и неправильно! И оценки и дипломы нельзя засчитывать. Можно поиграться в "он-лайн" выставки. Да - я согласна. И бить себя кулаком в грудь и показывать всем, что у животных титулы! И оправдываться, что "ну нет у меня денег на эти "дорогостоящие" выставки". А вот содержать питомник и животных - есть. Но по-мимо железной дороги, слава богу, появился "бла-бла кар". Пожалуйста - один из вариантов.
И я все-таки придерживаюсь мнения, что нет безвыходного положения. Выход можно найти всегда! Если очень хочется попасть на выставку грамотную - всегда можно найти пути-выходы!  :Bravo:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 22, 2018, 11:04:02
Здравствуйте, меня зовут Александр, я являюсь президентом Союза Заводчиков и Селекционеров (СЗС) и владельцем питомника Долина Ветров.
Никакого отношения к питомнику в Красногорске я не имею, мне кажется это было понятно по разным адресам и контактам.

В питомнике Долина Ветров ведется племенная работа с черепаховыми сирийцами, сейчас получена группа животных, больше 10 производителей в питомнике пока держать не планируется.

(https://pp.userapi.com/c623900/v623900327/7826c/j3X6jbkN8as.jpg)

Теперь о работе СЗС:

Союз Заводчиков и Селекционеров - это юридически зарегистрированная российская организация, объединяющая заводчиков мелких животных.

Цели СЗС популяризация и поддержка породного разведения мелких животных, поэтому все усилия в первую очередь направлены на образование и повышение грамотности заводчиков, подготовки экспертов.
На данный момент в Союзе Заводчиков зарегистрировано большее 60-ти питомников кроликов, морских свинок, ежей, мышей, хомяков и дегу.
СЗС проводит традиционные и онлайн-выставки
В этом году мы провели три традиционных выставки-семинара 28 января (Талдом), 11 февраля (Москва), 18 февраля (Москва).
(https://pp.userapi.com/c824602/v824602298/ace7f/lKmtTGhnUgE.jpg)

(https://pp.userapi.com/c840138/v840138650/74a79/mV9Ns9q3dq0.jpg)

Были приглашены, как российские, так и иностранные эксперты : Радель А. , Осташевич Т., Супука П. (Словакия), Кейтамлова Д. (Чехия). Проведены семинары и обучение экспертизе грызунов и кроликов в рамках выставок.
Планируем в этом году так же пригласить иностранных экспертов по хомякам, дегу, мышам.
Онлайн-выставки проводятся в первую очередь для тех заводчиков, кто не имеет возможности по каким-то причинам участвовать в традиционных выставках, а таких очень много. Связано это, как с проблемами транспортировки животных на большие расстояния (к сожалению выставки мелких животных, в основном проводятся в Москве и Спб), так и с материальными сложностями. Отдать половину средней месячной зп по стране за участие на выставке это большое препятствие для заводчиков. Я уверен и в Европе никто бы не посещал выставки, если бы пришлось отдавать половину или даже всю зп на то, что бы поехать на выставку, а для заводчиков мелких животных желательно участвовать на выставках гораздо чаще  чем раз в год, так, как продолжительность жизни и репродуктивный период у многих грызунов короткий. Конечно, у онлайн-выставки есть свои недостатки, животное нельзя потрогать руками, какие-то дефекты можно скрыть или эксперт их может не обнаружить, но побывав на многих традиционных выставках с различными экспертами, могу с уверенностью сказать, что эксперт щупая животное, так же может не заметить какой-то недостаток, или же закрыть на него глаза, например, не желая обижать заводчика. Задача эксперта состоит в том, чтобы не просто оценить животное, а подстегнуть интерес заводчика к дальнейшей племенной работе.
А что говорить, про различные системы оценки у кошек и собак, когда запрещено указывать на недостатки животного? Там эксперт, хоть множество недостатков найдет, а не имеет права ничего сказать и это считается нормальной практикой, ни у кого возмущения не вызывает. В любом случае мы видим, что Онлайн-выставка набирает популярность у заводчиков, они имеют возможность получить квалифицированную консультацию от независимого эксперта, тем самым повышают свой уровень знаний и качество племенной работы в питомнике.  Никто не скрывает, что животные получают титулы на онлайн-выставке, все открыто и заводчик сам может решить доверяет или не доверяет этим титулам, хочет участвовать или нет.  К тому же, можно оценить животное на традиционной выставке хотя бы раз, получить доказательство того, что ваше животное не имеет никаких дисквалифицирующих признаков породы, а остальные оценки получить уже на онлайн-выставке, тогда вообще все претензии по поводу того, что животное не осмотрели и что-то пропустили в живую будут сняты.

Хочу еще отметить, что в СЗС очень доброжелательное отношение к новичкам, а абсолютно все участники наших выставок отмечают простую и дружественную атмосферу на выставках и семинарах. Так, что приглашаем всех заводчиков и клубы к сотрудничеству. С удовольствием выслушаем любую конструктивную критику, а неконструктивную критику выслушивать смысла нет, так, как любое наше действие будет оцениваться негативно.

Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Настюшка777 от Февраль 22, 2018, 11:45:44
Alogin, спасибо, что зашли к нам! :D
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 22, 2018, 21:49:43
Союз Заводчиков и Селекционеров - это юридически зарегистрированная российская организация
А можно рег. номер узнать?

все усилия в первую очередь направлены на образование и повышение грамотности заводчиков, подготовки экспертов.
Каким образом вы повышаете образование и готовите экспертов?


Я уверен и в Европе никто бы не посещал выставки, если бы пришлось отдавать половину или даже всю зп на то, что бы поехать на выставку, а для заводчиков мелких животных желательно участвовать на выставках гораздо чаще  чем раз в год, так, как продолжительность жизни и репродуктивный период у многих грызунов короткий.
Я эту тему лично обсуждала со старшим Супукой - с Милошем, мы с ним работали в Минске на выставке и двое суток общались.
Про онлайн-выставки  он ничего не говорил, а вот на мой вопрос о многократно озвучивавшихся некоторыми нашими заводчиками "ежемесячных выставках мелких грызунов в Европе", он долго и громко смеялся. Сказал, что это очень дорогое удовольствие - заводчиков и питомников мало, дай бог, по 1-2-3 на каждую страну еврозоны, и, чтобы собрать выставку, надо найти желающих, и чтобы они согласились ощутимый взнос оплатить (на аренду помещения) и еще своим ходом за 300-500км приехать за свой счет. Тем не менее, онлайн-альтернатива при этом не рассматривалась.

Конечно, у онлайн-выставки есть свои недостатки, животное нельзя потрогать руками, какие-то дефекты можно скрыть или эксперт их может не обнаружить, но побывав на многих традиционных выставках с различными экспертами, могу с уверенностью сказать, что эксперт щупая животное, так же может не заметить какой-то недостаток, или же закрыть на него глаза, например, не желая обижать заводчика.
Скорее не так - у онлайн выставок есть единственное достоинство, они условно бесплатные. Других достоинств нет.
Если не секрет, на каких именно традиционных выставках с различными экспертами вы были? Вы имеете в виду экспертов по свинкам, кроликам, собакам, кошкам или каких?
Конечно, бывает необъективность эксперта, но это скорее исключение, чем правило. И тем более, необъективное судейство в реале, не гарантирует непредвзятости в онлайне.

Задача эксперта состоит в том, чтобы не просто оценить животное, а подстегнуть интерес заводчика к дальнейшей племенной работе.
Обычно, положительная оценка сама по себе неплохо стимулирует заводчика и не требуется для этого кому-то подсуживать.
Задача эксперта - дать объективную оценку животного. А стимулировать интерес и подчеркивать отдельные достоинства - для этого племсмотры существуют.

А что говорить, про различные системы оценки у кошек и собак, когда запрещено указывать на недостатки животного?
А мы хомяков выставляем. У нас ясная и понятная система судейства и она не запрещает указывать недостатки. Поэтому такая отсылка в данном случае некорректна.

В любом случае мы видим, что Онлайн-выставка набирает популярность у заводчиков,
А люди вообще часто склонны по линии наименьшего сопротивления действовать - зачем тратить силы и деньги, если можно не вставая с дивана получить чемпионские титулы? Наверняка найдется масса желающих, только от такой оценки их жиивотные не станут лучше или титулованнее.
Скорее это выглядит, как, простите, мошенничество на доверии,   да еще с вовлечением в него окружающих - этакая "пирамида" от зверьководства, типа общая ответственность уменьшает личную нечестность каждого.
При этом, я не верю в альтруизм и благотворительность организаторов этого онлайна - наверняка это еще и денег стоит. просто поменьше, чем до выставки доехать. То есть еще один "сравнительно честный способ отъема денег у граждан".


имеют возможность получить квалифицированную консультацию от независимого эксперта, тем самым повышают свой уровень знаний и качество племенной работы в питомнике.
А что - без онлайн-выставки никак нельзя проконсультироваться и повысить знания и качество племработы? А почему? Я вот в любое время дня и ночи отвечаю на вопросы, если меня спрашивают. Причем, совершенно бесплатно. Думаю и большинство присутствующих тоже.

К тому же, можно оценить животное на традиционной выставке хотя бы раз, получить доказательство того, что ваше животное не имеет никаких дисквалифицирующих признаков породы, а остальные оценки получить уже на онлайн-выставке, тогда вообще все претензии по поводу того, что животное не осмотрели и что-то пропустили в живую будут сняты.
А вот это полная ерунда! Животное может получить титул кандидата в чемпионы, а через несколько месяцев при том же самом содержании и уходе оно может похудеть, полинять, изменить пропорции тела в динамике роста и повторного титула не получит. Такое бывает сплошь и рядом.

Хочу еще отметить, что в СЗС очень доброжелательное отношение к новичкам, а абсолютно все участники наших выставок отмечают простую и дружественную атмосферу на выставках и семинарах.
Ну, тут кому что важнее - дружеская тусовка на выставках и оценка "чтобы никого не обидеть" или качественная работа сообщества в том смысле, который декларируется. Я еще застала те выставки, где организаторы приносили ведро салата для участников, типа так проявляли заботу и уважение.
Ну, если больше на выставку привлечь нечем, то хоть так...
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 22, 2018, 23:30:27
Цитата: Alogin от Сегодня в 11:04:02
все усилия в первую очередь направлены на образование и повышение грамотности заводчиков, подготовки экспертов.
Каким образом вы повышаете образование и готовите экспертов?
Образование повышают путём он-лайн курсов за 2900руб - 7 дней.
Вот так просто, заплатил 2900руб, посмотрел по интернету 7 дней, - и ты Заводчик! Ах, да, ещё же надо 700руб заплатить за регистрацию питомника хомяков (остальных дороже - 2000).
Согласно программе курсов, "мыши делятся по породам и окрасам", на робкое замечание в комментариях, что у мышей/хомяков/крыс пород нет - ответ поражает неизвестными ранее участникам данного форума знаниями:  - "каждый окрас и тип шерсти это отдельная порода". Вот так и повышается образование и уровень экспертов. Как говорится, без комментариев.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 22, 2018, 23:40:10
Данный "Союз Заводчиков и селекционеров" позиционирует себя, как "ЛУЧШИЕ заводчики России" :shock:, о чем везде и пишет. А остальные заводчики как - худшие, что ли? На каком основании и каким образом они это определили, что они - лучшие во всей России? На своих выставках сами себе дали титулы? Если речь о заводчиках России, то и результат должен быть в честном сравнении на общих выставках с этими самыми заводчиками России.
Или те, кто вступил в этот "союз" - автоматически становятся лучшими, а кто не посчитал нужным - нелучшие?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 22, 2018, 23:59:56
Allnika,
Да уж... Тут без комментариев. Собственно Владик из Красногорска с "крупнейшим питомником России" может посоревноваться  с товарищами за звание лучшего самопровозглашенного. :haha:

Цитировать (выделенное)
Единственная официально зарегистрированная в МинЮсте РФ Некоммерческая Организация "Союз Заводчиков и Селекционеров Домашних Животных" объединяющая питомники мелких декоративных животных ( декоративные кролики, морские свинки, африканские ежики и др.) по всей России.
В порядке ехидства. :haha:
А организаторы "некоммерческой организации", зарегистрированной в МинЮсте в курсе, что некоммерческая организация не имеет права вести коммерческую деятельность и получать деньги с граждан за курсы, свидетельства и прочие услуги? :lol: Ну, кагбэ некоммерческий статус юридически этого не позволяет.
Кстати, госреестр (http://unro.minjust.ru/NKOs.aspx) пока ничего на поиск не выдает. Хотя, возможно, я некорректно ввожу название....
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 23, 2018, 06:48:16
Онлайн выставка стоит 350 руб., кажется. :))) За 1 хомячка.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 23, 2018, 08:19:38
Уважаемые участники, я уже писал выше о неконструктивной критике, проявляйте уважение. Мы самостоятельная организация и оправдываться перед вами не обязаны. Я прекрасно знаю законы о НКО, так как мы зарегистрировали ее в 2015 году и регулярно сдаем отчетности во все соответствующие инстанции. НКО могут вести коммерческую деятельность если доходы от нее идут на развитие организации. Последние две выставки в Москве с приглашением иностранных экспертов обошлись нам около 200 т.р., только часть была покрыта доходами от НКО, остальная часть была покрыта из кармана организаторов. В прошлом году была приобретена программа База Родословных, которая позволяет нам создать огромную общероссийскую племенную книгу на всех грызунов, стоимость ее составляет 55 т.р.. Так же мы постоянно приобретаем иностранную литературу, каталоги, стандарты и т.д., только вчера получили стандарты на породы и окрасы декоративных мышей, а так же книги по генетике и разведению от Американской Ассоциации Заводчиков Мышей.

Поэтому не стоит обвинять в "мошенничестве", ничего не зная о законодательстве и деятельности нашей организации, особенно если человек себя позиционирует экспертом. Мы регулярно проводим традиционные выставки и стараемся приглашать разных экспертов.


По поводу альтруизма, предлагаю участникам обсуждения выступить спонсорами следующей выставки, что бы мы могли пригласить иностранного эксперта по хомякам.

/Ссылки удалены Администратором/

А можно рег. номер узнать?

(http://planetazverey.ru/wp/wp-content/uploads/2015/02/img335-2.jpg)

Каким образом вы повышаете образование и готовите экспертов?

Онлайн-курсы, устраиваем семинары и курсы с иностранными и российскими экспертами.  Предпоследняя выставка, где были проведены три семинара по оценке кроликов, морских свинок и дегу https://vk.com/zoofest2018

Если не секрет, на каких именно традиционных выставках с различными экспертами вы были?
Я не только был но и огранизовывал выставки, был помощником экспертов, последние три в этом году проходили с участием Осташевич Т., Радель А., Dana Caithamlová, Peter Supuka

(https://pp.userapi.com/c824701/v824701208/bf73c/IFJE_sGK6TA.jpg)

(https://pp.userapi.com/c824701/v824701208/bf766/DB34J5tcRPU.jpg)

(https://pp.userapi.com/c824701/v824701208/bf772/v7iTuRoS5RQ.jpg)

Онлайн выставка стоит 350 руб., кажется. )) За 1 хомячка.

Хомяки на онлайн-выставке пока не оценивались. Онлайн-выставки это лишь небольшая часть деятельности СЗС.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 23, 2018, 08:38:43
А я вот что нашла об эксперте Анне Радель. А правильно говорить - судье, кстати. Не надо переносить ошибку, глубоко внедрившуюся в российское сообщество собачников-шоушников. На выставках судят судьи, а не эксперты.
Так вот, Рабель:
Питомник "Крысландия", Москва
Владелец: Анна Радель (Boxik)
Тел: 347-19-**
ICQ: 299-656-6**
E-Mail: boxik20**@yandex.ru

Несмотря на то, что Анна является экспертом по декоративным мышам и дегу, ее нельзя назвать компетентным заводчиком. Слишком частые вязки у одной самки, нарушение возрастных ограничений для вязок, плохие условия содержания животных
С сайта fancyrat.ru
Не знаю, какая дата информации.
Про Долину Ветров мне рассказал покупатель с авито. Приехать в сам питомник и посмотреть условия невозможно. По ее словам. Хомяков подвозят в Москву к какому-то метро, кажется Домодедовская, примерно раз в две недели... Забор идет в метро... Родословная отдельно стоит денег. Она у вас, как у собачников, ламинированная?? :smile: )
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 23, 2018, 08:42:52
На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 23, 2018, 08:59:46
А я вот что нашла об эксперте Анне Радель. А правильно говорить - судье, кстати. Не надо переносить ошибку, глубоко внедрившуюся в российское сообщество собачников-шоушников. На выставках судят судьи, а не эксперты.
Можно увидеть ссылку на статью где прописаны эти правила, и на кого эти правила распространяются?))

На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?

Честно вам скажу, я пока очень глубоко не погружался в изучение стандартов на сирийских хомяков, поскольку направление по хомякам в СЗС создано недавно, я посмотрел стандарты на хамстер. ру, но там только общее описание типа, по окрасам только небольшое описание. Насколько я знаю Радель судила по тем же стандартам, что на на хамстере. В 2010 году мы приглашали на выставку Созвездие сразу 2 эксперта по хомякам Олешкину П. и Радель А.

Вот, кстати очень интересная тема, стандарты. В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков. Общее описание типа есть,  а вот полного описания окраса: достоинств, недостатков, дисквалификаций не нашел. Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 23, 2018, 17:39:14
не стоит обвинять в "мошенничестве", ничего не зная о законодательстве и деятельности нашей организации,
Вот что-что, а законодательство некоторые знают, у некоторых это основная работа. ;)
И все трескучие фразы и перечень расходов у меня лично вызывают один закономерный вопрос - если это все настолько убыточно, то чем обусловлен такой, слезу вышибающий, альтруизм и меценатство организаторов?
Желание "поддержать отечественное зверьководство" я могу понять у отдельного питомника и заводчика - один питомник хоть и затратен по расходам, но не в шестизначных цифрах все же.
А что толкает на такие расходы организаторов всех этих мероприятий?
Ну, просто по фото там все обычные люди, миллионеров вроде не наблюдается... :unknown:

особенно если человек себя позиционирует экспертом.
Я так понимаю, это в мой огород камень? Ну, слово "позиционирует" как бы не отражает ситуацию.
Я не "позиционирую себя",  я выставки сужу.
С 2007 года.
Отечественные и международные.
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/8/8078063.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/5194644.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/8/1398997.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/6/6859057.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/5206905.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/6609208.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/5606717.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/3357357.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/9207509.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/2685622.jpg)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/8/5360235.jpg)

Я не только был но и огранизовывал выставки, был помощником экспертов,
Я не спросила что вы там делали, я спросила в каких выставках вы участвовали, кроме своих собственных и с какими результатами.

А я вот что нашла об эксперте Анне Радель.
Это с крысиного форума информация. Добавлена ... в 2007 или 2008 году, точно не помню.
Судя по наличию на сайте, актуальная.

Вот, кстати очень интересная тема, стандарты. В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков.
Ну, спросите у Радель. какие проблемы. У нее есть. Во всяком случае были, когда я у нее училась.
А описания окрасов в открытом доступе есть.
Правда, для проведения экспертизы недостаточно прочитать или даже выучить стандарт, его надо научиться правильно применять и на это целый том комментариев к стандарту есть.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Февраль 23, 2018, 19:38:44
В 2010 году мы приглашали на выставку Созвездие сразу 2 эксперта по хомякам Олешкину П. и Радель А.
М? Я не припомню что-то выставок, на которых хомяков бы судили одновременно Зарена (Полина Алешкина) и Радель. У них разные системы оценки и раздачи титулов, так что в рамках одной выставки и одного вида животных это невозможно.
В открытых источниках я не нашел стандартов на окрасы сирийских хомяков. Общее описание типа есть,  а вот полного описания окраса: достоинств, недостатков, дисквалификаций не нашел. Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?
Да зачем сразу приобретать-то. У нас тут же, на сайте все есть. С недостатками все очевидно: если, например, по стандарту окрасу положен живот серого цвета, а он цвета слоновой кости - недостаток. Если по стандарту д/ш самцу положен равномерно длинный мех по всему телу, а он неравномерный - недостаток. Дисквалифицирующих признаков по окрасам у нас нет, дисквал - это только явные проблемы со здоровьем, инвалидность (например, отсутствие лапки или уха) и агрессивное поведение.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 23, 2018, 20:06:24
мы приглашали на выставку Созвездие
А на созвездии вы организаторами выступали?
Я тоже как-то судила на Созвездии, вон там повыше фото с Дороти с той выставки.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 23, 2018, 20:41:16
М? Я не припомню что-то выставок, на которых хомяков бы судили одновременно Зарена (Полина Алешкина) и Радель. У них разные системы оценки и раздачи титулов, так что в рамках одной выставки и одного вида животных это невозможно.


(http://zoovistavka.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5-24.jpg) (http://zoovistavka.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5-21.jpg)
Да зачем сразу приобретать-то. У нас тут же, на сайте все есть. С недостатками все очевидно: если, например, по стандарту окрасу положен живот серого цвета, а он цвета слоновой кости - недостаток. Если по стандарту д/ш самцу положен равномерно длинный мех по всему телу, а он неравномерный - недостаток. Дисквалифицирующих признаков по окрасам у нас нет, дисквал - это только явные проблемы со здоровьем, инвалидность (например, отсутствие лапки или уха) и агрессивное поведение.
Так, как я начинал разведение породных животных с кроликов, то привык  тому, что стандарты должны иметь четкие описания, что является идеальным, допустимым и недопустимым. Например те же черепаховые хомяки, какого размера должны быть пятна, какой формы, какое процентное соотношений пятен является идеальным, какой допустимым? Какой хомяк победит на выставке, при одинаковом типе, тот, что с большим количеством рыжих пятен, или тот у кого пятна будут иметь четкие границы? Или например пояс, какого он должен быть размера, допустимы ли цветные пятна на белом, или белые на цветном, является это недостатком или нет, белый пояс должен иметь четкие границы или нет? Какой хомяк победит на выставке, при одинаковом типе, тот, что с широким поясом и четкими границами но с белыми пятнами на голове или тот, что имеет цветные пятна на белом поясе?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 23, 2018, 22:08:48
Alogin,
А на Созвездии 2010 разве была двойная экспертиза? Я не помню. И в отчете по выставке (http://lucky-hamster.my1.ru/forum/24-988-1) это у меня никак не отражено.

Я помню, что на той выставке у Зарены было аж 3 помощника посменно. Так что, скорее всего, Радель судила вовсе не хомяков, а песчанок, дегу и мышей.

стандарты должны иметь четкие описания, что является идеальным, допустимым и недопустимым.
Стандарты дают четкое описание. Вот прямо совсем четкое. Они не с потолка придуманы, они переводные.
А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 23, 2018, 22:31:17
Ой, какие фото! Вижу свою дочь и Василису! И племянницу! Ностальгия!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 23, 2018, 22:32:19
Прошу прощения, что не в тему!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 23, 2018, 23:14:29
А на Созвездии 2010 разве была двойная экспертиза? Я не помню. И в отчете по выставке это у меня никак не отражено.
Я кажется уже два раза об этом написал. Мышей судил другой эксперт.
Хомяководы поделились на два клана, одни хотели Радель, другие Олешкину и мы позвали двух экспертов, что бы все были довольны.

А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!

Я вас не понял, о каких комментариях вы пишите?
Берем простой пример, я заводчик черепаховых и черепаховых с поясом хомяков, я хочу знать, какой рисунок, расположение пятен и процентное соотношение пятен, оттенок черного и рыжего являются идеальными? Где об этом можно прочитать? в какую сторону мне нужно вести селекцию? Каких хомяков, мне нужно нести на выставку, что бы они получили более высокие баллы? У черепаховых хомяков рыжие пятна должны быть крупные или же мелкие, какой формы они должны быть в идеале, круг, квадрат или еще что-то? Лучше когда мало но крупных рыжих пятен, или много но мелких? Где об этом можно прочитать в стандартах? Где пройти обучение и практику, что бы мне все это объяснили?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 24, 2018, 00:34:52
Хомяководы поделились на два клана, одни хотели Радель, другие Олешкину и мы позвали двух экспертов, что бы все были довольны.
Подняла каталоги, действительно два эксперта было заявлено.

Я вас не понял, о каких комментариях вы пишите?
Не о тех, которые мы тут пишем, а о комментариях к стандартам - обширный такой справочный материал по теме.

я заводчик черепаховых и черепаховых с поясом хомяков, я хочу знать, какой рисунок, расположение пятен и процентное соотношение пятен, оттенок черного и рыжего являются идеальными? Где об этом можно прочитать? в какую сторону мне нужно вести селекцию? Каких хомяков, мне нужно нести на выставку, что бы они получили более высокие баллы? У черепаховых хомяков рыжие пятна должны быть крупные или же мелкие, какой формы они должны быть в идеале, круг, квадрат или еще что-то? Лучше когда мало но крупных рыжих пятен, или много но мелких?
Вы хотите в трех предложениях получить исчерпывающий ответ?
Соотношение цветов  у биколора и триколора должно быть пропорциональное.
Форма и размер пятен не принципиальны и на оценке не отражаются, важно достаточное количество каждого цвета. Кроме цвета живота у триколоров.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 24, 2018, 00:41:56
На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу? По стандарту какой страны шло судейство хомяков на ваших выставках 11 и 18 февраля?
На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал. Точнее прозвучало следующее: цитата: "Честно вам скажу, я пока очень глубоко не погружался в изучение стандартов на сирийских хомяков, поскольку направление по хомякам в СЗС создано недавно …Вот, кстати очень интересная тема, стандарты…. Где можно их приобрести? Есть ли в вашем клубе эти стандарты? Может быть их можно заказать за границей?" -- "Где пройти обучение и практику, что бы мне все это объяснили?"

То есть в данной организации нет четкого видения стандартов вида, необходимых знаний и опыта - одни вопросы и неясности. Позволю себе ещё раз повторить вопрос - так на каком основании данные заводчики являются "ЛУЧШИМИ в России"? Не имея необходимых компетенций и опыта, при этом выставки хомяков проводятся и присуждаются титулы "Чемпионов" и "Лучших представителей породы".

Поинтересовалась протоколом выставки, приблизительно 80% участвующих животных - это животные самих же организаторов.

Но особенно умилил результат выставки сирийского хомячка, владелец указан Любченко Н.В., а вот Заводчик - Ольга.  Ну вот так скромно -  просто Ольга. Хомячка купили, а фамилию не посчитали нужным узнать, - кому оно надо? А вообще-то Ольга, участник данного форума, опытный хомяковод с многолетнем стажем, уважаемый заводчик, линии разведения её питомника присутствуют у многих, и её фамилия достойна быть в "результатах выставки", когда её выпускник получает титул - "лучший представитель Породы". (как уже выяснили - у хомяков "породы").
На данном форуме действительно энтузиасты, заводчики, и радует, что таковых не один человек :good:, которые своим многолетним трудом внесли реальный, РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие хомяководства России. Вклад не только успешной селекционной работой, но и просветительской и образовательной деятельностью, благодаря которым произошел поворот к цивилизованному и гуманному содержанию животных. И эти люди достойны называться ЛУЧШИМИ заводчиками совершенно обьективно.
Создана новая организация – прекрасно! Популяризация и поддержка породного разведения мелких животных – благая цель, достойная поддержки. Новички, нет знаний и опыта – поправимо. Ну так и озвучивайте всему миру ПРАВДУ!

Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.
(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 24, 2018, 01:11:29
На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал
На несколько моих вопросов ответа так же не было.

Если не секрет, на каких именно традиционных выставках с различными экспертами вы были? Вы имеете в виду экспертов по свинкам, кроликам, собакам, кошкам или каких?
без онлайн-выставки никак нельзя проконсультироваться и повысить знания и качество племработы? А почему?
если это все настолько убыточно, то чем обусловлен такой, слезу вышибающий, альтруизм и меценатство организаторов?
что толкает на такие расходы организаторов всех этих мероприятий?
Я не спросила что вы там делали, я спросила в каких выставках вы участвовали, кроме своих собственных и с какими результатами.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 24, 2018, 07:42:52
 
На вопрос Allnika прозвучал ответ, как я понимаю, только о своих выставках СЗС. Ни на Зоопалитре, ни на Усатых Звездах, ни в Питере, ни в Европе вы не были ни разу?

Мы были и на Зоопалитре дважды и в Петербурге Зоошоу в 2014, и в Ростове на нескольких выставках Soft Inka Gold и Зоопарад, в Москве на выставках клуба КЛДГ. Это не говоря уже о том, что наши выпускники животные и без нас участвовали на разных выставках под российскими и иностранными экспертами (теми же Супуками).
http://krolik-world.ucoz.ru/news/prizery_vystavki_krolikov_zoopalitra_19_aprelja_2014_goda/2014-04-21-31


Не о тех, которые мы тут пишем, а о комментариях к стандартам - обширный такой справочный материал по теме.
Где находится этот обширный материал? Можно на него ссылку?

Форма и размер пятен не принципиальны и на оценке не отражаются, важно достаточное количество каждого цвета. Кроме цвета живота у триколоров.

Можно ссылку где четко все это описано?

На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал.

 Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным. Объективной оценки лучших в нашей стране нет и в мире тоже. Заводчики хомяков пока не являются большинством в СЗС и в основном это заводчики других видов животных которые добились успехов с своем хобби.

То есть в данной организации нет четкого видения стандартов вида, необходимых знаний и опыта - одни вопросы и неясности. Позволю себе ещё раз повторить вопрос - так на каком основании данные заводчики являются "ЛУЧШИМИ в России"? Не имея необходимых компетенций и опыта, при этом выставки хомяков проводятся и присуждаются титулы "Чемпионов" и "Лучших представителей породы".

Эксперты имеют компетенцию и опыт, они и присуждают титулы, я как организатор не обязан его иметь и занимаюсь сирийцами недавно, но у меня большой опыт в разведении других животных, а так очень хорошие знания генетики помогут мне разобраться во всем в достаточно короткие сроки. Я уже писал, что мы собираемся пригласить в этом году иностранных экспертов, планируются семинары и обучающие курсы от европейских экспертов.

Не надо обманывать титулов чемпионов у нас еще не было, пока только ЛПП, мы еще мало выставок провели.

Поинтересовалась протоколом выставки, приблизительно 80% участвующих животных - это животные самих же организаторов.


Всего было проведено 2 выставки хомяков на данный момент. Одна в Талдоме, небольшая выставка, где было представлено всего моих 4 хомяка. На второй выставке Зоофест 11 февраля было более 30-ти хомяков и ни одного от организаторов. Организаторы СЗС не вмешиваются в процесс судейства, поэтому оно всегда проходит независимо, это подтвердят все участники наших выставок.


На данном форуме действительно энтузиасты, заводчики, и радует, что таковых не один человек , которые своим многолетним трудом внесли реальный, РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие хомяководства России. Вклад не только успешной селекционной работой, но и просветительской и образовательной деятельностью, благодаря которым произошел поворот к цивилизованному и гуманному содержанию животных. И эти люди достойны называться ЛУЧШИМИ заводчиками совершенно обьективно.

Я с вами не спорю, вы молодцы, только непонятно, почему нападаете на другие организации, которые ничего вам плохого не сделали, мало того,  пытаются наладить с вами контакт, пригласить ваших экспертов. Как то это не очень вяжется с развитием и популяризацией. А называть вы себя можете, как угодно, меня это не касается.

Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.

Я пытался честно и спокойно с вами общаться, но вы кажется уже переходите границы. Приплели меня и нашу организацию к чужому питомнику, не имеющему к нам никакого отношения, затем начали обвинять в аферизме и отъеме денег, когда вам все объяснили, стали обвинять в том, что выставок не было, когда показали, что они были, то прицепились к слогану в группе... За все необоснованные обвинения с вашей стороны я извинений не услышал, мало того, вы продолжаете дальше ваши попытки очернить меня и нашу организацию. То обвиняете нас в корысти и мошенничестве, то потом обвиняете наоборот в том, что мы за свой счет проводим выставки с интерэкспертами.. Извините, но это недостойное поведение для эксперта и мне это не нравится.

Я уже писал о неконструктивной критике выше, то, что вы пытаетесь любым образом очернить нашу организацию, во-первых не делает вам чести, во-вторых показывает, что до ".. объективности эксперта.." вам еще очень далеко, в-третьих никакой пользы никому не принесет.


(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)
У нас пока нет каталога по хомякам, по другим животным есть, четкие, подробные, в которых разберется даже новичок и их могут приобрести все желающие. У вас каталог купить можно, или это тайные знания только для узкого круга лиц?

Это очень странное поведение с вашей стороны. Вы позиционируете себя опытными заводчиками и экспертами с четкими видением стандарта, но почему-то очень агрессивно настроены к тем, кто пришел к вам за знаниями и сотрудничеством.

Ситуация такая, что не важно нравится вам или нет, но наша организация будет существовать и развиваться дальше, мы не спрашиваем у вас разрешения, можно нам это делать или нет, мы будем дальше проводить выставки, образовательные курсы и семинары.  Мы открыты для честного сотрудничества с разными клубами и никак не пытаемся навязывать свои правила и принципы. Мы готовы приглашать ваших экспертов и проводить совместные выставки с вашими клубами. Если хотите сотрудничать, прекрасно, мы будем очень рады. Не хотите ну что ж, это ваш выбор мы его уважаем, но как нибудь переживем. Пригласим иностранных и российских экспертов, кто более дружелюбен и обучим своих экспертов  без вашей помощи.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Февраль 24, 2018, 08:25:10
Демагогия.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Хомарика от Февраль 24, 2018, 08:36:40
Цитата: Allnika от Сегодня в 01:41:56
На мой вопрос - по каким критериям и на каком основании данный СЗС заявляет о себе, как "Лучшие заводчики России", ответ так и не прозвучал.

 Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным.

Александр, извините, но не можете.
"ЛУЧШИЙ прилаг. сравнит. и превосходная степень от хороший, более добротный, более красивый, годный; самый хороший; сравнительно с другим, высший по качеству." - Толковый словарь Даля.
Люди понимают это слово именно так, Александр, - высший по качеству! То, что объективной оценки лучших питомников в стране нет, не делает какой-либо питомник лучшим, в том числе и ваши, только потому, что владелец посчитал нужным так написать.
Вы действительно можете называться как посчитаете нужным - союз, ассоциация, объединение, но слово "лучший" подразумевает, что существует хотя бы жёсткие требования, позволяющие принимать в союз действительно лучших заводчиков и селекционеров. Расскажите пожалуйста про эти требования.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 24, 2018, 09:29:46
Демагогия.

Прежде чем бросаться подобными словами, расскажите,  сколько выставок лично ВЫ провели как организатор? Не используя площадки уже много лет существующих и известных Зоопалитры и Усатые Звезды, а организуя лично самостоятельно - с поиском, арендой и оплатой помещений, привозом интерэксперта, оплатой ему визы, проживания и т.д.? Точно так же, сколько выставок организовала Мамакрю, прежде чем обвинять нас в мошенничестве, обмане, наживе и т.д.? Вот когда проведете хоть одну подобную выставку, вот тогда и будет хоть какой то вес у ваших слов...
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 24, 2018, 09:37:34
Цитата: ledi от Вчера в 22:31:17
А разброс допустимости - это комментарии к ним.
И "самоучителя, как судить хомяков" в природе не существует. Это обучение и практика, ну, вам ли этого не знать!
- не моя цитата!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 25, 2018, 19:32:20
Где находится этот обширный материал? Можно на него ссылку?
Я вам написала, где он есть в бумажном виде. Ссылку сейчас затрудняюсь найти.

Можно ссылку где четко все это описано?
В описании окрасов должно быть. Раньше было.
В описании (стандарте) окраса четко описано и перечислено, какая часть меха животного какой цвет должна иметь. И есть фото.
В каком месте вы четкости не видите?
Детали регламентирует список комментариев.

Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным.
И во-вторых, и в третьих.
У остальных, с тем же успехом, может быть свое мнение на свой счет и на ваш тоже.

Эксперты имеют компетенцию и опыт, они и присуждают титулы, я как организатор не обязан его иметь и занимаюсь сирийцами недавно
Ну, слив засчитан, как говорит молодежь. :haha:

Всего было проведено 2 выставки хомяков на данный момент. Одна в Талдоме, небольшая выставка, где было представлено всего моих 4 хомяка. На второй выставке Зоофест 11 февраля было более 30-ти хомяков и ни одного от организаторов. Организаторы СЗС не вмешиваются в процесс судейства, поэтому оно всегда проходит независимо, это подтвердят все участники наших выставок.
Есть такое понятие - профессиональная этика.
Считается неэтичным выставлять своих животных организаторам выставок и судьям под собственную оценку.
Во избежание кривотолков по итогам награждения.
Просто, так принято - общепринятая практика. :pardon:

Я с вами не спорю, вы молодцы, только непонятно, почему нападаете на другие организации, которые ничего вам плохого не сделали, мало того,  пытаются наладить с вами контакт, пригласить ваших экспертов.
А кто на вас нападает? Народ поинтересовался вашей организацией, задали интересующие вопросы, вы на них не очень-то отвечаете.
Вот все, что я выше из своих постов процитировала - вы еще раз проигнорировали.
А что "ничего плохого не сделали" - ну, как бы нам может быть неприятна ваша диффиренцированная оценка себя и других. :no:

Цитата: мамакрю от Вчера в 02:11:29
Почему же дебютанты- незнайки начинают свою деятельность с вранья - вопрос остаётся открытым.
Я такого не писала. Не приписывайте мне. :twisted:

Я пытался честно и спокойно с вами общаться, но вы кажется уже переходите границы. Приплели меня и нашу организацию к чужому питомнику, не имеющему к нам никакого отношения, затем начали обвинять в аферизме и отъеме денег, когда вам все объяснили, стали обвинять в том, что выставок не было, когда показали, что они были, то прицепились к слогану в группе...
В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ". :unknown:
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже! :good:
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.:haha:

За все необоснованные обвинения с вашей стороны я извинений не услышал, мало того, вы продолжаете дальше ваши попытки очернить меня и нашу организацию.
Знаете... это наш форум, наше сообщество и тут мы свободно (в рамках Правил) высказываем свое мнение.
Если вас это не устраивает, вы можете нас покинуть.
Насчет извинений - ну, вы могли бы подать пример и извиниться за определение "позиционирующий себя экспертом", к примеру.
Что касается "попыток очернить" - в чем они выражаются?
В том, что вам задают неудобные вопросы? Так вы же профессионалы, вы "лучшие в России", вам не составит труда на них ответить!

То обвиняете нас в корысти и мошенничестве, то потом обвиняете наоборот в том, что мы за свой счет проводим выставки с интерэкспертами..
Процитируйте приведенные обвинения. А не то, что вам померещилось. ;)

Извините, но это недостойное поведение для эксперта и мне это не нравится.
Если "недостойное поведение" заключается в задавании вопросов, которые кому-то не нравятся - ну, ок, пусть это будет самое недостойное, что я делаю! :lol:
То, что это вам не нравится - сорян, я не золотой червонец, чтобы всем нравиться! :pardon:

Я уже писал о неконструктивной критике выше, то, что вы пытаетесь любым образом очернить нашу организацию, во-первых не делает вам чести, во-вторых показывает, что до ".. объективности эксперта.." вам еще очень далеко, в-третьих никакой пользы никому не принесет.
Процитируйте, пожалуйста, где именно я критиковала вообще и неконструктивно в частности, вашу организацию?
А во-первых, во-вторых и в третьих, вот то, что вы написали - это сползание на личности, а не "конструктивный диалог".
Если все так плохо со мной, что ж вы мне все задаете и задаете вопросы про стандарты и прочее? Далекому от объективности и некомпетентному эксперту, который вам не нравится! :haha: Наверняка у вас есть много других - более объективных и компетентных.

Цитата: мамакрю от Вчера в 02:11:29
(И да, если Вы такие самые Лучшие - зачем вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ "за так"  время и знания "просто заводчиков",  для Вашего процветания? - в вашей организации подобная информация стоит денег - породный каталог 1000руб)
Я этого не писала, цитируйте внимательнее! :evil:

У нас пока нет каталога по хомякам, по другим животным есть, четкие, подробные, в которых разберется даже новичок и их могут приобрести все желающие. У вас каталог купить можно, или это тайные знания только для узкого круга лиц?
Что вы подразумеваете под определением "каталог"?
Каталог - это систематизированный перечень чего-либо. Какой именно каталог вас интересует?
У нас есть каталоги выставок, других каталогов у нас нет.
Их могут приобрести все желающие на выставке за символическую плату, а участникам они выдаются с регистрационным пакетом.
Каталог выставки не является тайным знанием для узкого круга лиц, он в свободном доступе.
А если вы имели в виду что-то другое, то уточните.

Это очень странное поведение с вашей стороны. Вы позиционируете себя опытными заводчиками и экспертами с четкими видением стандарта, но почему-то очень агрессивно настроены к тем, кто пришел к вам за знаниями и сотрудничеством.
Нормальное поведение - у людей есть вопросы к вам и вашей организации и они их задают. :unknown: Ничего необычного или странного.
Также не очень понятно, где именно вы увидели агрессию - вас обидели, оскорбили, обозвали, нанесли иной вред вашей тонкой душевной организации?
То, что вы оказывается (!!!) пришли сюда не пальцы гнуть, а за знаниями и сотрудничеством - ну, к концу пятой страницы вы нам это озвучили, спасибо, мы теперь будем это знать. :agree:

Ситуация такая, что не важно нравится вам или нет, но наша организация будет существовать и развиваться дальше, мы не спрашиваем у вас разрешения, можно нам это делать или нет, мы будем дальше проводить выставки, образовательные курсы и семинары.
Да пожалуйста! Тут совершенно никто не против этого - думаю, я выражу общее мнение форумчан! :hands:
Существуйте, развивайтесь, проводите и семинарьте - никто не против, все только за.
Чем больше информации среди заводчиков и в массы - тем лучше для видового разведения в целом.
Но, если вы будете "образовывать" интересующихся с использованием неверных определений и формулировок - не удивляйтесь. что кто-то имеет свое мнение на этот счет и озвучивает его.
Никто не собирается гоняться за вами по сети и устраивать холивары, но молчать тоже никто не будет. :)

Мы открыты для честного сотрудничества с разными клубами и никак не пытаемся навязывать свои правила и принципы. Мы готовы приглашать ваших экспертов и проводить совместные выставки с вашими клубами. Если хотите сотрудничать, прекрасно, мы будем очень рады.
Ну, так вы их уже приглашаете, как вы сами озвучили.  :haha:
Это форум единомышленников - не клуб.
Это добровольное неформальное объединение любителей животных на сетевой площадке, которая принадлежит организаторам выставки "Зоопалитра".
К кому вы сейчас так пафосно обратились - не совсем понятно и с кем планируете сотрудничать, тоже. :pardon:

Прежде чем бросаться подобными словами, расскажите,  сколько выставок лично ВЫ провели как организатор?
Какое отношение это имеет к тому, что человек оценил ваши посты и передергивания, подмену понятий, а не организацию ваших мероприятий?

Не используя площадки уже много лет существующих и известных Зоопалитры и Усатые Звезды, а организуя лично самостоятельно - с поиском, арендой и оплатой помещений, привозом интерэксперта, оплатой ему визы, проживания и т.д.?
Какое
это
имеет
отношение
к тому,
что
вы уходите от ответов и пытаетесь прикрыть обидками их отсутствие?

Цитировать (выделенное)
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Это именно то, что вы делаете - в целях саморекламы жонглируете словами и определениями, переводя разговор в сторону, в неудобный для вас момент. :no:

Точно так же, сколько выставок организовала Мамакрю, прежде чем обвинять нас в мошенничестве, обмане, наживе и т.д.? Вот когда проведете хоть одну подобную выставку, вот тогда и будет хоть какой то вес у ваших слов...
Не попал! :tomato:
Мамакрю организовала лично одну выставку (хомячью часть от и до!) - Весенний Вернисах 15 мая 2010г. А в организации Зоопалитры я принимала самое активное участие с I Зверька на ладошке!  :sun:
Плюс, помощь в организации некоторых региональных выставок. ;)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Февраль 25, 2018, 22:54:29
Alogin! Александр!
Я, конечно извиняюсь, живу далеко-далеко от Вас, но первое, что я уяснила, придя на форум, что у хомяков не ПОРОДЫ, а ВИДЫ.
И хочу спросить: вы и моих хомяков, живущих за 3000 км. от Вас, в Израиле, можете он-лайн оценить? И по каким стандартам?.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 00:06:05
Дороти, насколько я понимаю, у собак, тоже проводятся онлайн-выставки, и все норм.
Если где-то и проводятся, то это частная инициатива участников форумов. Но нигде всерьез эти "результаты" не принимаются. Это бред. Если вы придете в РКФ с титулом "чемпион онлайн-выставки" над вами там будут ржать неделю.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 00:15:18
А питомникам из других регионов, помимо участия, необходимо еще оплатить дорогу, возможно, и гостиницу.
Вообще-то у хомяков, в отличие от собак, выставочная оценка для допуска в разведение не обязательна. Поэтому поднимать пятую точку и куда-то ее нести питомникам из регионов не требуется.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 00:33:30
Во-первых, мы можем называться, так, как посчитаем нужным. Объективной оценки лучших в нашей стране нет и в мире тоже.
Потрясающе. У нас ничего еще нет, но мы уже лучший питомник, как хотим, так и называемся. Платные родословные. Щьорт, как это никто еще до такого не додумался. Курсы заводчиков... простите, от кого? Я офигеваю от этой темы. Все, с завтрашнего дня мой питомник официально именуется "Лучший питомник планеты Земля". Имею право. Никаких критериев ведь нет, как хочу, так и называюсь.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 26, 2018, 01:05:31
Orsana,
Я тоже!
Примерно так. :haha:
так (https://youtu.be/_O5btaXgiEk)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 01:27:35
мамакрю, это называется: помедленнее, пожалуйста, я не успеваю охреневать.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 01:53:12
Тут вот эти люди собирались курсы для заводчиков проводить...
(http://f23.ifotki.info/org/b2bf37efde51a3c2c0312dcc0967fa806dfc48302262801.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/1627bcfbab8b838238e8b8445b44b1d66dfc48302262801.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/711ea487d9916149f7dcc51ad4d9e5936dfc48302262801.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 26, 2018, 02:25:39
Не, нуачо - пестренький же хомяк, веселенькой расцветочки! :lol:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 26, 2018, 03:16:46
У меня тоже вкусняшка. ;)
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/8/6207438.jpg)

Оказывается, у нас в стране есть российские стандарты на хомяков! :lol:
И вишенкой на торт - собственные стандарты CЗC на ежей! :haha:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Февраль 26, 2018, 07:13:25
Цирк шапито!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 26, 2018, 17:38:03
А питомникам из других регионов, помимо участия, необходимо еще оплатить дорогу, возможно, и гостиницу.
Да, если из регионов приезжать на выставки в Москву, то это удовольствие затратное, как материально, так и по-времени, комфорту животного и пр. Однако выставки проводятся не только в Москве, есть и региональные выставки, до которых многим добраться не проблема. Этот форум - на сетевой площадке, которая принадлежит организаторам выставки "Зоопалитра", может быть поэтому выставки других организаций здесь не освещаются, но эти выставки проводятся реально вживую, а не «он-лайн». Поэтому шанс у заводчиков поучаствовать «без дальней дорогой поездки в Москву» есть. Вот, навскидку, сразу реальные выставки:
«Пушистые самоцветы» Екатеринбург
24-25 февраля Выставка грызунов "Зимние следочки" 2018 МИНСК,
если «пошарить», то ещё, наверное, можно найти.

По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 26, 2018, 18:14:31
По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.
Ну онлайн-выставки это немного другое, тут имеется в виду оценка экстерьера по фото. Но это полный бред, т.к. можно одно и то же животное снять так, что оно будет выглядеть Чемпионом, а можно так, что плакать захочется. К тому же фотошоп никто не отменял, т.е. в реальности такая выставка превратится в соревнование фотошоперов и фотографов.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 26, 2018, 18:24:58
Allnika, все верно!
Но тут анонсы выставок сами организаторы размещают или не размещают.
А результаты выкладывают участники или эксперты.
Поэтому не на все выставки есть информация.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 28, 2018, 18:26:32
Ну, слив засчитан, как говорит молодежь.

Глупости пишете, а организаторы Зоопалитры, тоже все стандарты на грызунов должны знать?


И вишенкой на торт - собственные стандарты CЗC на ежей!

Да, есть свои стандарты. Разрабатываем свои стандарты на различные породы животных уже давно. Мне ваше поведение на этот счет напоминает каких-то неграмотных людей, которые не верят в то, что земля круглая и потешаются на этот счет над теми кто об этом говорит, потому, что это для них что-то за гранью возможного))
 
Оказывается, у нас в стране есть российские стандарты на хомяков!

Конечно они российские, или вы состоите в какой-то зарубежной организации и их официальный эксперт, прошедший у них обучение? То что вы там где-то скопировали и на свой лад перевели, это не делает стандарты стандартами другой страны.




В описании окрасов должно быть. Раньше было.
В описании (стандарте) окраса четко описано и перечислено, какая часть меха животного какой цвет должна иметь. И есть фото.
В каком месте вы четкости не видите?
Детали регламентирует список комментариев.

Ну покажите, где это? А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе. То, что где то в комментариях написано, это не официальный документ, на выставку будут приходить люди и говорить, а вот в вашем стандарте не написано, что условно такой то окрас не может иметь таких то пятен, значит это допустимо. Вы я так понимаю не состоите ни в каком клубе и я так понимаю не знаете, что в официальной организации должны быть четкие правила и насчет стандартов тоже, что бы не было никаких разночтений и толкований. Все должно быть четко и понятно для всех, а не только для эксперта или судьи, как там себя называете.

Я правильно вас понимаю, вот это стандарты или где-то в другом месте можно прочитать? http://www.hamster.ru/modules/article/view.article.php/c31/98/p0


По поводу оценки животного по фотографии, то у участников данного форума имеется огромный опыт в этом деле. Я имею ввиду рубрику «определение вида и окраса вашего хомяка», где любой желающий, БЕСПЛАТНО, по фотографии, может получить компетентную  консультацию у настоящих ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Позволю себе заметить, что заводчики данного форума намного компетентнее «Экспертов СЗС» в оценке хомяков.

Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя. Сами себе противоречите. Мы пока не проводим онлайн-оценку хомяков, я уже об этом написал, но вы как-то упрямо пропускаете мои слова мимо ушей и опять выдаете свои фантазии за действительность. 
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 28, 2018, 18:32:18
Ну онлайн-выставки это немного другое, тут имеется в виду оценка экстерьера по фото. Но это полный бред, т.к. можно одно и то же животное снять так, что оно будет выглядеть Чемпионом, а можно так, что плакать захочется. К тому же фотошоп никто не отменял, т.е. в реальности такая выставка превратится в соревнование фотошоперов и фотографов.

Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.

Надо быть виртуозами фотошопа, что бы не заметили редактирование фотографии, если даже глянцевые журналы с профессиональными фотошоперами не справляются, то наверняка условная Маша из Ухты отфотошопит своего хомячка так, что и комар носа не подточит))
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 28, 2018, 18:44:08
В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ".
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже!
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.

Если в вашем кругу принято называть друга друга аферистами и обманщиками, что там вы еще писали в наш адрес, то у нас это не принято. Так, что не нужно делать вид, что вы невинно называете, кого-то разводилами на деньги. Мне вообще странно слышать, такую постановку вопроса от вас - "почему мы такие альтруисты? Я в это не верю". Ну если вы не верите, и вы всех подозреваете в корысти - это лишь ваши проблемы, говорящие о вашем внутреннем мире, а не о моем. Не надо на меня перекладывать свои проблемы. Мы живем спокойно, делаем, то, что нам нравится и получаем от этого удовольствие. Мы не миллионеры, и не можем все оплачивать из своего кармана, поэтому часть денег приходится брать с членов нашей организации и со всяких услуг и курсов.




Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 28, 2018, 19:02:48
Вы действительно можете называться как посчитаете нужным - союз, ассоциация, объединение, но слово "лучший" подразумевает, что существует хотя бы жёсткие требования, позволяющие принимать в союз действительно лучших заводчиков и селекционеров. Расскажите пожалуйста про эти требования.

Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной, вот давайте мы еще требования какие-то ужесточим, что бы совсем всех задушить, а потом будем причитать, как обычно, ну почему в России не развивается породное животноводство? И вот каждый маломальский заводчик, питомник, защитник животных мечтает кого-нибудь поконтролировать  или что-то запрещать и недопускать ))) Мы придерживаемся совершенно другой точки зрения, СЗС не создано для контроля и надзора, и без нас надзорщиков хватает )) СЗС создано для помощи заводчикам, для объединения заводчиков и единомышленников, для повышения уровня грамотности и т.д. и т.п. Мы принимаем всех желающих и не подозреваем никого ни в чем плохом пока он не появятся какие-то доказательства на этот счет, поэтому у нас такая дружелюбная атмосфера в СЗС и мы заняты в первую очередь клубной и племенной деятельностью, а не интригами и срачами. Все, как-то позабыли, что питомник это хобби, увлекательное дело, которое приносит удовольствие, радость и общение между заводчиками по большому счету должно быть таким. Вот в этом мы однозначно лучше большинства сообществ заводчиков декоративных животных))
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Февраль 28, 2018, 19:13:35
Есть такое понятие - профессиональная этика.
Считается неэтичным выставлять своих животных организаторам выставок и судьям под собственную оценку.
Во избежание кривотолков по итогам награждения.
Просто, так принято - общепринятая практика.

Если вы будете проводить выставку с удовольствием к вам приду на оценку. Когда будет ближайшая выставка на которой вы будете экспертом? Вас я уверен никто не заподозрит в симпатии к моему питомнику))
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Хомарика от Февраль 28, 2018, 19:54:03
Мы принимаем всех желающих
Тогда вы не имеете права называться "лучшими". Ничего плохого в этом нет, плохо то, что этим словом вводите в заблуждение людей.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Февраль 28, 2018, 20:02:35
Alogin, как Вы так умудряетесь цитировать, что почти у всех цитат перепутан автор?
А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе.
А не наоборот - Вы ворвались с мороза и показываете свою неграмотность в вопросе оценки ХОМЯКОВ? Которыми, как сами говорите. недавно начали заниматься и в которых пока плохо разбираетесь. Стандарты по конкретному виду животных не обязаны подстраиваться под принятые где-то в других сообществах образцы. В наших стандартах прописано, каким должен быть окрас/тип/шерсть. Все остальное - недостатки, за которые вычитаются баллы. Сколько конкретно баллов - эксперт определяет визуально, этому и учатся помощники эксперта, обычно годами. А Вы хотите, чтобы можно было скачать брошюрку и смело идти судить выставки?
Дисквалифицирующих признаков по окрасу или типу шерсти, повторюсь, нет. То есть все недостатки - допустимы, но штрафуются в зависимости от.
Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя.
Не надо придумывать. По фото мы можем определить окрас (если фото приличного качества, с хорошей цветопередачей, а сам окрас достаточно простой). Можно примерно оценить перспективность хомячка с точки зрения выставок (например, этому явно ничего не светит - шерсть редкая и неравномерная, морда длинная, пояс кривой, тиккинг слабый; а вот этот выглядит перспективно, вполне есть шансы на титул). Онлайн-оценки мы никому не выдаем.
Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.
Может, и бредят. А может, это самопровозглашенные "ассоциации" из трех заводчиков каждая. Я пока ничего про них не знаю, чтобы впечатляться.
Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной
"Наверное" или вы что-то об этом знаете? Когда же из головы людей уйдет эта святая уверенность, что "за бугром такие тыквы", а у нас все плохо и жалко... Да, лет 15 назад у нас совсем не было культуры содержания и разведения мелких животных, ее создавали с нуля, ориентируясь на европейский опыт. Но с тех пор ситуация изменилась. И я думаю, не погрешу против истины, если скажу, что кое в чем уже Западу стоит у нас поучиться.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 28, 2018, 22:43:54
Да, видимо и Американская Ассоциация Мышей и Финская Ассоциация Песчанок тоже бредят, ведь у них тоже есть виртуальные выставки грызунов.

Надо быть виртуозами фотошопа, что бы не заметили редактирование фотографии, если даже глянцевые журналы с профессиональными фотошоперами не справляются, то наверняка условная Маша из Ухты отфотошопит своего хомячка так, что и комар носа не подточит))
Не знаю что там у американцев и финнов, тем более по мышам и песчанкам. Но я собачник, и могу вам точно сказать, что виртуальные выставки собак это полный бред. Ну то есть может кто-то их и проводит, но ни одна кинологическая организация всерьез эти результаты не примет.
И профессионалом фотошопа я, например, отнюдь не являюсь, но отфотошопить так, что хомяк будет лучше, чем в реальной жизни, запросто смогу. И вы ничего не заподозрите. А условная Маша из Ухты, скорее снимет свое животное хуже, чем оно есть на самом деле. И выигрывать такие, с позволения сказать, выставки, будут не действительно лучшие животные, а животные, у которых владелец имеет качественную фототехнику и умеет красиво фотографировать. А если еще и владеет фотошопом - вообще вне конкуренции.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Февраль 28, 2018, 23:17:16
Достаточно один раз зайти на сайт он-лайн выставок СЗС, чтобы ясно понять ситуацию.  http://petupet.ru/ekspertyi/
Любченко, Ширяев, создатели СЗС, сами назначили себя судьями -экспертами по системе СЗС. Как пишут на форумах заводчиков морских свинок – «решил, что сам себе судья и ок». Там же выложены и фотографии, по которым проводится оценка животных. Никакого фотошопа! Всё предельно честно, никто фотошопом там заниматься и не собирается и тратить на него свое время, сфотографировал чем мог и как получилось, да и ладно. На некоторых фотографиях качество такое, что там с трудом можно понять, что это вообще кролик.  Но, деньги уплачены, значит титулы получены. Ни один уважающий себя заводчик в этом цирке участвовать НЕ будет. Эта тема уже давно стала старой и не интересной на параллельных форумах заводчиков других мелких животных, и мнение опытных людей там однозначно негативное, народ просто стебётся.

Выше Мамакрю  уже дала точную оценку этому явлению
А люди вообще часто склонны по линии наименьшего сопротивления действовать - зачем тратить силы и деньги, если можно не вставая с дивана получить чемпионские титулы? Наверняка найдется масса желающих, только от такой оценки их жиивотные не станут лучше или титулованнее.
Скорее это выглядит, как, простите, мошенничество на доверии,   да еще с вовлечением в него окружающих - этакая "пирамида" от зверьководства, типа общая ответственность уменьшает личную нечестность каждого.
При этом,  еще и денег стоит. То есть еще один "сравнительно честный способ отъема денег у граждан".

Не удержалась, прилагаю фото с выставки он-лайн. Кто угадает- кого оцениваем?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Февраль 28, 2018, 23:26:58
Allnika, обожемой, за ЭТО еще и плОтЮть?
Мы все тут лохи, точно. Оказывается, вон как умные люди деньги из воздуха делают.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Март 01, 2018, 00:16:09
Alogin, лучшему заводчику нечего скрывать, он предоставляет полную информацию о своём питомнике и своих производителях. Нигде на Ваших ресурсах я не нашла информацию о родителях продаваемых Вами хомячат, какая то странная таинственность.
Пожалуйста, озвучьте, какие производители есть сейчас в питомнике, допущенные в разведение?
Кто является родителями продаваемых вами выводков хомячат?

На данном форуме постоянно поднимаются вопросы достойного содержания животных, истинных заводчиков интересует – как определить, в какие условия продаются хомячата? Какие нормы/размеры клеток являются допустимыми  для содержания, с какого возраста разрешены вязки и т.д.?
У ответственного заводчика в приоритете гуманное отношение к животным. Настоящий заводчик, в отличие от размноженца, никогда не продаст своего питомца в трёхлитровую банку, да и сам никогда не будет содержать своих животных в некомфортных условиях. Уважаемый заводчик пропагандирует культуру содержания и разведения мелких животных. Вы позиционируете себя опытным и грамотным заводчиком.
На прошлой неделе у вас было выставлено 12 хомячков на продажу, плюс производители питомника.
Покажите, пожалуйста, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ этих животных.


Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 06:59:46
Не знаю что там у американцев и финнов, тем более по мышам и песчанкам. Но я собачник, и могу вам точно сказать, что виртуальные выставки собак это полный бред. Ну то есть может кто-то их и проводит, но ни одна кинологическая организация всерьез эти результаты не примет.
И профессионалом фотошопа я, например, отнюдь не являюсь, но отфотошопить так, что хомяк будет лучше, чем в реальной жизни, запросто смогу. И вы ничего не заподозрите. А условная Маша из Ухты, скорее снимет свое животное хуже, чем оно есть на самом деле. И выигрывать такие, с позволения сказать, выставки, будут не действительно лучшие животные, а животные, у которых владелец имеет качественную фототехнику и умеет красиво фотографировать. А если еще и владеет фотошопом - вообще вне конкуренции.

По поводу выставок собак ничего сказать не могу, но они проводятся в каждом городе страны, поэтому проблемы приехать на выставку нет, в отличие от выставок грызунов которые проводятся редко и почти всегда Москва и СПб.  Фотошоп животных хорошо виден, так, как шерсть сложно корректировать.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 07:17:21
Alogin, лучшему заводчику нечего скрывать, он предоставляет полную информацию о своём питомнике и своих производителях. Нигде на Ваших ресурсах я не нашла информацию о родителях продаваемых Вами хомячат, какая то странная таинственность.
Пожалуйста, озвучьте, какие производители есть сейчас в питомнике, допущенные в разведение?
Кто является родителями продаваемых вами выводков хомячат?

На данном форуме постоянно поднимаются вопросы достойного содержания животных, истинных заводчиков интересует – как определить, в какие условия продаются хомячата? Какие нормы/размеры клеток являются допустимыми  для содержания, с какого возраста разрешены вязки и т.д.?
У ответственного заводчика в приоритете гуманное отношение к животным. Настоящий заводчик, в отличие от размноженца, никогда не продаст своего питомца в трёхлитровую банку, да и сам никогда не будет содержать своих животных в некомфортных условиях. Уважаемый заводчик пропагандирует культуру содержания и разведения мелких животных. Вы позиционируете себя опытным и грамотным заводчиком.
На прошлой неделе у вас было выставлено 12 хомячков на продажу, плюс производители питомника.
Покажите, пожалуйста, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ этих животных.

Какой ужас 12 хомяков на продажу, целых два помета за последние несколько месяцев. Точно размноженец :) Гуманное отношение это хорошо, еще про селекцию не забывайте, все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.  Извините, но я вам ничего не должен, условия содержания я могу сфотографировать или видео снять для своих покупателей например, когда у меня будет желание, а вам я почему должен, что то показывать? Вы кто? Надзорный орган? Кто вам такие полномочия давал? И не нужно меня пугать, что вы испортите мне репутацию, потому, что я уже больше 10 лет занимаюсь разведением животных и различные нападки очередных "борцов за правильное содержание" меня не пугают. Так, что бесполезно посылать ко мне в группу различных фейков с провокациями.  Люди не дураки, видят, что животные здоровые и упитанные.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Март 01, 2018, 07:20:12
Фотошоп животных хорошо виден, так, как шерсть сложно корректировать.
:smile: )))))))) наивно и самоуверенно. И это не так.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 07:20:45
Alogin, лучшему заводчику нечего скрывать, он предоставляет полную информацию о своём питомнике и своих производителях. Нигде на Ваших ресурсах я не нашла информацию о родителях продаваемых Вами хомячат, какая то странная таинственность.
Пожалуйста, озвучьте, какие производители есть сейчас в питомнике, допущенные в разведение?
Кто является родителями продаваемых вами выводков хомячат?

На данном форуме постоянно поднимаются вопросы достойного содержания животных, истинных заводчиков интересует – как определить, в какие условия продаются хомячата? Какие нормы/размеры клеток являются допустимыми  для содержания, с какого возраста разрешены вязки и т.д.?
У ответственного заводчика в приоритете гуманное отношение к животным. Настоящий заводчик, в отличие от размноженца, никогда не продаст своего питомца в трёхлитровую банку, да и сам никогда не будет содержать своих животных в некомфортных условиях. Уважаемый заводчик пропагандирует культуру содержания и разведения мелких животных. Вы позиционируете себя опытным и грамотным заводчиком.
На прошлой неделе у вас было выставлено 12 хомячков на продажу, плюс производители питомника.
Покажите, пожалуйста, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ этих животных.

Какой ужас 12 хомяков на продажу, целых два помета за последние несколько месяцев. Точно размноженец :) Гуманное отношение это хорошо, еще про селекцию не забывайте, все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.  Извините, но я вам ничего не должен, условия содержания я могу сфотографировать или видео снять для своих покупателей например, когда у меня будет желание, а вам я почему должен, что то показывать? Вы кто? Надзорный орган? Кто вам такие полномочия давал? И не нужно меня пугать, что вы испортите мне репутацию, потому, что я уже больше 10 лет занимаюсь разведением животных и различные нападки очередных "борцов за правильное содержание" меня не пугают. Обычно это или молодые и не очень девушки, которые таким образом самоутверждаются или заводчики у которых содержание часто не лучше, чем то, что они пропагандируют. Так, что бесполезно посылать ко мне в группу различных фейков с провокациями.  Люди не дураки, видят, что животные здоровые и упитанные.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 07:21:54
)))))))) наивно и самоуверенно. И это не так.
Обработайте свое животное в фотошопе и проверим, насколько это легко.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 07:48:17
Достаточно один раз зайти на сайт он-лайн выставок СЗС, чтобы ясно понять ситуацию.  http://petupet.ru/ekspertyi/
Любченко, Ширяев, создатели СЗС, сами назначили себя судьями -экспертами по системе СЗС. Как пишут на форумах заводчиков морских свинок – «решил, что сам себе судья и ок». Там же выложены и фотографии, по которым проводится оценка животных. Никакого фотошопа! Всё предельно честно, никто фотошопом там заниматься и не собирается и тратить на него свое время, сфотографировал чем мог и как получилось, да и ладно. На некоторых фотографиях качество такое, что там с трудом можно понять, что это вообще кролик.  Но, деньги уплачены, значит титулы получены. Ни один уважающий себя заводчик в этом цирке участвовать НЕ будет. Эта тема уже давно стала старой и не интересной на параллельных форумах заводчиков других мелких животных, и мнение опытных людей там однозначно негативное, народ просто стебётся.

То, что вы пишите, это называется манипуляция )) "Все уважающие себя заводчики", "большинство опытных заводчиков стебутся" и т.д. Понятно, что на самом деле нет никакого большинства, поэтому пишите от своего имени и не прячьтесь за непонятными группами людей пытаясь придать значимости своим словам.  То, что те - кто якобы стебутся, а потом почему-то все копируют с СЗС, отлично говорит о том, насколько мы несерьезная организация, и насколько это уважающие себя заводчики) 

Что касается самоназначения, то кто назначил ваших экспертов по хомякам можно узнать?

Открою вам большой секрет, 99% экспертов по мелким животным никто не назначал, это все опытные заводчики, которые или самообразовывались и потом начинали практику в качестве экспертов, или где то проходили какие-то краткосрочные стажировки под иностранными экспертами, создавали свои клубы и т.д. и т.п. Так, что извините, что вашего мнения не спросили, когда регистрировали свою организацию.   
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 07:52:37
Может, и бредят. А может, это самопровозглашенные "ассоциации" из трех заводчиков каждая. Я пока ничего про них не знаю, чтобы впечатляться.

У песчанок, только руководства около 20 человек, так что не знаю насколько это большая организация. А сколько человек в вашем клубе?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 08:01:58
"Наверное" или вы что-то об этом знаете? Когда же из головы людей уйдет эта святая уверенность, что "за бугром такие тыквы", а у нас все плохо и жалко... Да, лет 15 назад у нас совсем не было культуры содержания и разведения мелких животных, ее создавали с нуля, ориентируясь на европейский опыт. Но с тех пор ситуация изменилась. И я думаю, не погрешу против истины, если скажу, что кое в чем уже Западу стоит у нас поучиться.

У меня нет такой уверенности, просто то, что мы породных животных возим из-за границы, а не они у нас, наверное о многом говорит. Несколько частных случаев покупки за границу российских животных не в счет. У ваших коллег вызывает нервный смех то, что российские организации могут разрабатывать свои стандарты и создавать свои породы, о каких международных успехах российских заводчиков вы пишите? СЗС очень хочет, что бы уровень отечественных животных, был не хуже западного, но пока будем между собой постоянно ругаться, вместо того, что бы хотя бы просто мирно сосуществовать, то ничего не получится.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Март 01, 2018, 08:06:17
)))))))) наивно и самоуверенно. И это не так.
Обработайте свое животное в фотошопе и проверим, насколько это легко.
конечно, я не буду этого делать для вас. На качественную работу в фотошопе затрачивается немало времени. Доказывать вам ничего не планирую. Я просто поставила вас в известность, что вы не отличите хорошую работу в фотошопе. Животное будет идеально на фото. И натурально!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 08:15:01
конечно, я не буду этого делать для вас. На качественную работу в фотошопе затрачивается немало времени. Доказывать вам ничего не планирую. Я просто поставила вас в известность, что вы не отличите хорошую работу в фотошопе. Животное будет идеально на фото. И натурально!

То, что вы не смогли подтвердить свои слова, пока говорит о том, что это ваши домыслы, а не факты. Возможно на планете земля есть несколько тысяч крутых фотошоперов, творения которых не отличить от "натуральных" фото, но вот неизвестно, сколько из них живет в России, занимается разведением хомяков и хочет поучаствовать в Онлайн-выставке. Так, что такую возможность можно свести к нулю.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Хомарика от Март 01, 2018, 08:40:58
То, что вы не смогли подтвердить свои слова, пока говорит о том, что это ваши домыслы, а не факты
Вы не правы. Если стоит цель получить он-лайн титулы, то можно приложить усилия и обработать фотографии. Научиться или пригласить знакомого специалиста. А ради того, чтобы кому-то что-то доказать, возможно, человек не станет этого делать.
Есть обсуждения и мнения людей, которые профессионально обрабатывают фотографии, их не учитывать нельзя. Хотя с другой стороны, у вас может быть огромный опыт, а, возможно, и специальная лаборатория, чтобы распознавать подделки...

Возможно на планете земля есть несколько тысяч крутых фотошоперов, творения которых не отличить от "натуральных" фото, но вот неизвестно, сколько из них живет в России, занимается разведением хомяков и хочет поучаствовать в Онлайн-выставке. Так, что такую возможность можно свести к нулю.
Мне ничего не известно про такую статистику. А вот в первой попавшейся фотостудии при съёмке на загранпаспорт девушка за 5 минут убрала прядь волос, как будто её никогда и не было. Мало того, она за небольшую сумму была готова обработать любую фотографию, которую принесу. Опять-таки, если требования к он-лайн выставочной фотографии очень жёсткие, разрешение, чёткость, размер и т.п. строго прописаны, тогда да, наверное, аналогичная обработка была бы заметна.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 01, 2018, 10:13:57
Форумчане! Предлагаю закончить спор: все равно этому "наилучшему" ничего не докажешь. Он даже не принимает мои слова о том, что у хомяков нет пород, а только виды, поэтому хомяк не бывает породистым или беспородным, а только соответствует или нет выставочным стандартам.
А "наилучшему" совет: привезите своих, хотя бы для начала, хомяков на нормальную выставку и попробуйте получить там титулы. Вот тогда и будет видно "наилучший" у Вас питомник или нет.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 01, 2018, 10:16:41
А то я вот тоже могу воспользоваться тем, что кроме моего в Израиле больше нет питомников и объявить, что я "наилучшая" по стране, другие-то не оспорят.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 11:04:54
Вы не правы. Если стоит цель получить он-лайн титулы, то можно приложить усилия и обработать фотографии. Научиться или пригласить знакомого специалиста. А ради того, чтобы кому-то что-то доказать, возможно, человек не станет этого делать.
Есть обсуждения и мнения людей, которые профессионально обрабатывают фотографии, их не учитывать нельзя. Хотя с другой стороны, у вас может быть огромный опыт, а, возможно, и специальная лаборатория, чтобы распознавать подделки...
Теоретизировать об этом можно сколько угодно, только фактов нет. На обычной выставке тоже можно пропустить, что-то и специальным образом подготовить животное, что скрыть бы недостатки.

Форумчане! Предлагаю закончить спор: все равно этому "наилучшему" ничего не докажешь. Он даже не принимает мои слова о том, что у хомяков нет пород, а только виды, поэтому хомяк не бывает породистым или беспородным, а только соответствует или нет выставочным стандартам.
Отойдите немного от своего стереотипного мышления и поймите наконец, что  морская свинка и кролик тоже один вид, только каждый окрас и тип шерсти это у них отдельная порода, тоже самое и у хомяков, если вы не хотите называть это породами, это ваше личное дело, от этого суть не поменяется. в СЗС каждый тип шерсти у сирийских хомяков это отдельная порода. 
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 11:08:03
А то я вот тоже могу воспользоваться тем, что кроме моего в Израиле больше нет питомников и объявить, что я "наилучшая" по стране, другие-то не оспорят.
Пожалуйста, уверен никто не обратит на это внимание)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 01, 2018, 11:17:29
А "наилучшему" совет: привезите своих, хотя бы для начала, хомяков на нормальную выставку и попробуйте получить там титулы. Вот тогда и будет видно "наилучший" у Вас питомник или нет.
Я жду выставку с мамакрю в качестве эксперта и с удовольствием оценю хомяков у нее.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 12:11:51
все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.
Простите, о какой селекции речь, если вы даже окрасы рожденных у вас хомячат определить не можете, и знаете, что может родиться от каких родителей. Почему скрываете данные о происхождении ваших хомяков, это что, какая-то тайна? Ни один нормальный заводчик не скрывает происхождение своих животных. Как вообще можно покупать животное, не зная его родословной? Но если цель разведения - сшибить денежку на веселеньких расцветочках, тогда да, родухи нафиг не нужны.
По поводу выставок собак ничего сказать не могу, но они проводятся в каждом городе страны, поэтому проблемы приехать на выставку нет, в отличие от выставок грызунов которые проводятся редко и почти всегда Москва и СПб.  Фотошоп животных хорошо виден, так, как шерсть сложно корректировать.
Еще раз - для разведения хомяков выставочная оценка не обязательна. Для собак обязательна, а для хомяков нет. Поэтому плач Ярославны о том, как тяжела доля провинциального заводчика - это мягко говоря, манипулирование фактами. А про шерсть вам уже ответили.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 12:18:06
У меня нет такой уверенности, просто то, что мы породных животных возим из-за границы, а не они у нас, наверное о многом говорит.
Вы о каких конкретно животных сейчас говорите? Если о хомяках, то их ввозят не потому, что "за бугром" они лучше, а просто для обновления кровей, потому что нельзя бесконечно работать на инбридинге. Если "о животных вообще", то российские и украинские доберманы, например, сейчас объективно лучшие в мире, и на них во многом строится разведение в европейских питомниках.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 01, 2018, 12:25:38
в СЗС каждый тип шерсти у сирийских хомяков это отдельная порода. 
А чего не каждый окрас? Вот например, у бельгийских овчарок: рыженький - тервюрен, а точно такой же черненький - уже грюнендаль. Даешь на каждый окрас сирийских хомяков по отдельной породе!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 01, 2018, 15:12:34
Ну так хочется человеку: вместо типа шерсти и вида хомяка сказать просто "порода"- так ведь выглядит солиднее!!! Вот и пишут потом нам на форум новички: какой породы мой хомяк"? после таких "учителей".
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 01, 2018, 15:14:36
И, кстати," породистый" хомяк предполагает автоматически и "беспородного" и "метиса" : так как определять-то будем?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Март 01, 2018, 16:25:21
А то я вот тоже могу воспользоваться тем, что кроме моего в Израиле больше нет питомников и объявить, что я "наилучшая" по стране, другие-то не оспорят.
Илана, ну в Вашем-то случае это будет абсолютной правдой. В отличие от.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 01, 2018, 20:03:25
Дороти! Но всерьез-то я не могу так сказать, т.к сравнивать-то не с кем.
А вот он мне не отвечает: если он говорит о "породах", значит считает, что есть породистые хомяки, метисы и беспородные. Интересно: как он собирается их разделять: из питомников породистые, а из зоомагов и с Птички беспородные???? Но ведь были уже случаи, когда именно хомяки из магазинов получали титулы на выставке, а из питомника нет. Я его никак понять не могу и надеюсь, что он откликнется и объяснит как собирается определять "породистых " и "беспородных", скажем, тех же сирийцев.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Март 02, 2018, 03:14:44
Глупости пишете, а организаторы Зоопалитры, тоже все стандарты на грызунов должны знать?
Переведите на русский, я на поняла эту фразу. :o

Да, есть свои стандарты. Разрабатываем свои стандарты на различные породы животных уже давно. Мне ваше поведение на этот счет напоминает каких-то неграмотных людей, которые не верят в то, что земля круглая и потешаются на этот счет над теми кто об этом говорит, потому, что это для них что-то за гранью возможного
Видите ли, со стороны вы выглядите именно так, как вы и описали. :) 
Как человек, который не знает, что "собственный стандарт" не бывает просто "разработан".
Разработка и утверждение стандарта по форме - это нечто типа написания диссертации: сбор фактического материала в достаточном объеме и достаточном количестве поколений носителей исследуемого признака; анализ наследования, подтверждение теоретической части фактическим документальным материалом, утверждение стандарта на уровне страны и в международных структурах.
А не так, что собрались вдвоем и на коленке "разработали" стандарт. ;)

Конечно они российские, или вы состоите в какой-то зарубежной организации и их официальный эксперт, прошедший у них обучение? То что вы там где-то скопировали и на свой лад перевели, это не делает стандарты стандартами другой страны.
Прелесть какая! :haha:
То есть вы где-то писали, что приобрели какие-то зарубежные стандарты и планируете переводить. Я правильно вашу мысль понимаю, что после перевода они станут "российскими"?
А вы про "российские на хомяков" сами придумали или вам кто-то это сказал?
Российский у нас стандарт на графит и русский голубой - это наши отечественные, впервые в мире описанные, окрасы.

Ну покажите, где это? А вообще конечно то, что вы пишите показывает вашу неграмотность в этом вопросе, так как стандарт должен описывать, идеал, допустимые и недопустимые значения в каждом окрасе. То, что где то в комментариях написано, это не официальный документ, на выставку будут приходить люди и говорить, а вот в вашем стандарте не написано, что условно такой то окрас не может иметь таких то пятен, значит это допустимо. Вы я так понимаю не состоите ни в каком клубе и я так понимаю не знаете, что в официальной организации должны быть четкие правила и насчет стандартов тоже, что бы не было никаких разночтений и толкований. Все должно быть четко и понятно для всех, а не только для эксперта или судьи, как там себя называете.
Расскажите это британцам, финнам, чехам. Они-то не в курсе, какие у вашей организации требования к стандартам.
Пишут, бедные, отдельно стандарт, отдельно комментарии к нему, дикие необразованные люди! :cry:
"Вы" - это вы кого имеете в виду - лично меня, весь форум или всех здешних экспертов?
Так я вас удивлю - я не состою ни в каком клубе, другие 7 экспертов не состоят ни в каком клубе, большинство форумчан тоже не состоят. И это не говорит о том, что мы не знаем общепринятых норм и правил. В отличие от вас , мы даже знаем алгоритм регистрации российского стандарта на международном уровне. ;)

Я правильно вас понимаю, вот это стандарты или где-то в другом месте можно прочитать?
То, что ниже текста - это описание (стандарт) окраса. Стандарты на тип и прочие признаки - отдельно выложены.
Соберетесь заимствовать - не забудьте согласовать этот момент с владельцами ресурса. :rtfm:

Фактически вы проводите онлайн-оценку и сидите мне тут доказываете, что по фото оценить животное нельзя.
Какие причудливые узоры выписывает ваша логика! :roll:
Мы тут никого не оцениваем, это вы постоянно что-то себе придумываете.
Вам написали, что мы по фото можем определить окрас, тип шерсти, пол, иногда можно примерно прикинуть приблизительный возраст.
Оценка же предполагает сравнительный анализ. А с кем и зачем сравнивать одно-единственное  животное, если просят подсказать окрас или пол? Или для вас актировка помета это тоже не описание выводка, а сравнительное оценивание?

Цитата: Ilana от Февраль 25, 2018, 23:54:29
В каком месте кто-то перешел границы?
Вам спокойно, вежливо и аргументировано задали вопросы. Если они вам не нравятся - это еще не оскорбление и не "переход границ".
То, что вашу организацию случайно перепутали с аналогичным "лучшим" представителем зверьководства - это ошибка, а не преднамеренное оскорбление.
В аферизме вас никто не обвинял, просто еще до вашего появления на форуме люди задались некоторыми вопросами, а потом вы пришли, разобиделись, что тут не упали в обморок от факта вашего существования, навели туману с некорректным обозначением своего союза, а потом удивляетесь, что вопросов стало не меньше, а больше!
И кто тут сам себе злобный буратино?
А слоган у вас зачОтный, чо! Все оценили, впечатлились даже!
Просто до вашего пояснения непонятно было, что это именно слоган. Выглядит, как утверждение.

Если в вашем кругу принято называть друга друга аферистами и обманщиками, что там вы еще писали в наш адрес, то у нас это не принято. Так, что не нужно делать вид, что вы невинно называете, кого-то разводилами на деньги. Мне вообще странно слышать, такую постановку вопроса от вас - "почему мы такие альтруисты? Я в это не верю". Ну если вы не верите, и вы всех подозреваете в корысти - это лишь ваши проблемы, говорящие о вашем внутреннем мире, а не о моем. Не надо на меня перекладывать свои проблемы. Мы живем спокойно, делаем, то, что нам нравится и получаем от этого удовольствие. Мы не миллионеры, и не можем все оплачивать из своего кармана, поэтому часть денег приходится брать с членов нашей организации и со всяких услуг и курсов.
А) научитесь уже правильно делать цитирование без некорректной подстановки чужих ников! :mad:
Б) я просто оставлю это тут. :roll: Как памятник. Как сравнение тёплого с мягким.

Сколько питомников хомяков в России? Наверное очень мало по сравнению даже с какой-нибудь небольшой европейской страной
чота ржу :lol:
Количество питомников вы можете посмотреть в соответствующем разделе. Заодно и посчитаете.
А вот в "какой-нибудь небольшой европейской стране", по словам  Милоша Супуки, питомников свинок или кроликов 2-3 и редко больше. А питомники хомяков в Европе и вовсе все наперечет нам известны. И во всем Евросоюзе их вместе меньше, чем тут у нас. :pardon:

И вот каждый маломальский заводчик, питомник, защитник животных мечтает кого-нибудь поконтролировать  или что-то запрещать и недопускать ))) Мы придерживаемся совершенно другой точки зрения, СЗС не создано для контроля и надзора, и без нас надзорщиков хватает )) СЗС создано для помощи заводчикам, для объединения заводчиков и единомышленников, для повышения уровня грамотности и т.д. и т.п. Мы принимаем всех желающих и не подозреваем никого ни в чем плохом пока он не появятся какие-то доказательства на этот счет, поэтому у нас такая дружелюбная атмосфера в СЗС и мы заняты в первую очередь клубной и племенной деятельностью, а не интригами и срачами.
Ну, каждый видит в ситуации то, что ему ближе.
До вас тут никто никого не кошмарил. Это вы пришли и на нашем уютном и дружелюбном форуме начали оскорблять наших форумчан, экспертов, стандарты, формы размещения материалов...
До вашего появления тут форум благополучно нес знания в массы 15 лет и очень даже успешно это делал.
Если вас форум или ресурс в целом не устраивает, ну, это как бы не наша проблема.

Все, как-то позабыли, что питомник это хобби, увлекательное дело, которое приносит удовольствие, радость и общение между заводчиками по большому счету должно быть таким. Вот в этом мы однозначно лучше большинства сообществ заводчиков декоративных животных))
Если вы приходите на форум исключительно в одну эту тему и исключительно с одной целью, то не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я, например, не вижу в ваших постах искрометного гостеприимства вашего сообщества и вашем поведении ничего располагающего к экскурсии в ваше сообщество тоже не вижу. :no:

Если вы будете проводить выставку с удовольствием к вам приду на оценку. Когда будет ближайшая выставка на которой вы будете экспертом? Вас я уверен никто не заподозрит в симпатии к моему питомнику))
Вы можете 17 марта прийти на экспертизу к любому здешнему эксперту. У нас все эксперты стараются воздерживаться от симпатий и антипатий при оценке. :agree:

Кто угадает- кого оцениваем?
Зашибись...  :shock: У нас с таким качеством даже окрас не возьмутся с уверенностью определить. Наверное, потому, что опыта мало. :haha:

Извините, но я вам ничего не должен, условия содержания я могу сфотографировать или видео снять для своих покупателей например, когда у меня будет желание, а вам я почему должен, что то показывать? Вы кто? Надзорный орган? Кто вам такие полномочия давал? И не нужно меня пугать, что вы испортите мне репутацию, потому, что я уже больше 10 лет занимаюсь разведением животных и различные нападки очередных "борцов за правильное содержание" меня не пугают. Так, что бесполезно посылать ко мне в группу различных фейков с провокациями
Не льстите себе, никто не собирается подсылать к вам "фейков с провокациями".  :lol:
А вот "цыганочка с выходом" на тему "я вам тут ничего не должен" - это как-то вы ошибаетесь. Тут есть Правила - Правила форума, Правила раздела Питомники и заводчики и для всех - Кодекс заводчика.
Если вы нарушаете Правила форума - администратор вправе реагировать.
Если вы нарушаете Правила раздела "Питомники и заводчики" в части обозначения себя заводчиком или владельцем питомника, о котором тут нет никакой информации (список есть в Правилах раздела) - администратор вправе реагировать.
Если ваше содержание противоречит Кодексу заводчика - все остальные вправе делать соответствующие выводы.

Понятно, что на самом деле нет никакого большинства, поэтому пишите от своего имени и не прячьтесь за непонятными группами людей пытаясь придать значимости своим словам.
Пройдите в начало темы и посмотрите количество лайков под своими и чужими комментариями. Сразу видно, кто "сам себе режиссер", а кто выражает общее мнение хотя бы нескольких людей.

То, что те - кто якобы стебутся, а потом почему-то все копируют с СЗС, отлично говорит о том, насколько мы несерьезная организация, и насколько это уважающие себя заводчики) 
Вам виднее. Наверное. Но я не увидела тут ни одного вашего материала. Впрочем, я и там их не увидела - специально я там ничего не искала, но не исключаю, что каких-то выдающихся материалов там и нет.

Открою вам большой секрет, 99% экспертов по мелким животным никто не назначал, это все опытные заводчики, которые или самообразовывались и потом начинали практику в качестве экспертов, или где то проходили какие-то краткосрочные стажировки под иностранными экспертами, создавали свои клубы и т.д. и т.п.
В каком удивительном параллельном мире вы живете и как мы отстали от жизни! :haha: :lol:
У нас, как у финнов, голландцев и британцев, эксперты перед аттестацией несколько лет учатся, работают помощниками эксперта, стажируются у действующих экспертов. И только потом сдают экзамен на самостоятельном судействе под контролем действующего эксперта.
И так обучались и аттестовывались все здешние эксперты. По европейской схеме. По несколько лет каждый.
Если это 1%, то я не знаю, кто, когда и где назначил оставшихся 792 эксперта по мелким животным.
Что касается иностранных стажировок и краткосрочных семинаров/аттестаций - на них приглашаются/допускаются действующие аттестованные эксперты, а не все желающие самопровозгласившиеся персонажи.

У песчанок, только руководства около 20 человек, так что не знаю насколько это большая организация. А сколько человек в вашем клубе?
Вы не читаете ответов или искренне верите, что вы нас круто уели вопросом про клуб?
Вам написали, что это не клуб, а форум на сетевой площадке.
Отсутствием клуба мы несколько раз озадачивались, но не срослось и не срослось - никто не расстроился и никто не чувствует себя неполноценным питомником или заводчиком из-за этого.
Нам вполне хватает сложившегося положения вещей, регламента раздела Питомники и заводчики и коллегиальных решений во всех вопросах.

У меня нет такой уверенности, просто то, что мы породных животных возим из-за границы, а не они у нас, наверное о многом говорит.
Этапять!!! :lol:
То есть, если лично вы не вывозили породных хомяков, то в стране с этим все плохо? :haha:
А если мы туда с 2005 года отправили под сотню или больше разных хомяков и некоторых у нас рвали с руками и в очередь вставали - то тогда как?

У ваших коллег вызывает нервный смех то, что российские организации могут разрабатывать свои стандарты и создавать свои породы
Породы! :Bravo: Расскажите поподробнее, какие породы вы создаете! Я жажду приобщиться тайных знаний!  :dance:

СЗС очень хочет, что бы уровень отечественных животных, был не хуже западного, но пока будем между собой постоянно ругаться, вместо того, что бы хотя бы просто мирно сосуществовать, то ничего не получится.
Мы между собой не ругаемся, во всяком случае не о породах, каталогах и познаниях экспертов.
Это вы ругаетесь, а мы вам только вопросы задаем. :pardon:

То, что вы не смогли подтвердить свои слова, пока говорит о том, что это ваши домыслы, а не факты. Возможно на планете земля есть несколько тысяч крутых фотошоперов, творения которых не отличить от "натуральных" фото, но вот неизвестно, сколько из них живет в России, занимается разведением хомяков и хочет поучаствовать в Онлайн-выставке. Так, что такую возможность можно свести к нулю.
Какой-то детский сад.
То есть, вам все обязаны подтвердить свои слова о фотошопе, иначе нещитово. А вы никому не обязаны показывать фото своего содержания и это нормально. :o
Я вас разочарую - на этом форуме есть люди, владеющие фотошопом в разной степени умения. Они кое-что умеют, они занимаются хомяками и они редактируют свои фото.
Не редактировала хомяков (не было случая), но вот облагораживанием писаных углов или мусора в наполнителе часто приходилось заниматься. Ну, бывает удачное фото на неудачном фоне, не отказываться же от хорошего кадра.
Думаю, при необходимости, справилась бы и с редактированием хомяка.
Но хомяков я выставляю вживую. :roll:

На обычной выставке тоже можно пропустить, что-то и специальным образом подготовить животное, что скрыть бы недостатки.
И как, например? :) Вытянуть неравномерную шерсть до одинаковой длины или подстричь? Плойкой и суперклеем расправить заломы на ушах, подкрасить или обесцветить лишние или недостающие пятна цвета, накормить дробью и подкачать воздухом слишком худое животное, откачать жирок у тучного? Укрупнить и расставить глаза, уменьшить слишком выпуклые... Так что ли?
Одна эта ваша фраза очень ярко характеризует уровень ваших знаний в проведении оценки. :good:

Отойдите немного от своего стереотипного мышления и поймите наконец, что  морская свинка и кролик тоже один вид, только каждый окрас и тип шерсти это у них отдельная порода, тоже самое и у хомяков, если вы не хотите называть это породами, это ваше личное дело, от этого суть не поменяется. в СЗС каждый тип шерсти у сирийских хомяков это отдельная порода.
А на птичьем рынке пород еще больше! :haha: Сатиновые, ситцевые, ангорские, королевские, сунгарские, джунгурские. сибирские, сингапурские! :P
Это вы отойдите от своих стереотипов  и уясните, что у международных федераций и ассоциаций хомяков нет пород - есть виды, окрасы и типы шерсти. И всё!
Остальное - ваша малохудожественная самодеятельность.

Для справки.
Цитировать (выделенное)
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды
.
Вид. Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)

Цитировать (выделенное)
Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси.
Порода. Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))

Если совсем примитивно - порода это линия с одинаковыми отличительными признаками (такса, например). При скрещивании двух разных пород (такса + овчарка) получается гибрид или помесь.
При скрешивании длинношерстного атласного кремового хомяка с хомяком золотистым черепаховым рексом, не получится гибридов или помесей. Получатся дети одного вида с разными окрасами и типами шерсти.

Я жду выставку с мамакрю в качестве эксперта и с удовольствием оценю хомяков у нее.
Я вам сообщу, когда будет ближайшее судейство. :)
Согласно общепринятой судейской этики, эксперт не может судить тот вид, который сам выставляет. У меня на Зоопатитру заявлено 4 вида хомяков - сирийцы и три вида карликовых.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 02, 2018, 09:59:08
А я так и не получила ответа: если говорят о породе, то подразумевают автоматически, что есть породистые и беспородные хомяки. Александр! Как Вы определяете породистого и непородистого хомяка? А если ВСЕ хомяки породистые, зачем тогда оценивать по этому признаку? Не вижу логики вообще!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 10:57:18
Ilana, да элементарная тут логика, ну что вы как маленькие. Приходит некая условная Маша из Ухты в СЗС со своим хомяком, а ей: "да у вас порода ухтинская большеухая трехпятнистая пятиполосковая, платите нам за онлайн-экспертизу, за диплом, за розеточку, за справочку, за определение породы, с вас столько-то и держите бумажку, что вы эксперт и заводчик". И все счастливы.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Март 02, 2018, 12:13:06
еще про селекцию не забывайте, все таки заводчик в первую очередь селекцией занимается, а не просто плодит для удовольствия.
- естественно, верю! Тем более, что подобные достижения вами уже успешно демонстрируются и в хомяководстве.
Пока заводчики данного форума, именуемые вами
"каждый маломальский заводчик"
, ведут дискуссии, лучшими селекционерами СЗС, используя свои глубокие познания в зоологии и генетике, выведена новая порода/окрас сирийского хомяка. Хочется отметить, что это оригинальный и НЕВИДАННЫЙ доселе окрас не только в России, но и в мире --"РОЗОВЫЙ".
Так же питомник долина ветров успешно презентовал ещё одно достижение своей селекции, окрас - "кремовый соболь".
Результатами этого, не побоюсь сказать -впечатляющего результата, уже сейчас могут воспользоватьмя и остальные заводчики, - редкие животные появились в продаже.
(https://c.radikal.ru/c02/1803/68/8db74cff1d52.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c01/1803/c1/252dc847e4c7.jpg) (https://radikal.ru)

Есть вероятность, что, не останавливаясь на достигнутом, организация СЗС и дальше будет поражать воображение своими новыми достижениями селекции хомяков.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ovun от Март 02, 2018, 12:22:18
Условия содержания животных у -и хомяков, и остальных, вообще у этого человека никак не афишируются. Кому-то удалось хоть что-то узнать о родителях этих продаваемых хомяков? Откуда и тд? Вроде нет. У этих хомяков вообще родословные хоть на несколько поколений назад есть? Почему Александр сразу начинает переводить стрелки "я вам ничего показывать не буду, ничего не должен. Назвался груздем-полезай в кузовок. На определённые мысли наводят эти тайны .
Нашла в группе питомника морских свинок Swin twos "Прошу репост! Внимание! Страна должна знать своих героев! ))) Эти два супер судьи не способны сказать где и у кого учились судейству морских свинок! Пытаясь увести разговор в другую сторону , спрашивая бред про возраст малышей и прочую ерунду который кстати в каждом стандарте!
А так как эти двое  самозванцев не могут этого сказать ,  то от бессилия обвиняют всех вокруг))."
Это о сзс- а именно об Алексанре и Николае. Там ещё скрины переписок есть, но с телефона не могу приложить фото. Октябрь 2017г.


Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 02, 2018, 13:10:01
Как говорит мой муж "полный пи......", если человек не знает, что соболь - это и есть крем, только копченый, а кремового красноглазого хомяка называет "розовым", то о чем вообще можно с ним говорить. Хоть бы заглянул сначала на нашем сайте в таблицу окрасов и их описание. У меня покупатели ито граммотнее
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Март 02, 2018, 15:24:15
Мне понравилось в объявлении - "договор купли-продажи с гарантией здоровья"... Мавроди отдыхает. Александр, анализ крови, узи, эхо сердца хомячка прилагаете к договору? Ведь гарантия - это документ. А как иначе покупатель определит на момент продажи - здоров ли хомячок?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Март 02, 2018, 16:10:56
"Гарантия здоровья" это просто верх маркетинга! У всех без гарантии, а тут вона как!
"А мужики-то не знают!" (с)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 02, 2018, 21:35:22
Мне это все напоминает "театр абсурда"!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 02, 2018, 22:58:01
Кому-то удалось хоть что-то узнать о родителях этих продаваемых хомяков? Откуда и тд? Вроде нет. У этих хомяков вообще родословные хоть на несколько поколений назад есть? Почему Александр сразу начинает переводить стрелки "я вам ничего показывать не буду, ничего не должен. Назвался груздем-полезай в кузовок. На определённые мысли наводят эти тайны .
Думаю, здесь все предельно просто. Скорее всего, самки у этих "заводчиков" живут вместе с самцами и рожают, пока живы. Естественно, если озвучить родителей таких пометов, возникнет много вопросов. А на нет и суда нет.
Мне тут недели две назад был очень странный звонок. Ничего не утверждаю, конечно, но сильно подозреваю, что звонили как раз-таки из этого СЗС. Некая дама хотела купить у меня 5 пар хомяков - т.е. 5 самцов и 5 самок, не разбиралась ни в окрасах, ни в типах шерсти, ей даже все равно было, какие хомяки - джунгарские или сирийские. И очень сетовала, что не может в одном месте купить сразу 5 пар - "да что ж такое, по разным питомникам собирать придется, нет, чтобы сразу в одном месте). И сильно удивилась, когда узнала, что хомяки должны жить по одному. То есть эти пары так и предполагалось держать вместе, в одной клетке, чтобы конвейер работал бесперебойно. К сожалению, мой телефон не определяет номер, было бы интересно узнать, кто это. Никому больше таких звонков не было?
Мне понравилось в объявлении - "договор купли-продажи с гарантией здоровья"... Мавроди отдыхает.
Интересно, а на какой срок выдается гарантия? И может ли покупатель, в случае чего, требовать деньги обратно?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Март 03, 2018, 01:49:39
"Гарантия здоровья" это просто верх маркетинга! У всех без гарантии, а тут вона как!

А вот, что по этому поводу пишут на форуме кролиководов, там тоже удивляются подобным "обещаниям гарантий" :
- "сознательное введение в заблуждение людей с целью выгоднее продать свой товар — это признаки профессионализма?"
- "Видимо, ему удалось  изобрести какое-то неведомое другим колдовское зелье, которым можно однажды напоить кролика — и быть уверенным, что с этим животным больше уже никогда ничего плохого не случится! Прямо как в сказках )))"
-"Вот уж где истинные чудеса!"

(https://b.radikal.ru/b28/1803/ff/f237ff01c124.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 03, 2018, 09:31:22
АФЕРИСТЫ!!!!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Март 03, 2018, 15:19:08
Да уж... Если с хомяками еще как-то могла прокатить версия "мы только учимся и многого не знаем", то в "профессиональным питомником кроликов" такое уже не прокатит - во-первых кроликами они давно занимаются а во-вторых разные сообщества зверьководов не могут массово заблуждаться в отношении одного-единственного персонажа.
Тот самый вариант, когда не может вся рота идти не в ногу, а один солдат - в ногу.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 04, 2018, 12:37:28
У меня вопрос к Alogin.

(https://b.radikal.ru/b40/1803/85/6c416208463f.jpg)
1. Свит Хат Амидала от 08.08.17. это кто? Заводчик указан как Ольга. Вообще то у меня фамилия есть. Выводок от 08.08.17. был не на букву "А", почему она Амидала? А окрас девочки? Тогда бы я поняла кто это. А моя родословная у вас на эту девочку есть? Почему вы скрываете эти данные? У меня вообще складывается впечатление, что это подставной под мою приставку хомяк! Это не честно! Если вам нечего скрывать и вы позиционируете себя как честная организация. Объяснитесь! В противном случае все это фальшивка и мошенничество!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 04, 2018, 15:50:03
Даси, ! Так онии есть мошенники и кидалы! Может можно через социальные сети устроить им "черную рекламу", чтобы люди знали, что они используют чужих хомяков под своей вывеской.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Март 04, 2018, 21:12:07
Ilana, теперь понимаете, почему я и Полина настороженно относимся к запросам родоословных  от "потенциальных покупателей", особенно, если люди внятно не могут объяснить, для чего им это надо до покупки.
Вариант подбора пары у заводчиков не вызывает вопросов, но он и у честного "будущего владельца" не вызывает замешательства или наведения тени на плетень.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 07:58:55
У меня вопрос к Alogin.

(https://b.radikal.ru/b40/1803/85/6c416208463f.jpg)
1. Свит Хат Амидала от 08.08.17. это кто? Заводчик указан как Ольга. Вообще то у меня фамилия есть. Выводок от 08.08.17. был не на букву "А", почему она Амидала? А окрас девочки? Тогда бы я поняла кто это. А моя родословная у вас на эту девочку есть? Почему вы скрываете эти данные? У меня вообще складывается впечатление, что это подставной под мою приставку хомяк! Это не честно! Если вам нечего скрывать и вы позиционируете себя как честная организация. Объяснитесь! В противном случае все это фальшивка и мошенничество!

Родилась 08.08.17. Родители:Свит Хат Александрита - к/ш черная черепаха атласная и Свит Хат Вествуд - д/ш золотистый пятнистый.
Животное было продано без родословной, восстановил информацию, как мог, ФИО вашего не знаю, на сайте никакой информации нет, кроме имени. Страничка продажи животного удалена. Животное было продано, как белый атласный длинношерстный самец, по факту оказалась пятнистая самка. Я вообще не понимаю зачем мне надо было обманывать кого-то и выдавать животное под приставкой чужого питомника, это легко проверить. Мне надо было скрыть информацию о происхождении животного на выставке?

Даси, ! Так онии есть мошенники и кидалы! Может можно через социальные сети устроить им "черную рекламу", чтобы люди знали, что они используют чужих хомяков под своей вывеской.

Да, а доказательства есть? Я уже писал выше меня не пугает "черный пиар", который по факту просто сплетни и дезинформация, мне не составит труда опровергнуть вашу ложь, как я тут уже делал несколько раз. Хотите выставить себя сплетницей и лгуньей, дерзайте.

Уважаемые заводчики у вас тут очень нездоровая атмосфера, мне неприятно тут находиться, регулярные перевирания фактов и откровенная ложь.  Кто хочет нормального, спокойного и позитивного общения заводчиками о разведении, селекции животных, приглашаю вступать СЗС.   

Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 05, 2018, 09:14:47
Я помню этого хомяка. Это был самец! И покупателя помню, он при мне смотрел пол хомячков. Он тоже ошибся? Для всех желающих я выдаю полные родословные, надо только было об этом сказать. Многие, кто берет хомяков для души отмахиваются от родословных, даже не понимают этого! Родословные не на одну страницу, так как Чешские предки! И дополнительные деньги я за это не беру как вы. На всех сайтах есть моя фамилия, а не только имя! Какой вы бедный несчастный собирали информацию как могли, а позвонить мне, спросить? Если вы собрали информацию, почему хомяк Амидала? Помет не на букву А был.
Я понимаю, что лучшая защита - это нападение! И вы этим занимаетесь! И после этого вы хотите, чтобы мы вступали в ваши ряды?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 09:18:17
Думаю, здесь все предельно просто. Скорее всего, самки у этих "заводчиков" живут вместе с самцами и рожают, пока живы. Естественно, если озвучить родителей таких пометов, возникнет много вопросов. А на нет и суда нет.
Мне тут недели две назад был очень странный звонок. Ничего не утверждаю, конечно, но сильно подозреваю, что звонили как раз-таки из этого СЗС. Некая дама хотела купить у меня 5 пар хомяков - т.е. 5 самцов и 5 самок, не разбиралась ни в окрасах, ни в типах шерсти, ей даже все равно было, какие хомяки - джунгарские или сирийские. И очень сетовала, что не может в одном месте купить сразу 5 пар - "да что ж такое, по разным питомникам собирать придется, нет, чтобы сразу в одном месте). И сильно удивилась, когда узнала, что хомяки должны жить по одному. То есть эти пары так и предполагалось держать вместе, в одной клетке, чтобы конвейер работал бесперебойно. К сожалению, мой телефон не определяет номер, было бы интересно узнать, кто это. Никому больше таких звонков не было?

Аргументы закончились, пошли бредовые фантазии и ложь?

Интересно, а на какой срок выдается гарантия? И может ли покупатель, в случае чего, требовать деньги обратно?

Каждое продаваемое животное сопровождается договором купли-продажи, который гарантирует, что животное здорово на момент продажи, если в течение 5 дней обнаружится, что животное имеет проблемы со здоровьем, то покупатель может вернуть животное в питомник и мы полностью возвращаем ему оплаченную сумму. А чем вы недовольны? Или вы не гарантируете при продаже здоровье своих животных?
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 09:36:47
Я помню этого хомяка. Это был самец! И покупателя помню, он при мне смотрел пол хомячков. Он тоже ошибся? Для всех желающих я выдаю полные родословные, надо только было об этом сказать. Многие, кто берет хомяков для души отмахиваются от родословных, даже не понимают этого! Родословные не на одну страницу, так как Чешские предки! И дополнительные деньги я за это не беру как вы. Как это нет информации.? Вся информация по этому помету была на Хамстере! На всех сайтах есть моя фамилия, а не только имя! Какой вы бедный несчастный собирали информацию как могли, а позвонить мне, спросить? Если вы собрали информацию, почему хомяк Амидала? Помет не на букву А был.
Я понимаю, что лучшая защита - это нападение! И вы этим занимаетесь! И после этого вы хотите, чтобы мы вступали в ваши ряды?

Про защиту и нападение, не я завел этот разговор, вы меня поставили в условия, при которых мне пришлось обнародовать не очень приятную для вас информацию. Я к вам никаких претензий не предъявлял, все, что вы вынесли на всеобщее обсуждение, можно было решить в личке. Ваш "самец" благополучно родил и выкормил помет, так же "его" оценивала Радель А. и то, что это самка сомнений не возникло и относительно неправильно указанного окраса тоже. Какие у меня данные были, такие я и указал на выставке, если вы хотите, что бы покупатель указывал полностью ваши данные, то и выдавайте документы не "по запросу", а сразу при продаже. Не нужны никакие многостраничные родословные, хотя бы метрику в которых указана информация о животном, его родителях и ФИО заводчика. Если мне понадобится более подробная информация, то я к вам обращусь.

Вы ищете повод, чтобы к чему то прицепиться, потом вам все это аукается и вы обижаетесь, что на вас якобы нападают. Так, как вы не сопроводили животное никакими документами, я вообще мог ничего не указывать, но я проявил уважение к вашему труду и посчитал нужным указать приставку вашего питомника и за это вы меня в аферизме обвинили.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 05, 2018, 10:27:54
Ничего не приятного для меня в этой информации нет. Так почему же вы об этом не сообщили? В первую очередь обо всем ставиться в известность заводчик!
А по поводу метрик не вам меня учить, за более чем 10 летнюю работу питомника сложились уже свои правила.  Есть такие , которым нужен хомяк, а не его родословная, некоторые даже смеются. Обычно, кто берет в разведение говорят об этом и их интересуют полные данные на хомяка - это дополнительно не оплачивается. Почему вы не поинтересовались?
По поводу окраса. Есть такие окрасы, которые проверить можно только вязками, вам ли этого не знать? А вот розовый хомяк и кремовый соболь -это жесть! 
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 05, 2018, 10:31:53
В оферизме я вас не обвиняла, а попросила объясниться. Если бы вы сообщили обо всем раньше, вопросов у меня бы не возникло. Спасибо за уважение к моему труду.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 10:34:19
Александр! Ну не Вы же сами покупали этого хомяка непосредственно у Ольги, а у кого-то. Я думаю, что вот та владелица ввела Вас в заблуждение, подсунув Вам свою беременную самочку вместо самца. Ну а Вы решили что так и есть, а позвонить Ольге для уточнений было лень. Вот и появилась пятнистая самка Амидала вместо белого парня!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 05, 2018, 10:34:48
На главной станице питомника написан заводчик полностью и какими животными занимается. Кроме того есть телефоны и почта.
У меня часто звонят и спрашивают и пишут и я всем отвечаю.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 10:39:26
Даси, ! Ну лень же было посмотреть, а может решил, что это ниже его достоинства. Ведь даже открыть страницу сайта с таблицей окрасов лень, вот и появляются "кремовый соболь" и "розовый хомяк" с титулами "лучший в породе". Я только не пойму как Алесандр хочет учиться, если азбуку хомяководства выучить не желает.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 10:59:10
Александр! Ну не Вы же сами покупали этого хомяка непосредственно у Ольги, а у кого-то. Я думаю, что вот та владелица ввела Вас в заблуждение, подсунув Вам свою беременную самочку вместо самца. Ну а Вы решили что так и есть, а позвонить Ольге для уточнений было лень. Вот и появилась пятнистая самка Амидала вместо белого парня!

Может хватит выдавать свои фантазии за факты? Животное покупалось непосредственно из рук заводчика, животное не было беременным, так как на дату покупки ей  было около месяца.

В оферизме я вас не обвиняла, а попросила объясниться. Если бы вы сообщили обо всем раньше, вопросов у меня бы не возникло.
Я вам объяснил чем вы теперь недовольны?

На главной станице питомника написан заводчик полностью и какими животными занимается. Кроме того есть телефоны и почта.
У меня часто звонят и спрашивают и пишут и я всем отвечаю.

Я еще раз повторяю, у меня нет к вам претензий. Какую информацию нашел на животное такую и указал, ничего не скрывал и искать ее где-то я не обязан, если заводчик не сопроводил животное документами. У вас возникли претензии ко мне, в таком случае вы могли бы мне просто написать в личку и мы бы разобрались спокойно, без публичных разборок, что вы тут устроили.   
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Даси от Март 05, 2018, 12:11:48
Хотелось бы увидеть фото моих хомяков? Обоих.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 12:43:42
Ну что я и говорила: открывать еще и страницу питомника: это для Александра ниже его достоинства! Он ведь никому ничего не обязан, даже учиться, да и зачем такому "знатоку" окрасов еще и учиться, он ведь у нас "самый-самый".
А я вот в 52 года не поленилась начать, когда решила питомник открыть.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 13:21:30
Хотелось бы увидеть фото моих хомяков? Обоих.

Вот моя страница ВК, напишите мне, я вам скину фото купленных у вас самок и добавим вашу фамилию в каталог

https://vk.com/id16793340
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 13:24:22
А я вот в 52 года не поленилась начать, когда решила питомник открыть.

Поздравляю, еще бы научились перестать распространять сплетни, цены бы вам не было
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Есмина от Март 05, 2018, 13:25:45
Вся информация по этому помету была на Хамстере!
Я не нашла от 8 августа.
Животное было продано, как белый атласный длинношерстный самец, по факту оказалась пятнистая самка.
А вот в это поверить невозможно, извините, Александр.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Март 05, 2018, 13:31:46
Животное было продано без родословной
- апплодисметы!
То есть вы занимаетесь селекцией без изучения родословной животного? НЕ «животное было продано без родословной» - а её просто не затребовали. Нигде нет правила, что каждый хомяк обязан продаваться с родословной, так же как и любое другое животное, продаваемое как «домашний любимец». Родословная выдается, если покупатель проявил желание её иметь и только. Основной массе покупателей родословная не нужна, для них это бесполезная бумажка.   

В отличие от заводчика, для которого родословная – главная информационная основа  для племенной работы. Если питомник покупает хомяка в разведение, то он обязан озвучить продавцу цель покупки. Продавец может иметь четкие намерения НЕ продавать своих животных ИМЕНЕНО в разведение, и это право ТОЛЬКО заводчика принимать это решение.
Покупая хомяка у Ольги, вы не озвучили цель приобретения Вами животного, то есть скрыли свои намерения, хомяк был продан в качестве домашнего любимца, поэтому никакой речи –«ах, нам насильно не навязали родословную!» - быть не может.
Поэтому, купить просто как любимца, а потом оказывается хомяк в разведении (неизвестно ещё с какого возраста и сколько раз её вязали??) - это, мягко говоря, непорядочно - уж вам ли, заводчикам со стажем этого не знать! Вы могли честно озвучить свои намерения, пойти ЧЕСТНЫМ и ОТКРЫТЫМ путём , запросить родословную на животное, но вы этого НЕ СДЕЛАЛИ!
 
При продаже хомяка у себя на сайте вы четко озвучиваете, что ваши животные " кроме раздела "для разведения", продаются БЕЗ ПРАВА НА РАЗВЕДЕНИЕ.

(https://d.radikal.ru/d17/1803/28/3906ab319645.jpg) (https://radikal.ru)

Почему же приобретая животное в другом питомнике вы НЕ спрашиваете право на разведение и вводите продавца в заблуждение (это мягко сказано)?? Или это только вы решате , давать право или нет - а у других не спрашиваете?


«восстановил информацию, как мог,» - родословную тоже, как могли, восстановили? На основании каких данных тогда вами велась «селекционная работа» и получено потомство от хомяка? Может, от инбридинга? Или для «селекционной работы» по вашим стандартам, изучать да и хотя бы просто иметь родословную, не надо? Как же тогда можно назвать вашу, с позволения сказать, селекционную деятельность?



Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 13:56:30
Ну мне все понятно с этим "селекционером": учиться не хочет и все знает лучше других.
Кстати, Александр! Я решила тут заглянуть в энциклопедию "Википедия" так вот там про сирийского хомяка указан ВИД, а не ПОРОДА. Но может Вы и энциклопедии не доверяете? Тогда у меня уже нет слов!!!!
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 14:50:03
Вот статья из "Википедии":

Сирийский хомячок

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Сирийский хомячок
Peach the pet hamster.jpg 

Научная классификация

Домен:  Эукариоты
Царство:  Животные
Тип:  Хордовые
Класс:  Млекопитающие
Отряд:  Грызуны
Семейство:  Хомяковые
Род:  Средние хомяки
Вид:  Сирийский хомячок
Международное научное название
Mesocricetus auratus (Waterhouse, 1839)
 

Wikispecies-logo.svg

Сири́йский хомячо́к, или переднеазиатский хомяк[1] (лат. Mesocricetus auratus) — грызун семейства хомяковых.

Средних размеров хомяк, длина тела составляет до 13—13,5 сантиметров, из которых около 1,5 сантиметров приходится на хвост[2]. Вес — до 100—125 граммов[2]. Тело покрыто мягким и густым мехом золотистого цвета.

Всеядны, питаются семенами и орехами, могут поедать различных насекомых — муравьёв, ос, тараканов и мух[2].

В природе обитают в окрестностях сирийского города Алеппо, а также, по некоторым данным, на востоке Турции[3][4]. В последнее время данный вид стал популярным домашним животным по всему миру[2].

И на закуску: Никогда не поверю, чтобы А.Радель оценивала хомяков по "породам", а не по видам.!





Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 14:58:18
Ну мне все понятно с этим "селекционером": учиться не хочет и все знает лучше других.
Кстати, Александр! Я решила тут заглянуть в энциклопедию "Википедия" так вот там про сирийского хомяка указан ВИД, а не ПОРОДА. Но может Вы и энциклопедии не доверяете? Тогда у меня уже нет слов!!!!

Удивительное открытие, что сирийский хомяк это не порода, а вид.  Еще посмотрите, что все породы собак это тоже один вид, как и кошек и кроликов и морских свинок)) 

То есть вы занимаетесь селекцией без изучения родословной животного?

Меня интересовало наличие гена То, я его получил, никакие другие носительства меня не интересовали, мало того, они мне не нужны, и я хочу со временем получать только два окраса в своем питомнике: черный черепаховый и желтый.


В отличие от заводчика, для которого родословная – главная информационная основа  для племенной работы. Если питомник покупает хомяка в разведение, то он обязан озвучить продавцу цель покупки.

Никто вам ничего не обязан.  Если у вас есть, какие-то требования или условия для покупателей, то размещайте их у себя на сайте, как это делаем мы. А уж покупатель сам решит устраивают его ваши требования или нет и не надо после покупки выдумывать дополнительные требования и обязанности.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Allnika от Март 05, 2018, 15:17:24
вы меня поставили в условия, при которых мне пришлось обнародовать не очень приятную для вас информацию.
В чём неприятную информацию? Что вы тайно поскупали у Ольги животных, не спросив у заводчика право на разведение? Что не посчитали нужным даже попросить родословную?
Что об использовании животных её линий разведения в вашей племенной деятельности заводчик случайно узнал из этой темы?


Ваш "самец" благополучно родил и выкормил помет, так же "его" оценивала Радель А. и то, что это самка сомнений не возникло и относительно неправильно указанного окраса тоже
Кто-то кого-то купил без документов и родословных? Вы оказывается ещё и самок у Ольги покупали, так может быть это проданные вам  самки и рожали? От белого самца? Ну про «неправильно указанный  окрас», давайте уже не будем – так как вы определяете окрас рождённых в вашем питомнике хомячат, свет ещё не видывал!

Вам
Не нужны никакие многостраничные родословные
--- ну с этим сложно поспорить, думаю, согласятся многие. Для вашего процветания и успехов в селекции многостраничные родословные не нужны.

вы могли бы мне просто написать в личку
--так вы тоже могли бы написать и в личку, и позвонить, и связаться с заводчиком,  - на обнародованной вами «не очень приятной информации» -страничка сайта, указаны и телефоны и е-мейл. Страницы заводчика есть и в соцсетях и на данном форуме -в чём проблема?
Опубликованный вами единственный факт – страничка сайта вполне приятная информация, что в ней для вас такого, то вы называете опубликование странички «не очень приятной информацией».
А вот факт о том, что животные используются вами в племенной деятельности БЕЗ разрешения на то заводчика, БЕЗ постановки её в известность и ВООБЩЕ без родословных, то это «не очень приятная информации» именно для вас.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alogin от Март 05, 2018, 15:25:49

 Вы были свидетелем при покупке или переговоров по телефону? Нет, тогда перестаньте писать домыслы. Наши недопонимания с заводчиком, мы решили сами, а то, что вы лезете в те дела, которые вас не касаются, .... то это «не очень приятная информации» именно для вас....
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 15:40:26
Ну тут все ясно, спорить с Александром невозможно, для него и вид и порода одно и тоже, существует окрас "кремовый соболь" и "розовый" хомяк, учиться ничему не надо, человек все знает лучше других....

Меня только интересует КАК оценивают хомяков эксперты, та же А.Радель? Неужели тоже по "породам"????
А, по-моему, это неправда, если не сказать жестче.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 05, 2018, 16:01:32
Каждое продаваемое животное сопровождается договором купли-продажи, который гарантирует, что животное здорово на момент продажи, если в течение 5 дней обнаружится, что животное имеет проблемы со здоровьем, то покупатель может вернуть животное в питомник и мы полностью возвращаем ему оплаченную сумму. А чем вы недовольны? Или вы не гарантируете при продаже здоровье своих животных?
Вот вы правда не понимаете, что гарантия здоровья это бред? Если уж вы хотите гарантировать что ваши животные здоровы на момент продажи, то к ним нужно прилагать ветеринарную справку, а не договор купли-продажи. А гарантировать, что купленное животное вообще никогда не заболеет, не может никто, кроме разве что волшебных заводчиков СЗС, имеющих машину времени. Когда вы пишете "гарантия здоровья" вы сознательно обманываете покупателей, потому что вы пишете именно "гарантия здоровья" а не "гарантия здоровья на момент покупки".
Аргументы закончились, пошли бредовые фантазии и ложь?
Ну извините, если вы не озвучиваете информацию о родителях рожденных у вас пометов, выводы из этого следуют соответствующие. Ни один нормальный заводчик не скрывает происхождение своих животных. Как я могу купить у вас хомяка, если не знаю его предков, не знаю, родственник он моим животным или нет, несет ли он нужные мне гены? Или за просмотр родословной у вас предусмотрена отдельная плата? Тогда я вам могу сказать, что вы недорабатываете. В Челябинске вот есть одна дама - плодильщица мелких собачонок, она берет деньги за просмотр своих животных. Просто за просмотр, даже если вы никого не купите. Дарю идею, бесплатно.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 05, 2018, 16:07:42
Охренеть просто, ну просто охренеть. "Если вы решите разводить купленного у нас зверька, вы должны пройти экспертизу по стандартам СЗС". Вообще-то это называется договор с обременением и это незаконно. Это раз. Во-вторых, идите вы к черту с такими правилами, это два. Мало того что плодильня, так еще и с амбициями.
Меня интересовало наличие гена То, я его получил, никакие другие носительства меня не интересовали, мало того, они мне не нужны, и я хочу со временем получать только два окраса в своем питомнике: черный черепаховый и желтый.
Простите, если вы хотели получить желтый ген, и для этого купили, как вы утверждаете, БЕЛОГО самца, то что-то у вас не сходится, не?
И эти два окраса, без "дополнения" как минимум в виде черных и золотистых вы никогда не получите, объяснять почему не буду, вы же знаток генетики, сами догадаетесь.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Дороти от Март 05, 2018, 17:07:19
я хочу со временем получать только два окраса в своем питомнике: черный черепаховый и желтый.
В такие моменты я жалею, что на форуме нет смайла "фейспалм"...
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 20:54:01
Ну а так что можно ожидать от человека, который даже таблицу окрасов с  обозначением генов выучить не хочет и даже не знает КАКИХ именно хомяков необходимо сводить, чтобы получить желаемое. Думаю, что у него и не получится ничего, пока этот "наибольший чертознай" свои амбиции не отбросит. А этого не случится, увы, т.к он считает себя самым умным, а остальных дураками.
Я только не пойму, Александр, а ЗАЧЕМ Вы на форум-то наш приходите, если мы такие незнайки, а Вы всезнайка. Или все-таки боитесь, что мы людям о Вас правду расскажем о Вашем непрофессионализме? Ну так люди должны знать правду, а Вы не имеете никакого права нас учить, пока сами учиться не начнете.

Даша! От него я правду не услышу: а Ваших хомяков когда-нибудь судили не по окрасам, а по породам, он-то ссылается на А.Радель, а врет или нет не знаю.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 05, 2018, 22:04:25
Ну зачем приходит понятно, чтобы агитировать нас вступать в СЗС. А вот мне интересно, что я, как заводчик, получу от вступления в СЗС, кроме бесчисленных поборов за каждый чих, и обязанности (обязанности, Карл!) ходить на выставки СЗС под экспертов СЗС и спрашивать у них наивысшего соизволения, не повязать ли мне моих животных.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Март 05, 2018, 23:03:48
Животное было продано, как белый атласный длинношерстный самец, по факту оказалась пятнистая самка.
Вот в это не поверит тут никто! Питомник с опытом 10-ти лет не мог ошибиться и в окрасе. и в определении пола одновременно!
А с чем связано изменение имени животного, при сохранении приставки? Это вообще плевок с торону заводчика - переименовать поперек всех правил животное и полный нонсенс - литерация выводков для того и производится, чтобы не только на дату рождения ориентироваться!

Я не нашла от 8 августа.
Подробная информация была и есть на форуме, с месяц назад я перенесла тему. как неактуальную, но она никуда не делась и лежит в служебном разделе - я как убрала, так и вернуть могу в любой момент в открытый доступ! :agree:

Удивительное открытие, что сирийский хомяк это не порода, а вид.
То, что для вас это удивительное открытие, мы уже поняли! :haha:
Вам выше написали об отличии определений "вид" и "порода" - с цитатами и примерами.
Но вы не читаете, насколько я поняла. Вы ищете, к чему прицепиться, чтобы очернить других и тем от собственных косяков отвлечь внимание.

Меня интересовало наличие гена То, я его получил, никакие другие носительства меня не интересовали, мало того, они мне не нужны, и я хочу со временем получать только два окраса в своем питомнике: черный черепаховый и желтый.
С удовольствием и попкорном понаблюдаю, как вы будете получать только эти два окраса, при наличии у ваших племенных хомяков генотипа из едва ли не десятка генов. :roll:

Никто вам ничего не обязан.  Если у вас есть, какие-то требования или условия для покупателей, то размещайте их у себя на сайте, как это делаем мы. А уж покупатель сам решит устраивают его ваши требования или нет и не надо после покупки выдумывать дополнительные требования и обязанности.
Это называется демагогия и "двойные стандарты". И просто нечистоплотность и передергивание фактов. :no:

зачем приходит понятно, чтобы агитировать нас вступать в СЗС. А вот мне интересно, что я, как заводчик, получу от вступления в СЗС, кроме бесчисленных поборов за каждый чих, и обязанности (обязанности, Карл!) ходить на выставки СЗС под экспертов СЗС и спрашивать у них наивысшего соизволения, не повязать ли мне моих животных.
Вот это особенно умиляет - обозвать, оплевать всех здесь и потом пригласить вступить в его "дружелюбный" союз с кучей обязанностей и платных обязательных услуг!
А оно нам надо? :no:
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Orsana от Март 05, 2018, 23:35:35
С удовольствием и попкорном понаблюдаю, как вы будете получать только эти два окраса, при наличии у ваших племенных хомяков генотипа из едва ли не десятка генов.
Да даже если у его хомяков в генотипе вообще не будет ни ржавого, ни дильюта, ни корицы, ни РГ, ни темно-серого, ни крема, вообще ничего, что может внИзапнА изменить ожидаемый расклад по окрасам, даже в этом случае ему никогда не удастся получить ТОЛЬКО черных черепах и желтых. Так что я тоже за попкорном.
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Ilana от Март 05, 2018, 23:56:45
А все это говорит только об одном: человек не желает знать даже основы генетики и даже просто заглянуть в таблицу окрасов и понять какого хомяка надо сводить с каким, чтобы получить черных черепах и желтых. Причем еще он уверен, что черепахами могут быть хомяки обоих полов....(ха-ха-ха) Ну я попкорн не люблю: буду наблюдать за его тщетными попытками с нашим израильским лакомством "Бамба" (кукурузные воздушные палочки).
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: Alyona от Март 06, 2018, 06:39:08
Внятных ответов на вопросы не вижу, зато вижу взаимные оскорбления как последний аргумент. :evil:
Предлагаю (настойчиво и всем) отдохнуть этих разборок до 19 марта. До тех пор эту тему блокирую (и заблокирую любую другую тему в продолжение этой).
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: ledi от Февраль 12, 2019, 06:30:45
Подниму немного тему!  :)
Вот и новые стандарты СЗС. Окрас пёстрый! Толи еще будет!
(https://d.radikal.ru/d30/1902/5e/19b5b46dfe7f.jpg)
Название: Re: Кто-нибудь знает об этом питомнике?
Отправлено: мамакрю от Февраль 16, 2019, 13:40:51
 :lol: :lol: :lol:
Лесь, спасибо, повеселила!
Ну, и заодно, теперь "страна знает своих героев" - кто у нас на форуме специалист по пестрому окрасу! :good: