ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ХОМЯКОВОДСТВА > Мир вокруг хомяка

Нужно ли для домашнего хомяка создавать условия "как в природе"

(1/7) > >>

H@ma:

--- Цитата: shark от Декабрь 16, 2017, 21:16:09 ---Разве для домашнего питомца важно создавать условия близкие к диким, если они так и не жили. Это же не полевые хомяки.
--- Конец цитаты ---

Важно! Нужно воспринимать хомячка, как экзотическое животное, и оглядываться на его жизнь в природе в первую очередь, а не на многолетнее "обитание" в домах и лабораториях. Те же сирийцы рождаются одиночными и ночными, как в природе, так и в домашних условиях, верно? То же самое относится и к другим потребностям. Например - про норы, хомячки, живущие на 10-см наполнителе чаще проявляли стереотипическое поведение, чем их собратья на 40-см слое.
Я всё чаще возвращаюсь к теме environmental enrichment у домашних грызунов и других мелких млекопитающих, очень много говорю про это на приёме и понимаю, что нужно больше информации. Когда будет готова статья - я постараюсь поделиться ей и здесь. Там не только хомячки, но общий смысл понятен.
Аргумент, который я видела и с которым не могу согласиться - "вот наши в таких условиях жили долго и не болели". Это чем-то напоминает "а вот у нас жили два сирийца душа в душу, и спали вместе, и ничем не болели, и умерли в возрасте 3 (4-5) лет". Плохо оценивать качество жизни по её продолжительности - выносливость животных и их удовлетворённость это разные понятия. Очень много есть примеров, когда животные, которых содержали в плохих условиях, ничем не болели и проживали долгую жизнь - и обратных ситуаций, когда заболевали "в попу целованные" молодые звери. Не всегда стрессовые ситуации ведут к болезням, не всегда можно заметить психологические расстройства у тех же хомячков, и очень сложно оценить уровень "счастья" у животных (у учёных есть несколько методов, но они не всегда применимы в домашних условиях). Доказано, что в обогащённой стимулами среде выше обучаемость и устойчивость к стрессорам, выздоровление после некоторых болезней идёт лучше, чем в "скромных" условиях (ну, например, вот тут исследование по мышам). И те же "бытовухи" у робиков могут быть тоже следствием общей неудовлетворённости условиями, в которых они живут (личную неприязнь между хомячками, конечно, тоже никто не отменяет, но драки у социальных в природе животных - это повод задуматься об их причинах).
Важно понимать, что природа "сделала" вид максимально приспособленным к тем условиям, где он проживает в природе. "Шлифовка" домашних условий в соответствии со всеми потребностями мелких млекопитающих, особенно таких "примелькавшихся", как хомячки, морские свинки или кролики - это долгий процесс, особенно учитывая вопросы пространства и цен. И тяжёлую борьбу с засевшей в умах многих картинкой одинокого кролика в клетке или пары хомячков в трубах, например) И в общем, "среднестатистическое" содержание хомячков в наши дни гораздо лучше, чем было 10 лет назад - а ещё через 10 лет мы, вероятно, уже придём к таким вот метровым жилищам с разнообразными развлечениями. Но для этого не нужно уходить в жёсткое отрицание и воспринимать любые предложения как личное оскорбление. Условия, которые показывает автор темы - классные, лучше среднестатистических, значит можно оттуда почерпнуть для себя идеи (или не почерпнуть, тут уж как повезёт). Но если упорно сливать всё в личные перепетии - никакого конструктива, и, соответственно, прогресса не будет. 

Хомарика:

--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 --- Плохо оценивать качество жизни по её продолжительности - выносливость животных и их удовлетворённость это разные понятия
--- Конец цитаты ---
На одном конкретном примере конечно не оценить. Но если, например, у Иланы почти все питомцы переходят двухлетний рубеж, а многие и 2,5-летний, несмотря на отсутствие 40-сантиметрового слоя наполнителя (сужу по фотографии Иланы, размещённой недавно), то это о чём-то говорит. И если в хоромах хомячки будут доживать массово до трёх лет - признАю вашу правоту.


--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 --- Не всегда стрессовые ситуации ведут к болезням,
--- Конец цитаты ---
Конечо не всегда, никто не спорит. Но часто. Например, у людей разве нет? Флуктуации никто не отменял. Но и статистику - тоже.


--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 ---. И те же "бытовухи" у робиков могут быть тоже следствием общей неудовлетворённости условиями, в которых они живут (личную неприязнь между хомячками, конечно, тоже никто не отменяет, но драки у социальных в природе животных - это повод задуматься об их причинах).
--- Конец цитаты ---
Так раз личную неприязнь никто не отменял, то и с драками всё просто - есть куда убежать, переждать агрессию соседа - вот и почти не будет драк. Вольер в полкомнаты, наверное, хватит, чтобы преследователь бросил догонять преследуемого, и будет как в природе.


--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 ---Доказано, что в обогащённой стимулами среде выше обучаемость и устойчивость к стрессорам, выздоровление после некоторых болезней идёт лучше, чем в "скромных" условиях
--- Конец цитаты ---
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - с этим ни разу никто не спорит.


--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 --- Но для этого не нужно уходить в жёсткое отрицание и воспринимать любые предложения как личное оскорбление.
--- Конец цитаты ---
Где это вы такое прочли??? Ни в одном ответе такого нет. Наверное, вы что-то не так поняли. Иногда помогает внимательно перечитать.

Есмина:

--- Цитата: H@ma от Декабрь 19, 2017, 00:46:22 ---Нужно воспринимать хомячка, как экзотическое животное, и оглядываться на его жизнь в природе в первую очередь, а не на многолетнее "обитание" в домах и лабораториях.
--- Конец цитаты ---
H@ma, вопрос примитивный, но у меня пока нет на него ответа. Поэтому спрашиваю у вас в надежде на ответ. А почему нужно воспринимать хомяков экзотическими животными? Значит с приручением покончено в нынешних тенденциях? Ведь экзотов не приручают. А какова ситуация с птицами? Канарейки, попугаи? Какого размера клетки им рекомендуются сейчас? Змеи? Ящерицы? Какие нормы у них?
Вопросов получилось много, но главный первый. Не могу его выделить подчеркиванием с телефона.
с

H@ma:
Хомарика, исследования говорят как раз о том, что в глубоком субстрате хомячки чувствуют себя лучше и счастливее. Соответственно, глубокая подстилка - это компонент environmental enrichment, со всеми плюшками - большая устойчивость к стрессам, ментальное развитие и т.д. Я не понимаю, почему это вызывает споры, если литература "за". Если есть сомнения, понравится ли это конкретному хомячку - дайте ему выбор, но аргумент, что "вон там живут и всё ок" - это плохой аргумент. То, что "у Иланы почти все питомцы переходят двухлетний рубеж, а многие и 2,5-летний, несмотря на отсутствие 40-сантиметрового слоя наполнителя" в ключе дискуссии про наполнитель не говорит ни о чём. Вот если Илана пересадит половину своих одновозрастных хомячков (выбранных случайным образом) одной линии в 40-см слой наполнителя, а другую половину оставит на 10-см слое, и потом посмотрит на их продолжительность жизни - этим можно будет аргументировать.
И ещё раз подчеркну - выносливость организма не равняется его довольности. 3-летняя жизнь в "однушке" или 3-летняя жизнь в частном доме - это разные по качеству жизни. У меня было много хомячков "за два", но жили ли они счастливо? Чем больше я читаю, тем больше в этом сомневаюсь, очень много нюансов не учтено в базовых рекомендациях, к которым мы привыкли.

По поводу драк - я говорю не про размер, а про насыщенность жилищ. Большее количество разных на ощупь материалов, убежищ, разные "игрушки", спрятанные лакомства, та же пресловутая глубокая подстилка - именно это я подразумеваю под обогащённым окружением. А размер должен быть такой, чтобы вместить всё, что может придумать хозяин :). Большая довольность жизнью ведёт к меньшей агрессивности - у людей тоже так, если не ошибаюсь. Так что теория имеет право на жизнь, вот идея робовладельцам "на проверку".


--- Цитата: Хомарика от Декабрь 19, 2017, 07:20:14 ---Где это вы такое прочли??? Ни в одном ответе такого нет. Наверное, вы что-то не так поняли. Иногда помогает внимательно перечитать.
--- Конец цитаты ---
Общий тон постов пользователя shark заставил меня думать о жгучем нежелании что-либо менять и жгучем желании обвинить в агрессии :). Прошу прощения, если это не так - это моё личное мнение как стороннего наблюдателя. Лично ваш стиль ведения дискуссии мне импонирует.

Есмина, экзотические - не равно "дикие". Грызуны мало изменились анатомически и физиологически за все годы одомашнивания, поэтому потребности у хомячков полностью домашних и взятых только-только из природы будут плюс-минус одинаковыми. Просто мне проще объяснить владельцам эти потребности, если в головах у них будет картинка хомячка в природе, а не хомячка из зоомага или лаборатории. Если человек хочет себе, например, суриката - они идёт и читает все за и против, готовится к приобретению и т.д. - если человек хочет хомячка, он идёт в зоомаг и покупает, не думая. Поэтому я предлагаю воспринимать их как экзотов, а не как что-то ординарное; возможно, если люди к этому привыкнут, то возрастёт общий уровень образованности и начитанности тех, кто хочет завести себе грызуна. Про приручаемость вопрос я не поняла, а по рептилиям и птицам я вам не подскажу, т.к. занимаюсь только млекопитающими)

marinaarpo:

--- Цитата: Хомарика от Декабрь 19, 2017, 07:20:14 ---Но если, например, у Иланы почти все питомцы переходят двухлетний рубеж, а многие и 2,5-летний, несмотря на отсутствие 40-сантиметрового слоя наполнителя
--- Конец цитаты ---
Илана живет в совершенно других климатических условиях, возможно, более близких для сирийских хомячков, нежели климат средней полосы России. К тому же, насколько я могла следить за сообщениями Иланы, она старается избегать инбридинга, приобретает хомячков в зоомагазинах для вливания "свежей крови". Она не пытается вывести исключительно "хомяков шоу-класса", для нее здоровье питомцев важнее. Мне кажется, это очень важно. Клетки у нее конечно не гигантские, но и не маленькие. Я бы на ее месте провела эксперимент, и "посадила" несколько хомячков на толстый слой наполнителя. А вдруг действительно до 3-х и более лет будут доживать?

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии