Хомячки Роборовского: история происхождения, окрасы, поведение

[Дороти]

Ну так не факт же, что это именно p, насколько я поняла, это только предположение.

А как это проверить? Мы ведь можем судить только по проявлению гена в фенотипе.
Кстати, у крыс, насколько я понимаю, есть 2 голубых окраса, обусловленных двумя разными генами - голубой и русский голубой (судя вот по этой таблице: http://www.rat.ru/amergen.html, у них dilute - это русский голубой, а просто голубой обозначается как g - greying). Вроде крысоводы никакого криминала в этом не видят - что ж делать, если 2 разных гена действительно дают похожий внешний эффект и если получаемый на их основе окрас действительно ближе всего именно к голубому.

[Orsana]

А как это проверить? Мы ведь можем судить только по проявлению гена в фенотипе.
Кстати, у крыс, насколько я понимаю, есть 2 голубых окраса, обусловленных двумя разными генами - голубой и русский голубой (судя вот по этой таблице: http://www.rat.ru/amergen.html, у них dilute - это русский голубой, а просто голубой обозначается как g - greying). Вроде крысоводы никакого криминала в этом не видят - что ж делать, если 2 разных гена действительно дают похожий внешний эффект и если получаемый на их основе окрас действительно ближе всего именно к голубому.

Ну вообще это на 100% можно проверить только молекулярным анализом. Но если у робиков этот ген не дает красных глаз, то это явно не p, я вот теперь просто очень хочу посмотреть на них на выставке. Это может быть или b или таки дильют. Вот жаль, что у робиков нет гена a, на нон-агути окрасах было бы четко видно, что это такое в принципе.

[Orsana]

А насчет крысиных окрасов - так и у хомяков есть два голубых, и тоже никто в этом криминала не видит. У собак тоже есть дильют, а есть окрасы, похожие на голубой внешне, но вызванные совсем другими генами. Например, голубой окрас дога - это дильют, а у керри-блю-терьера похожий эффект дает совсем другой - доминантный ген G, а у борзых тоже есть "голубой" но там вообще третий вариант наследования и т.д.

[Есмина]

Orsana, вот только что в группе Rodent Genetics Group вывесили фото подросших робиков. Заводчица из Канады каким-то образом вела селекцию на убирание пятен. Я так поняла. Только не знаю, каким. И вот, наконец, она получила такое малое количество белых пятен, а по существу, я подозреваю, просто однородный плащ, меньше обычного. И стало видно, что у этих робиков нет бровей. Я не понимаю, это нон-агути окрас??? Но белое брюшко сохранилось. А структура отдельного волоса тоже не ясна. Она зонарная или нет...
Она обещала к вечеру выложить больше фото.


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=349039645610980&set=p.349039645610980&type=3&theater&ifg=1

[Дороти]

Есмина, вау! Какие интересные. На мой взгляд, название "голубой" этому окрасу вполне подходит. А белый животик не может быть просто "остатками" маркировки?

А насчет крысиных окрасов - так и у хомяков есть два голубых, и тоже никто в этом криминала не видит.

[off](Шепотом) Еще как видят! По поводу РГ тоже споры кипели, мол, название не подходит, давайте назовем "мраморными" или еще как-нибудь... Пока я не ударила кулаком по столу, мол, мой проект - я и решаю, как называть, а мне нравится "русский голубой". Хотя, может, и сейчас еще спорят, просто я с какого-то момента перестала отслеживать. [/off]

У собак тоже есть дильют, а есть окрасы, похожие на голубой внешне, но вызванные совсем другими генами.

Так вот и я о чем. И как из них выделять какой-то "истинный", а остальные что же - "ложные голубые"? ИМХО если фенотипически окрас ближе всего к голубому, то ничто не мешает его так и назвать, а если появятся похожие окрасы, вызванные другими генами, - придумать дополнительные обозначения: доминантный/рецессивный голубой, какой-нибудь канадский голубой, стальной и т.п.
[off]Вот, кстати, тоже интересная фишка. Оффтоп в теме робиков, но раз уж зашла речь про голубые окрасы... Дильют на агутевой основе называется почему-то "сапфиром". Но ведь по логике назвали из так потому, что сапфир голубой, а хомяки этого окраса все-таки скорее рыжие, чем голубые. Но когда к dd добавляется аа и хомяк действительно приближается окрасом к сапфиру, то он внезапно из sapphire становится blue. Так что и тут логика условная...[/off]

[Ollika]

можно по деткам посмотреть и у робокарлоса. И именно первые выводки от чехов.

У нас точно таких не было.. максимум разноглазый малыш.. остальные укладывались в рамки известных окрасов)

[Есмина]

На мой взгляд, название "голубой" этому окрасу вполне подходит.

Дороти, а umbrous - копченый - не очень, правда же? Мне так кажется.

[Дороти]

Есмина, да, на копченых вообще не похожи.

[Orsana]

Orsana, вот только что в группе Rodent Genetics Group вывесили фото подросших робиков. Заводчица из Канады каким-то образом вела селекцию на убирание пятен. Я так поняла. Только не знаю, каким. И вот, наконец, она получила такое малое количество белых пятен, а по существу, я подозреваю, просто однородный плащ, меньше обычного. И стало видно, что у этих робиков нет бровей. Я не понимаю, это нон-агути окрас??? Но белое брюшко сохранилось. А структура отдельного волоса тоже не ясна. Она зонарная или нет...
Она обещала к вечеру выложить больше фото.

Ну по таким фото сложно сказать, я тоже присоединюсь к вопросу Дороти - не может ли белый живот быть остатками маркировки? Тут нужно фото именно живота. Бровей может не быть и из-за копчености. А может действительно нон-агути. Тут хорошо бы скрестить их с обычными агути и потом сделать возвратное скрещивание - если это нон-агути, получатся черные робики.

[Orsana]

(Шепотом) Еще как видят! По поводу РГ тоже споры кипели, мол, название не подходит, давайте назовем "мраморными" или еще как-нибудь... Пока я не ударила кулаком по столу, мол, мой проект - я и решаю, как называть, а мне нравится "русский голубой". Хотя, может, и сейчас еще спорят, просто я с какого-то момента перестала отслеживать.

Ну в данном случае это конечно, твое право называть как хочешь, но на мой взгляд, мраморные им больше подходит, все-таки от обычных голубых они оттенком отличаются.

Так вот и я о чем. И как из них выделять какой-то "истинный", а остальные что же - "ложные голубые"? ИМХО если фенотипически окрас ближе всего к голубому, то ничто не мешает его так и назвать, а если появятся похожие окрасы, вызванные другими генами, - придумать дополнительные обозначения: доминантный/рецессивный голубой, какой-нибудь канадский голубой, стальной и т.п.

Ну у собак дело упрощается тем, что нет ни одной породы, где было бы два голубых. То есть у догов нет гена G, а у керри-блю нет гена d. И поэтому когда говорят "голубой" не возникает вопросов, о каком именно голубом речь. А вот у тех же крыс, хомяков (и не знаю, может у кого еще есть разные голубые) - приходится уточнять, о каком конкретно окрасе речь, и то многие путают. Не лучше ли изначально не создавать путаницы?

Вот, кстати, тоже интересная фишка. Оффтоп в теме робиков, но раз уж зашла речь про голубые окрасы... Дильют на агутевой основе называется почему-то "сапфиром". Но ведь по логике назвали из так потому, что сапфир голубой, а хомяки этого окраса все-таки скорее рыжие, чем голубые. Но когда к dd добавляется аа и хомяк действительно приближается окрасом к сапфиру, то он внезапно из sapphire становится blue. Так что и тут логика условная...

Мне кстати, больше нравится название "голубой агути", чем сапфир. Сапфиром, как я понимаю, назвали по аналогии с джунгарями. А голубой - это общепринятое название окрасов на основе генотипа dd у всех видов животных, и назвать его у хомяков как-то по-другому было бы довольно странно.

[Дороти]

Ну в данном случае это конечно, твое право называть как хочешь, но на мой взгляд, мраморные им больше подходит,

[off]Мне "мраморный" не нравится, потому что это подходящее название скорее для маркировки ("черный мраморный", "серебристый мраморный" и т. п.), т. е. о самом окрасе представления не дает, только о том, что он неоднородный. Но все, заканчиваю оффотпить про РГ, а то мне только дай волю... [/off]

Ну у собак дело упрощается тем, что нет ни одной породы, где было бы два голубых.

Так и у робиков пока один ген. И лично я вижу окрас, который больше всего похож именно на голубой. Как же его еще назвать-то? Даже если в итоге окажется, что это не ген d.

[Есмина]

Вот еще фото тех робиков из Канады. "Голубых" umbrous ))

[Есмина]

А вот один из малышей снизу. Белое есть. Я думаю, значит нельзя расценивать этого хомячка, как селф окрас?


Фото Kay Roborovski 

[Orsana]

Вот честно, я не могу понять. С одной стороны, белое на животе мне все-таки кажется остатками маркировки. Был бы агути - были бы симметричные отметины, а тут явно белые пятна. С другой стороны, сам окрас волоса не однородный, как у агути. Но черные кэмпбеллы тоже вот такие же "полуагутевые". Вот ей-богу, была бы у меня возможность, я бы им сделала генетический анализ на локус A и локус D, а так можно гадать бесконечно...

[Есмина]

Кто на фэйсбуке есть, могут посмотреть видео, как робик выкопал туннель в 40-сантиметровом наполнителе, и продолжает копать дно акваса.))
https://www.facebook.com/britta.foe/videos/1676132325809794/
Из группы Roborovski Dwarf Hamsters