White sprinkled/Polywhite - поговорим?

Тема в разделе "ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ХОМЯКОВ - ", создана пользователем H@ma, 29 сен 2011.

  1. H@ma

    H@ma New Member

    Сообщения:
    2.318
    Вообщем, давайте отделим мух от котлет и соберём тут. А то совсем каша.
    Хотела собрать сюда всё, что известно об этом гене у нас на форуме, но получилось, что ничего толком не писали. Поэтому напишу, что известно мне.

    Как-то раз в 2006, в чешском зоомагазине обнаружили целую толпу белых хомячков с россыпью мелких чёрных пятен. И если один хомяк это случайность, то много - закономерность, решили они и начали этих зверей проверять вязками. Часть была отправлена в Америку, остальные продолжали разводиться в Чехии.
    [​IMG]

    Для сравнения - пятнистый Энгель и моя далматинка Юни:

    [​IMG]
    [​IMG]

    В процессе разведения-изучения все заводчики пришли к разным выводам. Сошлись они только в одном - ген этот сам по себе пятнистость не вызывает, т.е. является модификатором, увеличивающим количество непигментированных участков на уже пятнистом (Dsds) хомячке. Посему откинули заводчики рабочее название "Номинант спот", и дали сразу два.
    В Чехии пришли к выводу, что ген рецессивный, назвали его B?l? spodek/b?le st??kan? (White Bellow/White Sprinkled), обозначили bs. [off]Собственно, этим обозначением я пользуюсь, т.к. звери мои именно из Чехии.[/off] Чехи выяснили, что этот ген на немаркированном хомячке оставляет белые пятна на пузе, пятнистого изменяет до "далматинца", а с кремом и жёлтым даёт рисунок Роан. При этом, у всех зверей осветлён зрачок до тёмного рубина, и при определённом освещении это заметно.
    В Америке ген назвали Рolywhite. Им занимались Линда Прайс и Дженис из Holmden Hill Haven. Дженис, насколько я поняла, пришла к выводу, что это рецессивный аллель Wh, т.к. с кремом он даёт окрас, похожий на роан, разной степени проявлябельности. Линда же считает, что это неполный доминантный ген, т.к. при внесении его в пятнистую линию, гетерозиготы были чем-то средним между пятном и далматином.

    В СНГ с белым пузом у селфа долго и упорно боролись. У некоторых хомячков это самое пузо говорит о носительстве пёстрого, у некоторых же пёстрый отсутствует, а пузо есть. Чаще всего, это хомячки с белым пузом и светлыми ушами (точнее - светлой шерстью на ушах), кроме того мелькали звери с едва заметными белыми крапинками на теле, или, как у Дениса, с хорошо заметным белым у соболей. Это обсуждалось повсеместно, но понемногу, и лучше осветилось в теме "Мелирование". Передаётся эта прелесть, очевидно, доминантно.

    Статистики конкретно по явному bs у нас пока мало - два помёта от далматинца Умки. У меня от "чехольчатой" Ив (ХС Женевьева) в помёте, увы, выжило всего трое ребят, но я наблюдала их в прокрашивании - явных далматинцев у нас не было ни одного, равно как и плохо-пятнистых. А были хорошо-пятнистые, как и их выросший брат, с маской от глаз:
    [​IMG]
    Пузо чёрного брательника я при первой возможности сюда кину, но в общем оно выглядит как якобы bsbsaa.
    У Yuri первые Умкины дети только растут, но уже видно минимум трёх явных далматинцев:
    [​IMG]

    Однако, не забываем, что в Чехии звери эти разводятся уже относительно давно. В частности, в питомнике Riky вязки нормально расписаны и можно немного проследить, как этот ген себя ведёт. Только лучше смотреть на фото и оттуда делать выводы, нежели читать надписи. [off]А то у меня при разборе родословных полный кавардак вышел - зверь далматин, но ни мама, ни папа, ни более дальние родичи этого гена не имеют.[/off]

    Это факты, а теперь моё мнение. Я считаю, что ген этот неполная доминанта. Для пятнистых гетерозигот характерны маски от глаз и общая хорошая пятнистость, для пятнистых гомозигот - большое количество белого с цветным крапом по телу, морда-голова же при этом белые. Однако ген явно очень непостоянный, при изучении вышеуказанной чешской ссылки можно заметить рождение плохо пятнистых детей от явных далматинов. Среди роанов, даваемых этим геном, тоже мелькали звери с рисунком в виде нескольких белых пятен на попе, тут Денис может поделиться фотками.

    Фух, я пока закончу, потом ещё дополню по ходу обсуждения.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  2. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Ну, отдельными разрозненными кусочками у нас обсуждались такого рода фенотипические проявлния - что-то отдельными темками, что-то в рамках иных обсуждений.
    Для полноты информации сгребла все подобные темы сюда.
    Белые уши темного зверя
    Странные гены (Blue & Polywhite)
    Носительство пестрого и пятна на животе
    Extreme Dilute
    Роаны
    Пегий, рубиновоглазость... и другие!

    Это я навскидку нашла, наверняка еще и другие темки есть об этих же фенотипических проявлениях.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  3. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Интересно, а есть какие-то данные о том, как этот ген влияет на пояс и пестрость?
    И еще такое предположение возникло (чур тапками не бить!) - а не может этот ген быть полиаллельным? Потому как очень трудно определить, где заканчиваются просто хорошие пятнистые и начинаются далматины, очень много градаций пятнистости вообще, от пары пятен белого на основном окрасе до пары пятен основного окраса на белом.
     
  4. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    Полиаллельность вероятна, имхо. А возможно дело в существовании еще какого-то модификатора, который тоже влияет на проявление пятнистости.

    Предполагаю, что “чехольчик” может появляться при наличии пестрости в носительстве. Но это предположение на интуитивном уровне, я особо статистику по этому поводу не собирал (знаю, что чехольчатые АХ Ульяна и ХС Женевьева, очень вероятно, носят пестрость).

    По поводу поясов. Есть какой-то ген (может, тот же bs?), присутствие которого делает пояс очень широким. Я думаю, именно этим объясняется, что в помете АХ Ж-2 от пестрой самки все поясатые дети имели одинаковые очень широкие пояса (видимо, пестрая мама носила этот ген, полученный ею из Ночного Дозора “Е”). В других же линиях хомяки, даже носящие пестрость, имеют пояса обычной ширины.
     
  5. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Поподробнее можно про "маму из Ночного Дозора" для тех, кто не особо отслеживает чужие выводки? Кто именно мама и кто ее предки с этим геном? Мне это отдельно интересно и для статистики тоже, поскольку и у меня НД в линиях отметился, и мы у него тоже.
     
  6. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    мамакрю
    Ангел-Хранитель Цефеида дочь Евлампии из Ночного Дозора.
     
  7. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    Еще дополню. Евлампия - золотистая черепаховая, мать ФШ Индиана, отец Джейсон из НД. Думаю, упомянутый ген-модификатор пришел от Флаффи Шармов.

    Широкие пояса продолжают повторяться у некоторых потомков Евлампии.
    Это такой пояс у внука Евлампии - АХ Оноре
    [​IMG]
     
  8. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    То есть Бон-Бон (сын Егозы от ФШ Индианы и Джейсона) и Путик (сын ФШ Индианы и Джейсона), и их потомство тоже вероятно носит этот ген?
    Это я к своим выводкам прикидываю - ЛХ У-III и ЛХ М-4. :roll: У нас тоже частенько мелькали такие пояса.
    Возможно. Но Флаффи Шарм же свою племенную базу не импортировали из ниоткуда, а брали животных в наших же здешних питомниках. :unknown:
    ФШ Индиана => 1.ФШ Зигфрид + 2.ФШ Жонесс
    1. ФШ Зигфрид => 3.Сумеречный Ангел Пьер + 4.Остров Радости Альпа.
    2. ФШ Жонесс => 3.СА Пьер + 5.ФШ Елина.
    3. СА Пьер => 6.СА Маджента + 7.Солнечный Винс
    4. ОР Альпа => 8.ФШ Грэмми + 9.Йети Бунг
    5. ФШ Елина => 10.ФШ Галатея +
    6. СА Маджента => 11.СА Изабель + 12.СА Кельвин
    7. Солнечный Винс =>
    8. ФШ Грэмми =>
    9. Йети Бунг => 13.Созвездие Аргентум + 14.Пушистое Чудо Дриада
    11. СА Изабель => 15.СА Жасмин + 16.ЛХ Нильс
    12. СА Кельвин => 17.СА Затура + [strike]18[/strike].Лоренцо (Мурманск)
    13. Созвездие Аргенум => [strike]19[/strike].ЛХ Генрих + [strike]20[/strike].ЛХ Астра
    14. ПЧ Дриада => [strike]21[/strike].Джентли Аякс + [strike]22[/strike].ПЧ Венера
    15. СА Жасмин => [strike]23[/strike].СА Герда + [strike]18[/strike].Лоренцо
    16. ЛХ Нильс => 24.ЛХ Дракон + 25.Сапфир Ульяна
    17. СА Затура => 24.ЛХ Далтон + [strike]26[/strike].СА Далианта
    [strike]18[/strike]. Лоренцо => Настена + Гиз
    [strike]19[/strike]. ЛХ Генрих => Хэппи Сибилла Майра (Минск) + Рыжий Лис
    [strike]20[/strike]. ЛХ Астра => Ляля + Пуся
    [strike]21[/strike]. Джентли Аякс => Гуня + [strike]27[/strike]. ЛХ Зефир
    [strike]22[/strike]. ПЧ Венера => [strike]28[/strike]. ЛХ Инфант + Хомячье Счастье Афина(Минск)
    [strike]23[/strike]. СА Герда => [strike]29[/strike].СА Берта + Рыжий Лис
    24. ЛХ Дракон => [strike]30[/strike].Трюша + [strike]31[/strike].Сапфир Ратмир Ранлит
    25. Сапфир Ульяна => Танет Казимир + 32.Эмма Мария Луиза ван Нидерланд
    [strike]26[/strike]. СА Далианта => [strike]29[/strike].СА Берта + Каспер
    [strike]27[/strike]. ЛХ Зефир => [strike]33[/strike].ЛХ Викторина + Морис
    [strike]28[/strike]. ЛХ Инфант => [strike]34[/strike].ЛХ Грёза + Пуся
    [strike]29[/strike]. СА Берта => Эльвинг + Цветочный Эльф
    [strike]30[/strike].Трюша => Баффи + Пушок
    [strike]31[/strike].Сапфир Ратмир Ранлит => Танет Казимир + [strike]35[/strike].Сапфир Дина
    32. Эмма Мария Луиза ван Нидерланд - импорт из Голландии.
    [strike]33[/strike]. ЛХ Викторина => Ляля + Рыжий Лис
    [strike]34[/strike]. ЛХ Грёза => ХэппиСибилла Майра + Рыжий Лис
    [strike]35[/strike]. Сапфир Дина => Вася + Зарранта

    Прародителей ФШ Е, ФШ Г и Солнечных В я не откопала, но найти их не проблема.
    И если вычеркнуть все линии, идущие от птичных звериков, то половина или даже больше претендентов отсеивается - за столько лет мутация бы уже проявилась бы, я полагаю. Животных магазинного и птичного происхождения я не стала нумеровать даже.
    И снова у нас все сходится на ввезенные линии... :pardon:
     
  9. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Вот как раз "ввезенные линии" (точнее, одна линия - от Эммы, потому как Лаки здесь не значится) у нас уже столько раз пересекались и с поясом, и с пятном, и с соболями (я уже молчу про желтых+, на которых bs тоже по идее должен влиять), что
    Во всяком случае если бы мы имели дело с обычным доминантным либо рецессивным геном, не полиаллельным.
     
  10. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Дороти
    Я не настаиваю на своем видении, но все же мне кажется, что птичные и не-птичные зверики у нас в этих линиях столько раз персекались между собой, что сказать, что такой ген исключительно у потомков ФШ-хомячков наличествует - это несколько... ммм... странное утверждение. Поскольку ФШ-хомячки все предков имели из здешних питомников, кроме самой первой их девочки магазинной - Цикуси.
     
  11. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    7. Солнечный Винс => СА Зоряна-Стефания + СА Жан-Лорен
    8. ФШ Грэмми => Северная Звёздочка Крия + Джентли Зидан
    5. ФШ Елина => ФШ Галатея + ФШ Балвис
     
  12. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    К счастью, такого странного утверждения никто и не высказывал. Был вопрос о конкретной самке из конкретного помете, и имелось в виду, с какой стороны пришел ген в этот конкретный помет.
     
  13. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Спасибо, Денис!
    Соответственно по предкам
    7.Солнечный Винс = 15+17 => СА Зоряна-Стефания= 17.СА Затура (Далтоновна), СА Жан-Лорен= 15.СА Жасмин,
    8. ФШ Грэмми => СЗ Крия имеет в предках Эмму Марию Луизу ван Нидерланд, Джентли Зидан => ЛХ Ноэль (= 16. ЛХ Нильс) + Гуня.
    5. ФШ Елина => ФШ Галатея (= 8.ФШ Грэмми) + 36.ФШ Балвис.
    36. ФШ Балвис => СА Джеферсон (= [strike]26[/strike].СА Далианта) + ЛХ Зевана (= [strike]27[/strike].ЛХ Зефир)
     
  14. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    Перевожу сюда обсуждение о кремовых пятнистых. Может, они всё-таки не всегда полностью белые. Здесь есть фото такого хомяка.
     
  15. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Вот, например, желтый пятнистый хомячонок разведения Маргариты:
    [​IMG]
    И ХС Королевич Елисей для ЛХ (к сожалению, безвременно ушедший на Радугу :( ):
    [​IMG]
    Окрас его определить мы не успели, но было видно, что он агути - желтый или желтый+. И в том же выводке, соответственно, был мой Есенин - абсолютно белоснежное облачко с темными глазками и рубиновыми отблесками в них и с розовыми ушками (которые так и остались розовыми без единого пятнышка).
    Кстати, о "рубинчиках" в глазках: в отличие от красных глаз у корицы+, которые с возрастом обычно темнеют до черного, эти "рубинчики" не исчезают, скорее наоборот. У меня 2 хомячка с такими глазками - Есенька и Наполеон (золотистый пятнистый, носитель bs), у обоих красноватый отблеск становится все более заметным с возрастом.

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
    Ой, насмотрелась я в последнее время на "не кремовых кремиков", которые только вязками и подтвердили свою не-кремовость, так что не поручусь, что и этот хомячок на фото "в душе" не осветленный желтый или жемчуг какой-нибудь. Нет, я вполне готова поверить, что пятнистый крем существует, но как тогда объяснить окрас Есенина, Шамана (и других детей от Умки, Шаман же вроде там не единственный был белый ЧГ?), В-шек у Alias? Ну ладно, В-шки, допустим, могут быть очень светлой слонокостью (хотя тоже странно - почему нет ни одного явного пятнистика), но Есеньке и Шаману вроде неоткуда было взять серый ген :unknown:
     

Поделиться этой страницей