"Русские голубые"

Тема в разделе "ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ХОМЯКОВ - ", создана пользователем Дороти, 15 авг 2011.

  1. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Решила создать отдельную темку для обсуждения новой мутации. Вначале предыстория.
    В ноябре прошлого года я купила в одном московском зоомаге удивительного зверя, получившего имя Тим Талер. Вот так он выглядел в момент покупки:
    [​IMG]
    Так - спустя месяц:
    [​IMG]
    А такой он сейчас:
    [​IMG]
    Из известных в России окрасов больше всего похоже на сизый, но гораздо более холодного оттенка, темнее и в специфических "разводах" по всему телу. Глаза, несмотря на достаточно молодой возраст, выглядели абсолютно черными. Похож окрас и на недавно появившийся в Европе голубой (dd), для него тоже, как я понимаю, характерны разводы, но не всегда.
    Через 2,5 месяца в другом московском зоомаге Nataly:) купила очень похожего окраса девочку Молли Мун. Вот ее фото вскоре после покупки:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Девушка оказалась с сюрпризом и родила четверых малышей - двоих белых (они, к сожалению, погибли), черного с поясом мальчика и золотистую девочку, которая переехала ко мне и получила имя La Souris Mirasol:
    [​IMG]
    Когда Мирочка подросла, я повязала ее с Тимом, и вот кто у нас получился:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Вот еще пара фото хомячат в недельном возрасте - видны темные "разводы" (в жизни их было очень хорошо видно в прокрашивании, сразу бросались в глаза 5 мраморных спинок):
    [​IMG]
    [​IMG]
    Итого у нас 12 хомячат, 5 из которых предположительно имеют ту же загадочную мутацию. Глазки у всех вишневые (на мой взгляд, темнеют быстрее, чем у корицы+, но, может быть, мне кажется), у "голубой" и "сиреневой" темнее, у рыженьких посветлее.
    "Условно голубая" девочка (маленькая копия Тима и Молли):
    [​IMG]
    Девочка, похожая на сирень, но с более четким и насыщенным темным тиккингом:
    [​IMG]
    И три рыжика, напоминающих корицу, но более темных, с четким и густым тиккингом темно-голубого цвета (особенно он заметен у девочки - возможно, она длинношерстная):
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:
    Это факты. А теперь изложу свои соображения.
    Я придерживаюсь мнения, что это не dd, а какая-то самостоятельная мутация, которую я пока называю "русским голубым". [off]Изложу сейчас в меру своего понимания, прошу тапками не кидать - биохимия окрасов для меня пока темный лес :oops:[/off] Версии у меня такие: либо это некая мутация коричного гена, но более слабая, то есть также происходит осветление эумеланина, но неравномерно (вот это самое загадочное - почему неравномерно?) и в меньшей степени, чем у корицы - не до сизого, а до темно-голубого, глаза также осветляются, но не до красного, а до темно-бордового. Либо это, напротив, затемняющий фактор, проявляющийся на коричных+ окрасах и как бы ослабляющий действие коричного гена (но против этой версии говорит то, что в выводке нет ни одной "нормальной" корицы или сизого). Либо же это мутация совсем в другом локусе, действующая иначе, чем коричный ген, хоть и дающая несколько похожие результаты (впрочем, разные серые тоже ведь находятся в разных локусах, однако на фенотип влияют почти одинаково).
    Замечу, что мы пока не знаем, рецессивная мутация или доминантная - в этом конкретном выводке "русские голубые" могли появиться с вероятностью 50% при любом раскладе. Это, впрочем, несложно проверить вязкой Тима или Молли с любым хомячком без этой мутации (в общем-то изначально так и предполагалось, но хомяки решили иначе :pardon: ).
    Хотелось бы услышать здесь мнения об этом окрасе/гене, предложения по его закреплению и проверочным вязкам [off](хотя с проверочными вязками наверняка возникнут проблемы, ибо все упирается в хомолимит и трудности с пристройством хомячат, рожденных от этих вязок; но что делать - кто не рискует, тот не пьет шампанское :roll: )[/off].
     
  2. kartmaral

    kartmaral New Member

    Сообщения:
    1.140
    Мнеимпонирует версия с мутацией корицы, уж очень похожи на корицу
     
  3. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Даша, если нормальной корицы нет, но при этом тут две разных корицы, это ты как объясняешь?
     
  4. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Ты имеешь в виду разные оттенки у трех рыжиков? Или рыжиков и "типасирень"?
     
  5. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Оттенки рыжиков.
     
  6. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Хм... Девчушка, по-моему, длинношерстная - если так, то понятно, почему у нее тиккинг гуще, золотки ведь тоже отличаются интенсивностью тиккинга. Из мальчишек - один точно к/ш, который посветлее, насчет второго я в сомнениях - он темнее первого, но светлее девочки. Возможно, просто индивидуальная особенность :roll: Во всяком случае когда дети прокрашивались, "разводы" были у всех рыжиков.
     
  7. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Имхо, если считать что тут один новый ген, то в помете имеем черный, черный+новый, золото, новый, корица, корица+новый.
    Чистый dd по тем фоткам, что были на форуме, ни на одного хомячка в этом помете не похож, что как бы дополнительный плюс в пользу совершенно нового гена.

    Как вариант, возможно здесь и темно-серый затесался... или даже еще какой серый.
     
  8. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Думаешь, "типасирень" - это и есть новый ген в чистом виде?
    Меня насчет корицы что смущает: если мы допускаем, что новый ген осветляющий (и, собственно, "русский голубой", как у Молли и Тима - это осветленный черный), то почему тогда рыжие не светлее, а темнее обычной корицы? Это на недельных фотках хорошо видно: коричек у меня было много, но таких темных - никогда. В неделю они только рыжеть начинают, на тиккинг нет и намека.
    Насчет серого тоже была мысля, тем более с Тимом в магазине сидела темно-серая девочка. А если Тим носитель, то вполне вероятно, что и Молли тоже, ибо я почти уверена, что они родственники (очень уж маловероятно, чтобы одна и та же мутация появилась в одном городе с разницей в пару месяцев). "Типасиреньку" предполагается проверить вязкой на темно-серый, кстати (везет мне на этот ген :haha: ).
     
  9. H@ma

    H@ma New Member

    Сообщения:
    2.318
    Долго тут рассуждала, а в итоге получилось, что согласна с Денисом. Голубая - аахх, сирень - хх.
    Касательно серого - мала вероятность, что из стольких зверей только двое предположительно с ним, хотя совсем исключать это не стоит (уж слишком часто природа вероятности ни в грош не ставит). Одной из первых мыслей было как раз то, что это к-либо новый серый, который в комбинации с чёрным даёт "голубой", а с корицей - "сирень". Но, глядя на наличествующую корицу - если она в жизни реально нетипичная - эта гипотеза немного отпадает.
    Я бы пока не вносила "постороннюю" корицу (да и ржавый тоже) в линию. Начинать лучше с явного, а не вглядываться в полутона.
    Было бы разумно сделать возвратное скрещивание. Обычно при возникновении ч-либо нового это логичный шаг. Плюс - всё-таки упросить "голубков" "погулять на стороне", то бишь, с кем-то без хх. Всяко проще размышлять, когда знаешь, доминанта или рецессив.
     
  10. Ilana

    Ilana New Member

    Сообщения:
    17.727
    Присоединяюсь к мнению H@ma! Особенно надо "уговорить" Тима! Только надо ему невесту найти подходящую по окрасу.
     
  11. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Вот! У моих "загадочных У-шек" от магазинного Рики Мун Лайта тоже две девчонки были разводами - предполагались черепашками вырасти.
    Но выкрасились в нечто, среднее между желтым с черным и золотком.
    [off]Хотя Дороти упорно утверждала, что это золото и ничего больше![/off] :p
    Потом одна из них от не-желтого самца родила черепашек. :pardon:
    Сам Рики тоже до конца не был выяснен по окрасу - предполагался сиреневый жемчуг, осветленый дымчатый жемчуг или осветленный светло-серый жемчуг. Его первый ребенок ЛХ Сырник от сиреневой ЛХ Земфиры был прдположительно розовым жемчугом.
    Тикинг у Рички был необычного светлого голубовато-сиреневого оттенка как у джунгарских сапфирвых жемчугов примерно.
    Тут он юником еще.
    [​IMG]

    Тут его дети У-шки в 11 дней. На "золотках" видны разводы. Но у меня, к сожалению, как раз на этом выводке умер предыдущий фотик. :oops:
    [​IMG]

    Это в 3 недельки. Разводов почти не видно стало. И видно, что у некоторых КГ глаза чересчур темные для корицы+.
    [​IMG]

    А это девчонки "странное золото" в 4 недельки.
    [​IMG]
    [​IMG]

    А это ЛХ Уно, отец ЛХ Юноны. Тут ему примерно 1,5 месяца, хорошовидны азводы в окрасе.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  12. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Дороти
    Сизых нет в помете... это бы наверное упростило дело.
     
  13. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Спасибо за мысли и идеи! Вязка с кем-то "посторонним" планируется в первую очередь, правда, лично у меня сейчас в разведении только Илиада, а она серая+ (тоже причем непонятно, на каком сером - то ли т/с, то ли все же серебро :crazy: ).
    Думаешь? А у меня как раз была идея повязать кого-то из "голубых" с корицей+, дабы точно понять, имеет ли отношение эта мутация к локусу Р. Если будет хоть один ЧГ, значит, загадочный ген хоть и дает похожие результаты, но к корице отношения не имеет.
    Насчет "типакорицы"... Обратите внимание на фотки в неделю - можно для сравнения посмотреть фото других коричек в этом возрасте, да у вас они тоже были и вам есть с чем сравнивать. Но если всем кажется, что это просто корица - Ок, я готова признать и согласиться :pardon:
    мамакрю, золото у нас обычное, без разводов и с черными глазами, насчет него у меня подозрений никаких нет.
    [off]
    Так они ими и выросли :pardon: От желтой+ мамы это вполне естественно. Но мне-то тут вроде черепаховости неоткуда было ждать :unknown: К тому же парни "расписные" тоже имеются, да и сам Тим вполне себе "мраморный", хотя черепахой быть никак не может.
    Естественно, если она черепашка :wink: Вот если у нее в выводке все мальчики были желтыми+, а все девочки черепаховыми - это уже было бы необычно...[/off]
    Кхм... Тебе действительно кажется, что этот хомяк похож на этого? :roll:
     
  14. Ilana

    Ilana New Member

    Сообщения:
    17.727
    Лично я сходства не вижу.
     
  15. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Я про это и написала - у Уно тоже были разводы в окрасе, хотя наего относительно светлом окрасе это не было так явно заметно, как на темном у Тима.
    Кхм... Я конечно не отрицаю, что нас обеих проблемное зрение, но не думала, что у кого-то из нас оно настолько проблемное. :crazy:
    Мне кажется что на твоего "этого" ребенка отчасти похожа Услада - она там на общем фото в центре тазика самая яркая и за красным колесом тоже она.
    Но точнее о схожести или разности их сказать трудно - все же возраст и степень "шерстистости" существенно отличаются. Плюс оба хомяка с невиданным ранее отклонением по окрасу - они могут быть похожи в чем-то отчасти, но идентичными они могут при этом могут и не быть. :unknown: Как те же норки.
    На то она и неизученая мутация...
    Или еще что-то... :roll:
     

Поделиться этой страницей