HAMSTER.RU

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ХОМЯКОВОДСТВА => Питание хомяков => Тема начата: Belka от Март 01, 2015, 20:13:32

Название: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Belka от Март 01, 2015, 20:13:32
Хомячки Кэмпбелла питаются преимущественно семенами растений и насекомыми. Так как сахарный диабет наследственный, следует избегать сладкой пищи.

В день, хомяку требуется примерно чайная ложка сухого корма и, кроме того, немного свежего корма. И, конечно, всегда должен быть доступ к воде. Различные виды хомяков также имеют различные требования к диете. В то время как китайские хомячки питаются, как и домашние мышки, смешанным кормом, а Роборовского получают скорей скудную вегетарианскую пищу, джунгарские хомячки содержатся на готовой покупной смеси.

Если вы хотите кормить хомяков Кэмпбелла готовой покупной смесью, то Вы должны помнить, что они состоят из цельных зерен и семян, сладких ингредиентов, и при этом содержат мало протеина. Идеальный вариант – заказать необходимый корм по почте (прим. - заграницей некоторые производители кормов оказывают такую услугу, как «смешивание по Вашей рецептуре»; на Российском рынке такая услуга испытана не была). На сегодняшний день нет подходящей на 100% диетической готовой смеси для хомячков Кэмпбелла, владелец вынужден убирать сладкие ингредиенты (экструдаты, сухофрукты, сушеную морковь).

Можно замешать смесь самостоятельно. Состав такой смеси будет выглядеть примерно так:
2 кг корма для средних попугаев (наиболее подходящим является "Big parakeets Prestige" от Versele-Laga)*
500 г 6-зерновой смеси (овес, пшеница, ячмень, греча зеленая, рожь etc.)
300 г сушеных насекомых (сушенные мучной червь, саранча, гаммарус)
250 г корма для дегу или сухих трав и цветов
250 г семян трав и сорняков**

* - именно в данном корме отсутствуют такие вредные для хомяков компоненты, как раковины устриц, мед, и комплекс дополнительных витаминов с дозировкой, рассчитанной на попугаев. Но всегда возможно заменить его на другой, с аналогичным безопасным составом.
** - этот компонент в России найти сложно, так как не все семена подходят для кормления домашних грызунов. Так не рекомендуется кормить животных посевными газонными или иными семенами в виду их предварительной обработки.


В рацион обязательно должны быть включены травы и овощи, но не фрукты (из-за содержащейся в них фруктозы). Лучше использовать корнеплоды с низким содержанием сахара: козлобородник, корень петрушки, сельдерея. Рекомендуется так же топинамбур - он снижает уровень глюкозы в крови. Кроме того, используются огурцы, кабачки, бобовые ростки и укроп. Красные овощи (перец, свекла, а также морковь) содержат больше сахара, чем другие, и поэтому их необходимо исключить. Травы (ромашка, одуванчик, петрушка, базилик) можно собрать или купить в свежем виде. Зоомагазины предлагают кошачьи травы, выращенные или подготовленные к выращиванию. Кроме того, также семена кормовой смеси можно прорастить, а затем дать животному. Так же можно дать сушёные стебли одуванчика и сельдерея.

Стоит уделять особое внимание диете карликового хомяка.

Сахарный диабет является очень распространенным заболеванием среди карликовых хомячков Кэмпбелла и может быть как наследственным, так и спровоцирован неправильным питанием.

Наследственный сахарный диабет проявляется между 2 и 4 месяцем. Приобретенный диабет может появиться раньше или позже, даже после перехода на здоровое питание. Хомячки Кэмпбелла, как правило, в дикой природе не болеют сахарным диабетом, так как они, как и дегу (Octodon degus) или дневная песчанка (Psammomys obesus) происходят из районов, где не встречается пища богатая сахаром и их организм специализируется на переработке малоуглеводистой пищи.

Симптомы прогрессирующей болезни часто видны при первом взгляде:
В подозрительных случаях или просто в качестве меры предосторожности болезнь можно выявить на ранней стадии путем исследования мочи с помощью тест-полосок. Кроме того, регулярное взвешивание и внимание при чистке клетки помогут выявить заболевание на раннем этапе.

При сахарном диабете у хомяков нет никакого лечения. Лечение инсулином, как у человека не представляется возможным.

Лучше всего владельцам и заводчикам держать своих хомяков Кэмпбелла, будь они здоровыми или больными, всегда на диете. Большинство смесей являются углеводсодержащими и не удовлетворяют потребности карликовых хомячков Кэмпбелла в белке. В статье я описал мою диетическую смесь. Карликовых хомяков Кэмпбелла никогда нельзя кормить фруктами. Даже овощи следует ограничивать. Красные и желтые овощи особенно богаты углеводами и поэтому их следует избегать. Зелёных и белых овощей не так уж мало. Доля углеводов (таблица KH - содержание углеводов в 100гр продукта) в них должна быть как можно более низкой. Содержание углеводов в овощах можно узнать из таблиц Гликемической нагрузки (GL) и более знакомой - Гликемического индекса (GI). Правило: на 150 гр. овощей GL должен быть ниже 1 (или GI ниже 20). Этим требованиям соответствуют, например, следующие продукты, пригодные для питания хомяков Кэмпбелла:

название...углеводов на 100гр
Фенхель...2,8
Сельдерей...2,3
Корень петрушки...2,3
Огурцы...1,8
Козлобородник...1,6
Сельдерей...2,2
Цуккини...2,0

К сожалению, результаты сравнения очень часто показывают перекорм морковью с повышенным содержанием углеводов.

Заводчикам важно помнить:
Животные должны регулярно проверяться на диабет и разводят их только в случае отрицательного результата. Генетически индуцированный сахарный диабет передается по наследству, скорее всего рецессивно. Это означает, что при двух отрицательных тестах больных животных, можно производить потомство. Каждый потенциальный владелец должен быть внимательным в этом отношении, так как невозможно проверить молодых животных, являются ли они здоровыми. Поэтому важно, чтобы будущие владельцы были полностью проинформированы о диабете. В идеале должен поддерживаться контакт между владельцами и заводчиками для предоставления своих знаний о животных.

Кстати: Данная статья применима не только к хомякам Кэмпбелла, но и гибридам, а так же к большинству джунгарских хомячков, так как гарантировать их 100% видовую чистоту нельзя.



-------------------
Оригиналы статей: "Диабет (http://ratfrett.jimdo.com/tiere/campbell-zwerghamster/diabetes/)" и "Питание (http://ratfrett.jimdo.com/tiere/campbell-zwerghamster/ern%C3%A4hrung/)"
Автор оригинальных статей: Stefan Kräh
Перевод и адаптация: Баженова Н.В.
Огромное спасибо за помощь в переводе Диане и моему другу не с форума Kalter
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 02, 2015, 01:08:33
Ничего, если я прямо сюда дополню "мысли вслух"? :oops:
Если что, можно отделить в отдельный пост. ;)

Многие знают, что при диабете важно не только исключить вредные и опасные продукты, которые поднимают сахар в организме. Также важно соблидать низкоуглеводную диету или употреблять продукты, способствующие понижению уровня сахара.
Да, есть ряд продуктов, которые стимулируют обменные процессы и способствуют снижению высокого уровня сахара. Причем не только у людей, но и для хомячков подходят.
Часто такими свойствами обладает растительная пища или продукты растительного происхождения.
Одно из таких растений - топинамбур, богатый массой микроэлементов и витаминов, но еще и способствующий снижению сахара.
Его можно давать в сыром, размороженном или сушеном виде, но есть и другие варианты.
Случайно обнаружила дома невесть откуда взявшуюся банку ценного продукта, который я, впрочем, сама есть не буду.  :oops:
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/8491288.jpg)

Как говорится, "чтоб добру не пропадать" решила его хомам отдать.
Одна незадача - продукт мелкого помола, как кукурузная крупа, примерно. Хомам это есть слишком неудобно, замешать в еду - перевод продукта и еды, если есть не станут.  :no:
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/8493069.jpg)

Я нашла альтернативное решение!  :P
Залила теплой водой эту крупку, замесила густую кашицу и налепила хомякам угощенья.  :cake:
(http://lucky-hamster.my1.ru/_fr/24/5469191.jpg)

Первую пробную партию лепила с помощью чайной ложки, пыталась сделать лепешечки, но это была не очень хорошая идея - края неравномерно просыхают и крошатся.
Тем не менее, после высыхания получилось нечто похожее на люцерновые колечки - по виду, цвету и твердости.  :D
Дала на пробу хомячкам - не набросились, но все же погрызли.
Второй "замес" продумала лучше - в кашицу добавила немного размоченых травяных гранул из корма и лепила более объемные конфигурации.
Подсушиваются они немного дольше и желательно их переворачивать в процессе сушки, но  в более толстой форме они не крошатся и хомячкам их валять по клетке удобнее.  :lol:
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Alyona от Март 02, 2015, 08:07:11
@мамакрю, фото не отображаются. Выложи их в Галерею форума, пожалуйста.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 02, 2015, 23:36:42
Alyona, А у меня все видно! :shock:
Хорошо, выложу! :pardon:

Готово, закидала в альбом рукотворчества! ;)
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Svetlonosha от Сентябрь 22, 2015, 20:09:43
Я своему диабетику Кэмпбелла покупала топинамбур Чика Био, заказывала в интернет магазине.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Kuroz от Август 16, 2016, 16:51:32
Добрый день.

Хомяк болеет диабетом, хочу составить ему диету по рецепту выше но возникли вопросы по составу смеси-


"корма для средних попугаев ..... "Big parakeets Prestige""
- посмотрел состав, там есть арахис и семечки подсолнуха, судя по форуму при диабете их нельзя, при этом семечки есть практически всех кормах для средних попугаев что я смотрел. Как быть? Не выбирать же их самому.

"6-зерновой смеси (овес, пшеница, ячмень, греча зеленая, рожь etc"
- можно все это покупать в обычном магазине или обязательно искать в кормах для животных? Овес в хлопьях подойдет или нужны зерна? И какой нужен 6-й компонент?

"корма для дегу или сухих трав и цветов"
- тоже не понятно, в кормах для дегу встречается морковь, фруктоолигосахариды (что это не знаю но подозреваю что не очень полезно), иногда подсолнечник и кукуруза, тоже нельзя. Сухих трав и цветов отдельно не нашел, была смесь у Little One но она снята с производства. Чем можно заменить? Нашел в одном магазине клевер в гранулах (состав клевер красный, овсяница и тимофеевка), может такой подойдет?

С семенами трав и сорняков похоже совсем плохо. Ну тут можно трав побольше я думаю.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Август 16, 2016, 20:06:13
Kuroz,

я из верселе-лаги выбираю семечки подсолнуха. А арахис вообще выбираю из всех кормов. Я их потом заменяю тыквенными семечками.
Покупаю чищенные в сети магазинов "Азбука вкуса"

В одном из сообщений автор статьи Belka, написала, что по ее мнению самый подходящий корм для карликовых - JR Farm для карликовых.
У меня робики сильно поправляются от него и я разбавляю паракитсом.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Belka от Октябрь 07, 2016, 15:56:49
Kuroz, поздновато я, но если по порядку:
- Семечки и арахис лучше, конечно, выбирать, особенно, если животное уже нездорово. Проще и быстрее это делать непосредственно из миски при даче корма.
- Зерно. Это должно быть именно зерно, а не крупа. Греча - она обязательно должна быть зеленой. А овес - цельным. Я не могу сейчас объяснить с точки зрения химиков-биологов, но плющенное зерно более усвояемое (по крайней мере из практики для непарнокопытных - не знаю, насколько это актуально для хомяков, поскольку они не глотают зерна целиком). Я покупала и через фирмы, производящие и продающие заготовку для домашнего хлеба (ну, знаете, у них же еще продаются ручные мельницы всякие, чтоб даже муку самим делать), либо в универсами, который кем-то там любимый (это не реклама, не реклама) - там отдел полезной еды для сыроедов, всякие зерна для проращивания себе ростков на завтрак :)
- Травы. Не сочтите за рекламу. У VITAPOL(Витапол) были "HERBAL MIX-Смесь лекарственных трав для грызунов" и "Цветущий луг" для шиншилл. Была у Чики линейка бренда Закрома - там было угощение "цветочное" ( гибискус, календула цветки, клевер). Честно, не знаю как сейчас обстоят дела, поскольку у меня нет хомяков последние несколько лет :( Но хотя бы чтобы понимать, на что ориентироваться.
- Семена растений. Я покупала иногда семена редиса, люцерны, клевера и прочее (именно НЕ посевные в садовых магазинах, а в тех же отделах здорового питания), если попадается. Насыпала по 10-30 гр на 2 пакета птичьего корма.


shark, да, было время, было дело и мне очень нравился ДжЭрФарм, но... они в какой-то год перетасовали состав, загранулировали все, что было можно, и напихали разноцветных штук неведомого мне содержания. И все, прошла любовь.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Koheyri от Апрель 12, 2017, 13:10:35
Belka,  А какой теперь предпочитаете для карликовых хомячков? Посоветуйте начинающему хомяколюбителю пожалуйста. Купила Versele-Laga Mini Hamster Nature как основной корм, думала угадала, а оказалось не совсем...
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Март 21, 2018, 11:09:22
Моя писанина в этом посте посвящена не только диете карликовых, однако основной вопрос все же, да, остается - рецепт мешанины для кэмпбелла, у которого был положительный тест на СД. Единожды, но был.
Я пришла к выводу, что к каким-то новым знаниям человек приходит в свое, определенное время. Вот почему-то именно сейчас, не раньше и не позже, меня взволновал вопрос - а как хозяину составить корм самому в зависимости от потребностей конкретного животного? То есть индивидуальная рецептура!
Предыстория такая. Несколько месяцев назад (да и раньше тоже) возник вопрос по кормлению хомяков и отличиям в рационе сирийцев и робиков. Ovun тогда дала немецкие ссылки на рецептуру для сирийцев. Я сходила... и... они меня не впечатлили. То есть не произвели совершенно никакого впечатления. Корма, как корма. Мне показалось даже, что с неполезными элементами... :smile: ) И я оставила кормление как есть. Сейчас я иду туда снова, и впечатление уже другое. Это меняются взгляды, за эти месяцы прошла подготовка в голове к приему этих знаний. Я так объясняю эти перемены. То есть я созрела для качественного смешивания, а также я за этот год пришла к выводу, что мы все поголовно ПЕРЕКАРМЛИВАЕМ своих хомяков. Они избалованные, прихотливые. Почему у меня сирийцы почти не едят зерновой корм??? Все остается в миске! Они выжидают сочку и проросты! Почему почти у всех моих робиков образуется жировая подушечка на груди? Да, они склонны запасать жир именно в этом месте. Но не поголовно же! И не с трех месяцев!? Почему моя самочка Виллина, которая всю юность была 22-25г, ко времени ссаживания набрала-таки 29, а потом, через месяц после родов, после выкармливания малышей она имела вес 36 г!!! Да потому что общеупотребительно давать кормящей мамочке пюрешки каждый день, да еще одновременно трех видов! В кормушке лежит тыквенное, мясное детское пюре и творожок. Надо сказать, что к третьему моему выводку я уже давала самочке гораздо меньше питания в виде пюрешек. Теперь я буду давать кормящим еще меньше крахмала и мясного для человеческого питания, а больше видоспецифичной пищи - насекомых и зерен с травой.

Сейчас у меня встал вопрос - чем кормить кэпмбелла, у которого когда-то уже был положительный тест на диабет, но последующее время тесты отрицательные. Дело в том, что я  не могу относительно конкретно этого хомяка решится следовать убеждению нашего врача и посадить моего хомяка на шиншилловые люцерновые пеллеты. Мой хомяк весит немного, и нет лишнего жира совсем. У меня возникают интуитивные опасения, что на пеллетах она сильно схуднет. Я кормлю ее мешаниной Гранум для карликов. Наш врач сочла этот корм хорошим кроме присутствия там пшеницы и овса. Я спросила у Гранума, могут ли они составить индиидуально, исключив эти два компонента. Цена за инд.мешанину показалась мне неудобоваримой, вот поэтому я стала искать и читать индивидуальные рецептуры. А также искать, где продаются компоненты для таких рецептур. Вот такая предыстоия.

Опять спасибо Ovun за ссылку на сайт миксерама де, а также за рецептуру для диабетиков от Гранум. Однако там есть маленький минус - они без процентов... Я "прошерстила" сайты с рецептурами для разных видов животных. И все еще нахожусь в процессе. :smile: ) Очень хорошие рецепты мешанин на сайте для вьюрковых птиц. С процентами. И по составу зерновой  основы - рецепты для хомяков-диабетиков очень близки именно к рецептам для вьюрков, что интересно. Только нужно больше видов проса. Пока ищу дальше. Составлю рецепт - обязательно поделюсь. У меня есть уверенность, что получится, хотя это очень сложно. Наверное, проще вручную выбирать овес и пшеницу из гранума... :lol:
Ну, и пока остается актуальным, как я понимаю, рецепт Belka из начала этой темы. Однако там вызывает вопрос большое количество пшеницы и овса - применительно к моему хомяку. Ведь это источник легкого крахмала, как и кукуруза. А моей нужно питание без провокаций.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Март 21, 2018, 11:16:33
И похоже, Big Pakeets снимают с продажи. :(( Замены напишу попозже, когда испробую.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 11:59:11
Почему почти у всех моих робиков образуется жировая подушечка на груди? Да, они склонны запасать жир именно в этом месте. Но не поголовно же! И не с трех месяцев!? Почему моя самочка Виллина, которая всю юность была 22-25г, ко времени ссаживания набрала-таки 29, а потом, через месяц после родов, после выкармливания малышей она имела вес 36 г!!! Да потому что общеупотребительно давать кормящей мамочке пюрешки каждый день, да еще одновременно трех видов! В кормушке лежит тыквенное, мясное детское пюре и творожок. Надо сказать, что к третьему моему выводку я уже давала самочке гораздо меньше питания в виде пюрешек. Теперь я буду давать кормящим еще меньше крахмала и мясного для человеческого питания, а больше видоспецифичной пищи - насекомых и зерен с травой.
Отвечаю, потому что чувствую ответственность за свои советы.
В этой части я тоже пересмотрела свое отношение к пюрешкам для робиков.
Однако, возможно, именное такое обильное питание их пюрешкой Hipp
состав: вода, мясо индейки*, мука рисовая грубого помола*, масло рапсовое*, крахмал рисовый
Все же крахмал в самом конце.
Приводит к наименьшим потерям масиков. В чем я убедилась сравнивая вскармливание сирийцев своих. Хотя там особенная история. И проростки маша робики вначале едят хорошо, а потом она им также приедается.  Зерна в момент вскармливания мои не едят. После, отсаживания окончания кормления мои переходят на джи фарм. И подушечка на груди маленькая и не растет. Таким образом, только на джи фарме я убрала шишечку у Рихарда и у Вари.  Мне кажется, что робикам повезло с джи фармом. Одно время в нем рожь была дикая - черного цвета, она поедалась на "ура". Сейчас нет этого градиента, к сожалению.  На выставке приобрела кранч, буду в него добавлять семена луговых трав от чика-био. И мне кажется, что это будет хороший корм для пухляшек-робиков.
На джи фарме у меня мало пухляшек. Сейчас вот крупненькая  Умбара. Я даже купила мини хамстер верселе-лага для старичков и худеньких.

Для кэмпов это проблема корм. Но у меня нет и кэмпов.

Мои магазинные сирийцы едят зерна. Корм есть Триол.  Во многих питомниках кормят фиори.
А вот перейду на криспи и боюсь, что они перестанут кушать зерна.
Это как с собаками: чем кормили в питомники тем и продолжать кормить.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Хомарика от Март 21, 2018, 13:05:01
за этот год пришла к выводу, что мы все поголовно ПЕРЕКАРМЛИВАЕМ своих хомяков. Они избалованные, прихотливые.
Это не секрет. В природе животные иногда голодают, иногда и довольно долго. Организм их приспособлен выдерживать такие периоды. Запасать корм - необходимый навык, чтобы выжить в природе.
В квартире - другое дело. Кто же допустит, чтобы любимый пушистый комочек голодал?!?!?! Им и запасы-то не нужны, три шага - и полная миска у носа. Поэтому мешанины у нас под сомнением - всё равно хомка выберет самое вкусное, то есть самое высокоэнергетичное - быстроусваиваемая энергия без особых усилий. Вот и отложения лишней энергии в виде жира. Трудно сказать, как бороться с этой ситуацией.
Теперь я буду давать кормящим еще меньше крахмала и мясного для человеческого питания, а больше видоспецифичной пищи - насекомых и зерен с травой.
Насекомые - наверное хорошо, зёрен обычно и так полно лежит, а траву они едят очень плохо. Конечно, может, у нас робики просто не привыкли к траве... А пюрешки дают, чтобы мать выкормила всех без потерь, чтобы хватило молока и у неё не было сомнений, что корма полно и избавляться от самых слабых совсем не нужно. Это тоже идёт вразрез с природой. Мы бережём каждого масика, пусть и слабого, стараемся выкормить его. А природа легко убьёт половину, тех, кто слабее - естественный отбор. Но отклонения от природы, конечно, без последствий не остаются. Беременность - сильная перестройка всего организма, так что изменение питания в сторону пюрешек - лишь часть этой перестройки. Через месяц всё должно вернуться в привычное русло.
Однако там вызывает вопрос большое количество пшеницы и овса - применительно к моему хомяку. Ведь это источник легкого крахмала, как и кукуруза.
Если правильно помню, пшеница и овёс действительно содержат крахмал, но его там меньше, чем в просе и ещё меньше, чем в гречихе. А просо и гречиху едят все, и диабетики тоже. Как я понимаю, кукуруза отличается от этих зёрен тем, что крахмал в ней легкодоступный, освобождается легко и превращается в глюкозу уже во рту, поэтому кукуруза сладкая. Пшеница совсем не сладкая, в ней крахмал тяжелодоступный, высвобождается медленно, в желудке. Требует энергетических затрат. Поэтому не вкусная, остаётся в кормушке. Угроза диабетику незначительная. Могу ошибаться, но для себя представляю процессы так.
Все же крахмал в самом конце
В рисовой муке много своего крахмала, да ещё добавляют. Желеобразная консистенция именно за счёт него. Так что его там более, чем достаточно.

"Крахмал - самый распространённый углевод на свете: картошка, мучное, крупы, все зерновые и бобовые по большей части состоят из крахмала. Крахмал состоит из длинных и разветвлённых цепей, звеньями которой служит глюкоза. Стоит нам положить в рот кусок хлеба или откусить от вареной картофелины, как крахмал начинает распадаться на отдельные молекулы глюкозы, которые, как мы знаем, легко и с удовольствием превращаются в лишний жир.
Но так ведёт себя не весь крахмал. Небольшая его часть, проходя сквозь пищеварительную систему, остаётся нетронутой. Он не переваривается, не всасывается и не наносит вреда, а даже полезен Это так называемый устойчивый, или резистентный, крахмал. Многочисленные исследования показывают, что он очень благотворно влияет на здоровье человека.
Устойчивый крахмал ... содержится в зерновых, семенах и бобовых. Этот крахмал прочно связан с клетчаткой и, как сама клетчатка, резистентен к перевариванию." Из интернета.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 13:19:22
Хомарика,

 похулиганю, можно?  :oops:

счас вот получите от некоторых по кумполу, что ссылка не из википедии.  :lol:
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 13:25:13
А если серьезно, то некоторые кормят шариками собачьего корма, чтобы хомячок поправился. А ведь похудание и белые кончики ушек, говорят о заболевании сердца.
А еще похудание говорит о болезни печени.
Вообще похудание - страх, что то не так с любимкой.
Да, даже у человека -ой, ты так похудел!!! Ты здоров?
От того и кормим от пупа.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: ledi от Март 21, 2018, 13:36:33
Выскажусь немного. Честно - я вообще не фанат пюрешек детских. Зачем? Это ведь грызуны. И в природе эти пюрешки им не достать ни где. Лучше просто овощи и фрукты. Бывали у нас тут перекормы на форуме этими детскими пюрешками. И консервы ашановские в том числе, которые "Перым делом" мясные, якобы для хомяков. От них один вред и никакой пользы. И в природе хомяки активно и травку разные поедают и сено могут на зуб попробовать.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Хомарика от Март 21, 2018, 13:38:41
счас вот получите от некоторых по кумполу, что ссылка не из википедии
Ну, у меня вот так улеглась информация в голове. Может, и ошибки есть какие-то, неточности, специалисты в данной области поправят.
Вообще похудание - страх, что то не так с любимкой.
Да, и не только похудание. Но похудание опасно тем, что может лишить сил бороться с проблемой.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 21, 2018, 13:50:48
я за этот год пришла к выводу, что мы все поголовно ПЕРЕКАРМЛИВАЕМ своих хомяков. Они избалованные, прихотливые. Почему у меня сирийцы почти не едят зерновой корм??? Все остается в миске! Они выжидают сочку и проросты!
Ну, не все поголовно, допустим. :roll:
И да, я несколько лет при каждом удобном случае талдычу, что в погоне за качеством и разнообразием, народ хомяков массово перекармливает. :dash2:
Для себя я с 2007г уяснила, что "ой, какой пухленький" в 2 месяца, может в 4 превратиться в лысый подбородок и подмышки. И "у меня хомяк мало весит, чем откормить" часто на деле превращается в мелкое и жирненькое животное, поскольку шел упор на набор веса без учета размера/роста.
И также сделала вывод, что кроме того, что сирийцам, робикам и джунгарикам+кэмпбеллам нужны каждому виду немного разные корма, плюс, еще надо учитывать особенности каждого конкретного животного.
Кто-то более активный, кто-то более спокойный, кто-то любит одно, кто-то другое.
Но в целом корм должен быть питательным, безопасным и не провоцировать нарушение обменных процессов, будь то диабет или ожирение.

Да потому что общеупотребительно давать кормящей мамочке пюрешки каждый день, да еще одновременно трех видов!
"Ну, вы, блин, даете..." (С) :o
Пюрешки даются только тем, кто сам жевать не может - малышне и старичкам слабым или с проблемными зубами. А мамочка доест остатки детского прикорма (если не встрянет вперед детей :haha:).
Все остальные прекрасно могут все то же самое грызть! :twisted: Естественно, пюрешку лизать намного интереснее, чем грызть зерно, но это как с детками - большинство предпочтет пюре и сосиску, котлетке с гречкой - просто жевать меньше надо. ;)
При этом "пюрешки" - это исключительно мясные или типа "цыпленок с гречкой", а не "форель с картофелем" или "макароны болоньез", или "яблоко с черносливом". Овощи и фрукты даже малыши могут грызть, а остальные "изыски" совершенно лишние.
И про "давайте не больше одного дополнительного продукта за раз" я везде пишу.
Ибо были прецеденты несварения с поносом именно от разнородных продуктов, которые нежный жкт хомячков может не осилить - ведь для одного вида пищи нужен один фермент, для другого другой, для третьего третий и организм может давать сбои.

В кормушке лежит тыквенное, мясное детское пюре и творожок.
Тыкву хомяк прекрасно сгрызет от целого куска. А мясное пюре и творог одновременно - это удвоение потребления белка. А мы помним, что мы не тигра воспитываем, а растительноядное животное. ;)
У которого норма белка - 1-2 раза в неделю в объеме 1 чайной ложке (без горки!).
Это для взрослого.
Малышам можно давать через день или чуть реже - 3 раза в неделю. И чуть меньше в количестве.
И к 4 месяцам плавно уменьшать белок в рационе до 1-2 раз в неделю.

чем кормить кэпмбелла, у которого когда-то уже был положительный тест на диабет, но последующее время тесты отрицательные.
Я бы тщательно промониторила животное и сделала бы тест по крови.
Вполне возможно, что момент анализа просто попал на такой момент.
Мы же в курсе, что уровень сахара в организме меняется в течение суток от разных обстоятельств - натощак низкий, после еды повышается, после бега в колесе или другой активности понижается, потом опять повышается от еды и так в цикле.
И это не отклонение и даже не предрасположенность, а нормальное функционирование организма.
Если вы случайно поймали сахар на пике и анализ его показал, нужно несколько раз повторить анализ в разных условиях, чтобы убедиться. что это был именно разовый пик.
Переводить животное на диету "условно больного" я бы не стала. Мне кажется, достаточно сбалансировать количество корма с высоким ГИ, дополнениями с полезными компонентами и низким ГИ.
Я это делаю смешиванием качественного импортного корма с кормами, в которых много разнообразных злаков.
Это бюджетные Триол, Вака, Брава, Султан и т.п..
При смешивании 1:1 или 1:2 (в зависимости от исходных компонентов) получается разнообразный корм, в котором много разных полезных злаков и вполне достаточно ароматных вкусняшек, чтобы корм хорошо ели и не уходили в ожирение.

Опять спасибо Ovun за ссылку на сайт миксерама ру, а также за рецептуру для диабетиков от Гранум. Однако там есть маленький минус - они без процентов... Я "прошерстила" сайты с рецептурами для разных видов животных. И все еще нахожусь в процессе. )
Не помню насчет процентов, но "рецептура Гранум" это "взятый в открытом доступе" (С) (то есть без разрешения) рецепт @Belka отсюда. Думаю, по процентному соотношению можно как раз ее, как первоисточник и спросить. :)
Свой вариант я написала выше.

Наверное, проще вручную выбирать овес и пшеницу из гранума...
Мне кажется, это лишнее.
В 2005-2006, когда появились первые случаи диабета, мы на форуме тоже искали оптимальные вариации и соотношения. Что-то выбирали, что-то добавляли, искали всем форумом по Москве и области кароб и топинамбур...
Но у меня сложился свой вариант адаптации корма под карликов - имеем в виду, что тогда шла речь только о джунгарях и кэмпбеллах! Робиков массово стали содержать и разводить намного позже.
Для джунгарей и кэмпбеллов мой вариант смешанного корма себя очень хорошо зарекомендовал - ни одного случая диабета у нас не было ни у родителей, ни у детей.
У нас.
У новых владельцев было два раза - при парном содержании парней-однопометников один все время гонял в колесе, а второму нечем заняться было и он сидел в миске и ел. Нагнал сахар. Рассадили их по отдельности и через несколько месяцев сахар почти в норме был.
И девочка-кэмпбелл в новом доме через 3-4 недели показала сахар в моче, а через несколько месяцев жесткой диеты на обедненном Версель Лага (если не ошибаюсь) анализы стали полностью в норме.
Это не какие-то отрывочные сведения, а животные у активных форумчан тех лет - все происходило на виду у форума.
Двух проданных нам диабетиков я не считаю, т.к. мне они такими уже и были проданы и в разведение у нас не пошли.

Робики это вообще отдельная тема -хоть они и относятся к карликовым, но мой типовой рацион джунгарей и кэмпбеллов для них явно бедноват, на нем робики будут худенькие и маленькие :oops:, толстячков-пухляшей не вырастить.
Во всяком случае, я для робиков делаю более калорийные вариации и пюрешки даю почаще немного.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Март 21, 2018, 13:51:26
На выставке приобрела кранч, буду в него добавлять семена луговых трав от чика-био. И мне кажется, что это будет хороший корм для пухляшек-робиков.
shark, да, я тоже пришла к выводу, что это очень неплохой рецепт применительно к робикам! Тоже закупилась этим.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Март 21, 2018, 13:53:32
а траву они едят очень плохо.
К траве надо приучать! И в городе это проблематично. На даче проблем нет приучить к траве. В прошлом году у моих так и было. Все полюбили свежую.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 21, 2018, 14:02:11
Бывали у нас тут перекормы на форуме этими детскими пюрешками. И консервы ашановские в том числе, которые "Перым делом" мясные, якобы для хомяков. От них один вред и никакой пользы.
Я помню случай на форуме, когда девушка-вегетарианка очень переживала, что лишает пушистиков полноценного мясного белка и давала им творог.
Каждый день.
По столовой ложке.
С горкой.
Сирийцу и джунгарику.
Закончилось все в ветеринарке - парни впали в кому от переизбытка белка (ей так сказали), но что-то им вкололи, покапали и через несколько часов ребята отживели, к счастью.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Март 21, 2018, 14:05:04
Спасибо всем и мамакрю, очень информативно.
Вполне возможно, что момент анализа просто попал на такой момент.
И девочка-кэмпбелл в новом доме через 3-4 недели показала сахар в моче, а через несколько месяцев жесткой диеты на обедненном Версель Лага (если не ошибаюсь) анализы стали полностью в норме.
Нет, у моей, думаю, был не случайный результат. У нее как раз ситуация, схожая с вашей. Когда я ее забрала уже взрослой и измерила сразу сахар, то он и кетоны были высокие. И я ее посадила на шиншилловый корм и гранум. И анализ стал в норме и с тех пор так и держится.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 14:26:52
Я про - Ну, вы блин даете.
Совет в кормушку ставить творог, пюрешку и тыковку дается для того, чтобы мамочка может выбрать что то одно. Мои по началу творог игнорировали. Ели пюре индейки и тыквенное.
А затем я не стала класть творог вместе с мясом, а по отдельности. Творог не только белок, но и кальций.
Мои восстанавливались после таких диет для кормящих мам. Мамочки доживали до двух лет.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 14:36:55
ledi,


есть такая фраза: не верь своим глазам, а верь моим словам.
Как я могу отрицать ашановскую консерву, если у меня девочки сирийки с ними доживали до 2 лет? А Пыжик робик практически до 3 лет. Есть одно НО. У них действия 2 года. я даю только свежие. я считаю, что старичкам это лучше чем чистая мясная пюрешка. И давала я не слишком часто.
Получается, что я верю своим глазам. Личный опыт для меня главное, потому что был под лозунгом - не навреди!
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: ledi от Март 21, 2018, 14:50:10
shark, значит Вашим повезло. У моей знакомой хомяк полысел, из новых ввели именно эту консерву. Ел с огромным аппетитом. Как начал лысеть, убрали. Шерстка восстановилась и начала расти новая. Был грех и я своим давала, у двух или трёх такая же реакция. Убрала.
Поэтому исходя из личного опыта сделала вывод относительно этой консервы.
Вроде вот его состав:Состав: вода, курица, овсяные хлопья, крупа перловая, морковь, молоко сухое, крупа пшено, крупа гречневая, фасоль, семена подсолнечника, арахис, мука пшеничная, витаминный препарат "Веторон". Про витаминный препарат поискала в интернете - это водорастворимый жидкий бета-каротин с витаминами С и Е. (скопировала из интернета).
Сухое молоко - зачем?

мука? - тот же вопрос - зачем и для чего?

И наконец витаминный препарат здоровому животному ни к чему! Если хомячок здоров и правильно питается.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 14:58:28
ledi,

спасибо за информацию.  Может действительно повезло.  :unknown:
Там есть арахис, что не понравилось нашему врачу. И поэтому я стала давать не часто. 2 раза в месяц.
Сейчас перехожу на Тему, но там где овощные с рисом. Но это только старичкам. А то с определенного времени, они начинают не очень интенсивно зернышки лузгать, а прячут их под наполнителем.
Шифруются  :haha:
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Ovun от Март 21, 2018, 16:56:07
ledi,


есть такая фраза: не верь своим глазам, а верь моим словам.
Как я могу отрицать ашановскую консерву, если у меня девочки сирийки с ними доживали до 2 лет? А Пыжик робик практически до 3 лет.
Некоторые коты и кошки у людей на вискасе по 20 лет живут. Делает ли такая статистика вискас хорошим кормом? :no:
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 17:09:48
Ovun,

если живут 20 лет, значит им этот корм подошел.
Вообще нет понятия хороший корм или плохой. Есть корм подходит или нет. Я пришла к такому выводу после лечения ЖКТ своей шпицули.
Здесь я снобизмом не страдаю. Хотя даю очень дорогой ей корм, потому что подходит он нам. Но есть много дорогих кормов, которые не подходят.
И вообще уже не раз было сказано, каждый кормит как хочет, сообразно своим условиям содержит хомяка и т.д.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Ovun от Март 21, 2018, 17:23:58
shark, увы, это далеко не значит, что корм им подошёл. Это значит, что это сами по себе достаточно здоровые особи. Резервные запаса организма удивительны - он может приспосабливаться вообще ко многому и далеко не на все реагировать сразу и остро. Если человек периодически будет кушать чипсы - значит ли это, что он обязательно не доживёт до 100 лет? Конечно, нет. Но делает ли это чипсы полезным или не вредным продуктом, если писать "многие люди, кушающие чипсы раз в неделю, доживают до ста лет"? Не думаю. А если мы предположим, что тем хомякам было свыше отведено ещё больше, а прожили они меньше из-за консерв? Мы этого никогда не узнаем. Судить ТОЛЬКО по сроку жизни о качестве кормов - это странно. Раньше хомяки в карцерах по 3 года у людей на газетах жили - мы же не хотим на такое ориентироваться. Тут от каждого отдельного хомяка многое зависит, вот серьезно... Для многих не секрет, что хомяки из зоомагазина переживают своих питомниковых собратьев. Связано это только с кормом? Не.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 17:49:20
Ovun,


Еда, условия, я согласна, зависит от индивида - сколько проживет. И то, что зоомагазинные, рожденные от инбридинга и/или в малолетстве, живут дольше некоторых питомниковых, является свидетельством того, что при хорошем содержании у них был такой потенциал.
А питомниковые при хорошем содержании прожили меньше зоомагазинных тоже говорит о том, что они прожили дольше, чем прожили бы будучи в зоомагазине.
С кормом многое все же связано. Чтобы какая то точка зрения стала бы руководством к действию необходимы исследования. Но только британские ученые могли бы себе позволить эксперименты такого рода, так как у них на многие глупости денег хватает.
Пока у нас  только долголетняя работа по содержанию хомяков и анализ долголетия питомцев, может дать ответ чью методику принять за стандарт.
И все равно будут скептики. Так что только индивидуальный подход и интуиция и чтение данного форума может помочь в правильном содержании хомяка.
И по этой причине я читаю чужие дневники, чтобы увидеть опыт других и научиться или подсказать. И доверяю своему опыту. А мой опыт мне говорит, что хорошее питание и сбалансированное будет долго поддерживать огоньки жизни наших питомцев. 
Иначе я бы давала просроченные корма и думала, что их жизнь от этого не станет короче.   :(
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 21, 2018, 20:35:00
Совет в кормушку ставить творог, пюрешку и тыковку
Этот совет нигде и ни разу на моей памяти не подразумевал, что все перечисленное надо вывалить сразу! На подносе, с салфеткой и серебряными ложками.
То, что есть понятие человеческих несовместимых продуктов, это все в курсе. А хомяки нежнее в плане пищеварения, у них печень и поджелудочная не приспособлена к таким нагрузкам.
Можно дать все то же самое, если уж нестерпимо хочется, но с разнесением по времени - утро-день-вечер.
Так хоть будет более щадящий для жкт режим питания.

Ели пюре индейки и тыквенное.
Зачем? :dash2: Зачем здоровому грызуну протирать овощи?  :o
Дайте кусочек тыквы с тем же успехом - и нагрузка на зубы, и живая клетчатка для жкт, и витамины в свежем кусочке больше. И без добавок. :no:

А затем я не стала класть творог вместе с мясом, а по отдельности. Творог не только белок, но и кальций.
Мои восстанавливались после таких диет для кормящих мам. Мамочки доживали до двух лет.
Этот момент я не очень поняла - что было и как стало в плане подачи пищи. Но рада за продолжительность жизни.
А у нас кэмпбелл ЛХ Элеонора мать выводков ЛХ В-4, ЛХ Е-4, ЛХ Н-4 прожила 3 года и 2,5 месяца. :unknown:

Сейчас перехожу на Тему, но там где овощные с рисом.
Сразу два вопроса - зачем протирать овощи и зачем давать рис, который крепит и, в общем-то, сплошной крахмал? :no:

с определенного времени, они начинают не очень интенсивно зернышки лузгать, а прячут их под наполнителем.
Шифруются 
Я бы тоже шифроваться стала, если бы мне вместо твердой пищи стали протертости предлагать!
Зачем напрягаться, если уже "пожеванное" дадут все равно? :haha:


Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 21, 2018, 20:44:26
Я думаю вариант "с пюрешками" опять имеет ту же благодатную почву, что и раньше.
Раньше приходили юные обладательницы зоомагазинных хом с сюрпризом и на совет, давать в числе прочего "детское питание" - некорректно так названное детское мясное пюре , галопом мчались в магазин и скупали подряд красивенькие баночки с красивыми названиями и фруктовые пюрешки "потому, что вкусные". :oops:
Но тут я детей не вижу, а взрослые, мне кажется, сами могут понять, что грызун с зубами в состоянии сгрызть овощ, попутно стачивая зубы. А пюрешки, кроме мясных и мясо-содержащих - это что-то не то, что ест хомяк в природе.

Насчет ашановской консервы мнения разные - я периодически давала (когда в Ашане бывала), Наталья_Кар давала (сейчас не знаю), некоторые форумчане давали и чего-то сильно ужасного не наблюдалось.
Возможно состав консервы поменялся и "дополнился", возможно просто повезло.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: shark от Март 21, 2018, 20:53:32
мамакрю,

на два ваших поста отвечу коротко.
Речь шла о кормящей маме. Сразу после того, как она родила и выкормила хомячат. То есть в течение короткого периода.
Так что все словеса в предыдущих постах для меня были впустую.
Я не ограничиваю вас в ваших методах, но имею свои.
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Март 21, 2018, 21:34:41
shark, вот вы так коротко и четко можете каждый раз формулировать свою мысль?
Из ваших предыдущих "словес" не всегда очевидна конкретика - одного вы хомяка так кормили или всех поголовно и все годы.
Теперь вы прояснили, спасибо.

Что касается "словес" - я пишу не персонально для вас, чтобы чем-то уесть или задеть, а для всего форума, который люди читают с теми же целями - найти что-то полезное для себя.
Я сама годами форум читала и для этого в том числе. Вот и накопилось в памяти много информации за эти годы, и я ею делюсь со всеми желающими.
А не то, что вы могли себе подумать. :pardon:
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: Есмина от Май 26, 2018, 20:42:52
Так как у меня живут три кэмпбелла с положительными тестами на глюкозу, то мне бы очень хотелось составить им смесь из семян диких трав. Не смотря на то, что в данный момент у двоих тесты уже отрицательные. Хомяки пока питаются шиншилловым кормом в виде пеллет.
Belka еще в первом посте данной темы указала на то, что семена диких трав - это самый труднодоступный компонент в России.
Чика-био "Семена диких трав" - хорошо, но бедненько. А еще нужна ежа, мятлик и т.д. Я обращалась к поставщику семян для засева пастбищ. И почти договорилась, но сегодня будучи в одном хорошем садовом центре, разговорилась с их грамотным агрономом, которому я доверяю, и он сказал не верить поставщикам семян, что их ничем не протравливают. И что в России, даже в Центральной, не в Москве (а я договаривалась с Курском), в России якобы не продают своих диких семян, а все идет перекупка из Европы сортовых овсяницы, райграса и т.д... Ну, хомякам, наверное, не важно, сортовой мятлик или нет. А вот протравленные семена или нет, конечно важно.
Может у кого есть какие идеи или пароли явки, где достать кормовые дикие семена. Сюда же и моркови, петрушки, укропа. Ну, это я могу сама вырастить, но совсем немного. :sad: Где-то же они должны продаваться? Тот же Чика Био где берет?
Название: Re: Диабет и диета для карликовых хомяков
Отправлено: мамакрю от Май 28, 2018, 01:04:58
Есмина, в 90-е продавались пакеты большие семян газонной травы. С цветочками разными или без них - для зеленого газона. Европейские какие-то, не отечественные. И знакомая из Америки мне привозила мешок похожий.
Допускаю, что эти семена протравленные, но теоретически можно посеять делянку, вырастить и собрать чистое нетравленное зерно.
Правда, соседи могут не обрадоваться, если к ним ветром занесет и у них начнет на грядках всячина расти.