Виртуальные выставки - продолжение обсуждения

[Allnika]

 Что удивляет в дискуссиях по вопросу веса. Претензии предъявляются в основном Орсане по поводу малого веса её Дильютовых хомяков. Однако в мировой практике хомяководства уже давно известен тот  факт, что именно дильютовые хомяки при прочих равных условиях имеют в среднем на порядок меньший вес, чем хомяки не дильюты.
И что удивительно,- то, что более мелкий вес дильютов для заводчиков зарубежных форумов является общеизвестным фактом, а вот для заводчиков Хамстера - это повод для претензий. Если кому-то  не известны проблемы и нюансы работы с дильютовыми окрасами, то это повод заполнить пробел в знаниях, а не предъявлять необоснованно претензии.

[Есмина]

что в СЗС неправильно используют термины, хотя это наши внутренние правила, которые вас никаким боком не касаются.

Так и используйте их внутри сзс, а здесь, на общехомячьем форуме извольте говорить правильно!!!

Ведь это ж бред сивой кобылы, то, что вы пишете. Точно горе-генетики.


Еще раз. У вида хомяк Сири́йский, или золоти́стый, также переднеазиа́тский хомя́к[2] (лат. Mesocricetus auratus)   не существует пород!!!

[ledi]

Minor80, так это Вы вначале разберитесь внутри своей организации СЗС. А то у Вас указана "порода", а вот члены СЗС на своих страничках утверждают, что всё-таки ВИД. И ни про какие породы никогда никто не пишет. )

[Minor80]

Так и используйте их внутри сзс, а здесь, на общехомячьем форуме извольте говорить правильно!!!

Пожалуйста не указывайте мне, что делать, я буду писать так, как считаю правильным. Тот факт, что вы не знаете чего-то, это не значит, что ваше мнение единственно верное. От того, что вы напишите несколько восклицательных знаков и даже капсом ваши слова от этого убедительнее не станут. 

По всем критериям разные типы шерсти у хомяков можно отнести к отдельным породам, учитывая, что для получения более качественной шерсти их в идеале нужно разводить изолировано. Так же стандарт и внешний вид и размер выставочного хомяка значительно отличается от внешнего вида дикого предка, что тоже можно смело отнести, как отдельной породе. Даже каждый отдельный окрас можно отнести к отдельной породе, как принято у многих видов животных. Кстати такие же требования к регистрации породы в Минсельхозе.

Теперь открываем википедию и читаем что такое порода:

Порода — единица классификации животных в зоотехнии. Под породой понимают качественно своеобразную, достаточно многочисленную, целостную группу животных одного вида, созданную творческим трудом человека, имеющую общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий.

Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Породы, как правило, не имеют научной классификации (хотя при надобности провести её можно). Обычно породы классифицируются в соответствии с внешними признаками.

Относятся все породы сирийских хомяков к одному виду - да
Представляет каждый тип шерсти и даже окраса у сирийских хомяков достаточно многочисленную группу отличающимся друг от друга по внешнему виду - да
Передают свои качества стабильно по наследству - да
Можно создать множество линий из имеющегося поголовья - да, сколько угодно.

А теперь без капса и восклицательных знаков докажите, что  не я прав?

[Minor80]

Minor80, так это Вы вначале разберитесь внутри своей организации СЗС. А то у Вас указана "порода", а вот члены СЗС на своих страничках утверждают, что всё-таки ВИД. И ни про какие породы никогда никто не пишет. )

Заводчики могут писать, что угодно, в официальных родословных будет писаться так, как принято в организации. Заводчик может выдавать свои документы, как частное лицо, к этому СЗС не имеет никакого отношения и навязывать свои правила СЗС не может, но если животные регистрируются в Единой Племенной Книге СЗС, то названия пород, окрасов будет приведено в соответствии с официальными требованиями СЗС. В официальных документах от СЗС все записи будут вестись по универсальным международным понятиям об окрасе и породе.

По моему вы сами не понимаете, в чем разница между видом и породой.

Собака - это вид, а бультерьер, дог, овчарка - это породы внутри одного вида

Кролик - это вид, а карликовый рекс, цветной карлик, карликовый сатин - это породы внутри вида (которые тоже кстати отличаются друг от друга только типом шерсти, а требования к типу и весу у них одинаковые)

Сирийский хомяк - это вид, а длинношерстный, короткошерстный, рекс и т.д. - это породы одного вида. Так же если вы выведете русского типа (как хотят некоторые заводчики) хомяка с другим внешним видом нежели требуют международные стандарты к выставочному хомяку, это тоже будет отдельная порода ВНУТРИ ВИДА (сирийский хомяк). Почему породный хомяк отличается от зоомагазинного, они одного вида, потому, что породный хомяк стал отдельной породой и отличается внешним видом от своего дикого предка, стабильно передает свои отличительные качества потомкам.

[ledi]

Почему породный хомяк отличается от зоомагазинного, они одного вида, потому, что породный хомяк стал отдельной породой и отличается внешним видом от своего дикого предка.

- какой бред! )))) Т.е. вы хотите сказать, что такса короткошерстная павелого окраса и такса длинношёрстная черепахового окраса - две разные породы???? 

[ledi]

Заводчики могут писать, что угодно, в официальных родословных будет писаться так, как принято в организации

- да, но, если ваши члены СЗС заявят у себя в группах, что существуют породы сирийского хомяка, их засмеют в соц.сетях и будут считать горе-заводчиками!)))) Таже знаменитая группа "Хомяки"! Почему-то никто из Ваших заводчиков этого до сих пор не сделал! Потому что понимают весь абсурд и бред вышесказанного!
Получается, что Вы здесь отстаиваете какую-то "породу", но с другой стороны - делайте что хотите и в своих документах пишите, что хотите. Полная анархия! Понимаю тогда народ, который вступает в СЗС!

[Minor80]

- какой бред! )))) Т.е. вы хотите сказать, что такса короткошерстная павелого окраса и такса длинношёрстная черепахового окраса - две разные породы????

Может покажете мне родословную РКФ длинношерстной или гладкошерстной таксы, где написано - порода такса - тип шерсти  длинношерстная. Я вместе с вами посмеюсь

[Minor80]

- да, но, если ваши члены СЗС заявят у себя в группах, что существуют породы сирийского хомяка, их засмеют в соц.сетях и будут считать горе-заводчиками!)))) Таже знаменитая группа "Хомяки"! Почему-то никто из Ваших заводчиков этого до сих пор не сделал! Потому что понимают весь абсурд и бред вышесказанного!
Получается, что Вы здесь отстаиваете какую-то "породу", но с другой стороны - делайте что хотите и в своих документах пишите, что хотите. Полная анархия! Понимаю тогда народ, который вступает в СЗС!

Заводчик может выдавать свои документы, как частное лицо, к этому СЗС не имеет никакого отношения и навязывать свои правила СЗС не может, но если животные регистрируются в Единой Племенной Книге СЗС, то названия пород, окрасов будет приведено в соответствии с официальными требованиями СЗС. В официальных документах от СЗС все записи будут вестись по универсальным международным понятиям об окрасе и породе.

[ledi]

Minor80,
Классификация
Длинношёрстная стандартная такса
Жесткошёрстная стандартная такса

Согласно классификации FCI, таксы бывают 3 видов по шерсти:

    гладкошёрстные
    длинношёрстные
    жесткошёрстные.

Также выделяется 3 вида размеров. Собаки измеряются в соответствии с правилами не столько по весу, сколько по объёму (обхвату) грудной клетки:

    стандартные таксы — от 35 см
    миниатюрные таксы — 30—35 см
    кроличьи таксы — до 30 см

Таким образом, существует 9 разновидностей такс.

Но порода ОДНА!

Как вы ранее высказались, в своих документах каждый волен трактовать родословные как ему угодно!

[Minor80]

Родословную покажите, зачем вы мне показываете классификацию)



Кроличья жесткошерстная такса - отдельная порода

[Minor80]

Стандартная длинношерстная такса, даже в вашей классификации это отдельные породы, хотя ее упрощают что бы много не писать, но в родословных это все разные породы

[ledi]

Minor80, а у нас, дабы народ не вводить в заблуждение, расписывается окрас, тип шерсти и маркировка сирийского хомяка, как вид, у которого не существует пород. И очень странно, что до Вас до сих пор ЭТО не донесли другие заводчики.
Наверное, это очень удобно, изобрести заново велосипед и впаривать эти идеи в массы, особенно новым заводчикам, хотя в принципе, даже новички заводчики сирийского хомяка прекрасно знают, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОРОД у хомяков. Но если нужно получать титулы на ОН-ЛАЙН выставках, можно и на это закрыть глаза. Дабы быть удобным членом СЗС. А не как Илана - с характером.

[Minor80]

а вот ориентальная кошка, она от сиамской отличается только окрасом, но это разные породы

[Minor80]

Minor80, а у нас, дабы народ не вводить в заблуждение, расписывается окрас, тип шерсти и маркировка сирийского хомяка, как вид, у которого не существует пород. И очень странно, что до Вас до сих пор ЭТО не донесли другие заводчики.
Наверное, это очень удобно, изобрести заново велосипед и впаривать эти идеи в массы, особенно новым заводчикам, хотя в принципе, даже новички заводчики сирийского хомяка прекрасно знают, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОРОД у хомяков. Но если нужно получать титулы на ОН-ЛАЙН выставках, можно и на это закрыть глаза. Дабы быть удобным членом СЗС. А не как Илана - с характером.

У вас аргументы кончились и перешли на оскорбления, еще три раза напишите капсом, может вам полегчает Знаете чем адекватный человек отличается от неадекватного, то что адекватный человек может признавать свою неправоту если он ошибался и поменять свою точку зрения под воздействием объективных доказательств, а неадекват будет до последнего стоять на своей точке зрения, даже если ему привели аргументированные доказательства того, что он был не прав.