Questions to Martin

Тема в разделе "INTERNATIONAL FORUM - ARCHIVE", создана пользователем мамакрю, 20 ноя 2012.

  1. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Hi, Martin!
    You to experts that is associated with the breeding of dwarf hamsters, so the most complex issues to address to you, I suppose.
    We have accumulated a few questions about Russian dwarf hamsters and relatively hamsters Campbelli.
    Iin 2005 from Rene Bastiaans we have delivered various Campbelli hamsters, including color and black satin type of coat
    Those hamsters appeared health problems due to diabetes and their breeding was soon discontinued. But their descendants to this time had to go to the new owners.
    After that breeders on this board about Campbelli hamsters were not engaged.
    Recently - around 2009 in a pet store I bought a very unusual hamster Campbelli - Balu.
    Black color, type of hair like satin and strange markings, like a banded.
    [​IMG]
    [​IMG]

    I used this male in breeding from him and his grandchildren have been the progeny standard color and black and some were satin.
    Of his offspring were also obtained argente and dove.
    But labeling is not transmitted to offspring Balu - either first generation or inbreeding Balu with his daughters. Some of them were a little white on the neck and abdomen and spread to the area of cheeks.

    This first generation of offspring Balu
    [​IMG]

    This next few offspring from inbreeding with Balг and each other.
    Lorelei
    [​IMG]

    Thor
    [​IMG]

    Magic
    [​IMG]

    Tally and Tara
    [​IMG]
    [​IMG]

    Leroy
    [​IMG]

    Jasper
    [​IMG]

    Eleanor
    [​IMG]

    Later, in pet shop I bought another hamster like Balu - female Moonlit Night
    [​IMG]
    But from her offspring inherit and speckled markings and a banded.
    [​IMG]

    About 6 weeks ago in the same pet store where you purchased Balu, I saw again the unusual black hamster. At home, I considered that his fur is very bright and has a very unusual marking small white dots.
    Photos until just this quality, I'm sorry.
    Blackjack
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Previously, we had not seen satin Campbelli hamsters, so we are not sure that this is exactly the type of satin coat.
    This is my first question. :)

    The second question - marking Balu and Moonlit Night.
    Why marking Moonlit Night transmitted to the offspring in the first generation, and the marking is not fully manifested Balu never a large number of offspring?

    My third issue of Blackjack.
    If it's two different types of spotted markings (mimi and momo), it is also clear is the selective inheritance.

    Two weeks ago, from the dove female with mislabelled Berry (white on the neck, stomach and enters the area of ??the cheeks) and had children Blackjack.
    All kids in black, but the color of "soft black" - not black, like Umbrous on your site.
    Marking in children has not yet seen, but the color is lighter than the black.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    This is such a "bad black" or is another mutation?
    Almost all of our black hamsters dark enough - their dorsal stripe is visible, although it should not be.

    And we have a question about the russian dwarf hamsters.
    In 2005 we brought from Holland by Marina pearl girl from yellow (argente) father. Carriers of this gene, we have not been demonstrated in children, although there were quite a lot.
    Later, in 2009, we had a yellow-beige russian dwarf hamsters from the Czech Republic.
    Several broods of these hamsters owner a familiar, and then from the standard male carrier of yellow, brown and sapphire genes we have had several descendants. But the color of his genes offspring emerged only sapphire.
    Belka has recently acquired two females with color like blue argente or argente.
    It was supposed to Campbelli, but on closer inspection, we assumed that it russian dwarf hamster "yellow+" color.
    [​IMG]
    [​IMG]
    In the second female I would suggest something like a yellow-beige pearls - it is very light and easy to strip and mask.

    Yesterday, I also became the owner of several similar hamsters.
    This is a photo of all kids and mother. Father of the children of the pearl color, medium sapphire according to the children.
    [​IMG]
    And this photo kids living with me.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Children are quite small - they are children's hair.
    I guess it's three blue argente or argente and one sapphire, with an excess of yellow in color.
    What can you say about this?


    _______________
    Привет, Мартин!
    Вы признаный специалист в том, что связано с разведением карликовых хомяков, поэтому с самыми сложными вопросами лучше обратиться к вам, я полагаю.
    У нас скопилось несколько вопросов относительно джунгарских хомячков и относительно хомячков кэмпбелла.
    В 2005 году от Рене Бастиаанс мы завезли различных хомячков кэмпбелла, среди них черный окрас и атласный тип шерсти
    У тех хомячков появились проблемы со здоровьем и по причине диабета их разведение вскоре прекратили. Но их потомки к этому времени успели отправиться к новым владельцам.
    После этого заводчики с этого форума хомячками кэмпбелла почти не занимались.
    Недавно - примерно в 2009 году в зоомагазине я приобрела очень необычного хомячка кэмпбелла - Балу. Черный окрас, тип шерсти похожий на атлас и странная маркировка, похожая на пояс.
    (фото)
    Я использовала этого самца в разведении, от него и его внучек я получила в потомстве стандартный окрас и черный, некоторые были атласные.
    Из его потомство были также получены аргента и сизый.
    Но маркировка не передается потомству Балу - ни в первом поколении, ни при инбридинге Балу с дочерьми. У некоторых из них немного белого был на шее, животе и распространялось на зону щек.
    Это первое поколение потомства Балу
    (фото)
    Это несколько последующих потомков от инбридинга с Балу и между собой.
    (фото)

    Позже в зоомагазине я приобрела еще одного хомяка , похожего на Балу - самку Ночку
    (фото)
    Но от нее потомство наследовало и пятнистую маркировку, и пояс.
    (фото)

    Около 6 недель назад в том же зоомагазине, где был куплен Балу, я снова увидела необычного черного хомячка. Дома я рассмотрела, что шерстка его очень блестящая и имеет очень необычную маркировку небольшими белыми точками.
    Фото пока только такого качества, извините/
    Блэкджек
    (фото)
    Ранее у нас не встречалось атласных хомячков кэмпбелла, поэтому у нас нет уверенности, что это именно атласный тип шерсти.
    Это мой первый вопрос.

    Второй вопрос - маркировка Балу и Ночки.
    Почему маркировка Ночки передалась потомству в первом же поколении, а маркировка Балу полностью не проявилась ни разу у большого числа потомков?
    Если это два разных вида пятнистой маркировки (mimi и momo), то также непонятно такое выборочное наследование.

    Мой третий вопрос о Блэкджеке.
    Две недели назад от сизой самки с неправильной маркировкой Ягодка (белый цвет на шее, животе и заходит на зону щек) и Блэкджека родились дети.
    Все малыши черного цвета, но цвет "софт блэк" - недостаточно черный, похож на копченого на вашем сайте.
    Маркировку детей пока не видно, но окрас более светлый, чем черный.
    (фото)
    Это такой "плохой черный" или это другая мутация?
    Почти все наши черные хомячки недостаточно темные - у них видна спинная полоса, хотя этого не должно быть.

    И еще у нас появились вопросы о джунгарских хомячках.
    В 2005 мы завезли из Голландии от Маришик жемчужную девочку от желтого (аргента) отца. Носительство этого гена у нас так и не проявилось у потомков, хотя их было довольно много.
    Позже, в 2009 году у нас появились желто-бежевые джунгарики из Чехии.
    Несколько выводков от этих хомяков владелец раздал знакомым, а потом от стандартного самца носителя желтого, коричневого и сапфирового генов у нас было несколько выводков. Но из его цветных генов у потомства проявился только сапфир.
    Недавно Belka приобрела двух самок с окрасом похожим на аргенту или голубую аргенту.
    Предполагалось, что это кэмпбеллы, но при детальном осмотре мы предположили, что это джунгарики желтого+ окраса.
    (фото)
    Во второй самке я бы предположила что-то типа желто-бежевого жемчуга - она очень светлая и с полосой и легкой маской.
    Вчера я тоже стала обладательницей нескольких похожих хомячков.
    Это фото всего выводка с матерью. Отец детей жемчужного окраса, носитель сапфира судя по детям.
    (фото)
    А это фото малышей, живущих у меня.
    (фото)
    Дети еще довольно маленькие - на них детская шубка.
    Я предполагаю что это 3 аргенты или голубые аргенты и 1 сапфир, с избытком желтого в окрасе.
    Что вы можете сказать об этом?
     
  2. Belka

    Belka Active Member

    Сообщения:
    2.453
    On the photos above the girls are 1.5 months. Now they are a little older than 2.5 months. And they look like this:
    "White red-eyed"
    На фотографиях выше девочкам 1,5 месяца. Сейчас им немного больше 2,5 месяцев. И выглядят они так:
    "Белая красноглазая"

    [​IMG]

    Colour is almost like real.
    Цвет почти как в жизни.
    [​IMG]
    [​IMG]

    "Red"
    The colour is almost like real, she is pale, not bright. At the age of 1,5 months the colour was more saturated, almost like an orange.
    "Рыжая"
    Цвет близок к реальному, она именно бледная, не яркая. В возрасте 1,5 месяцев цвет окраса был насыщенней,почти как апельсин.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Perhaps the color is captured not very accurately, but the head and body could be seen.
    Возможно, цвет передан не очень точно, но зато видно голову и тело.

    [​IMG]

    I can't say if they are whinter-whites or Campbelli?
    Я не могу сказать, они джунгарские или хомячки Кэмпбелла?
     
  3. Martin Braak

    Martin Braak New Member

    Сообщения:
    160
    Sorry for late reaction, on facebook someone send me a message as other message and facebook does not mention this.

    It looks to me satin. The mutation in combination with hybrids can give a different look I think. As I know a person who has satin hybrids and let me see. And also in countries like Singapore and Indonesia I see pictures just like above.

    This is one of the pictures which I made:
    [image=640]http://www.dwerghamster.nl/fotoalbum/fotos/evenementen/20121110-Gallinova/007-Joep-Hybride-Golvendlanghaar-Satijn.jpg[/image]

    The marking, I do not understand the question. I see a normal marking, banded is mi-gene. And under the nose, most of black and black related colours have this. Special when it is more altai-area type campbell.

    The other question about hybrid winter whites. I did already answered on facebook. They are hybrids, but as they are breed back to winter whites they look, smell, walk, body, is winter white. The only problem is that you have to know that a yellow red eye has two chromosomes of another species with other genes from other specie. When I see good, I see on one picture a mushroom, we call it in Holland beige. This is also hybrid, it is the same mutation as moscow of the Campbell. Combined means probally 4 chromosomes with mixed genes from two species.
    What I see is that genes can be the same, but they do not the same. I give always the same example: when two farmers breeds cows and one farmer select everytime a cow with most white and other farmer does do the opposite, select the blackest cow. Generations long, you will see that they can succeed. Then you have white cows and black cows. Genetic they are the same cow, the colour is no mutation. And when mixing, it become spotted again. And that is also with dwarfhamsters living in areas. Campbells in Altai area are selected by nature different then Campbells from Mongolia. Winter Whites are much more different. So different that even the sex-chromosome are different. So mixing them couse unstable lines. Unstable in shape and look. They are healthy, no problems with that.
    But when you breed a hybrid which is already breed 50 generations to winter white, you see it is winter white. But when you use hybrids x hybrids and for some generations long, you see unstable body, some things become different, reset by nature, where nature selected for thousands of years we mixed it.
    The problem of yellow red eye is that it is recessive so you have always breeds hybrids with each other. The breeders who breed sometimes pure winter whites with the red eyes, you can see that. They are much better of type.

    This is the same as a good ras cat. When you breed it with a street cat, you loss the shape and quality. And cost generations to correct it but when using other cat with street cat blood in it, you loss it agian.

    Please when you are member of Facebook, make me friend, it is much easier for me.

    _______________________

    Для меня это выглядит атласным. Думаю, что мутация в комбинации с гибридностью может дать отличающийся облик. Человек, у кого были атласные гибриды, показывал мне их. Также я видел похожие снимки из Сингапура, Индонезии и подобных стран.

    Вот одна из фотографий, которые я сделал:

    [image=640]http://www.dwerghamster.nl/fotoalbum/fotos/evenementen/20121110-Gallinova/007-Joep-Hybride-Golvendlanghaar-Satijn.jpg[/image]


    Я не понял вопроса о маркировке. Я вижу нормальную маркировку, пояс – это ген mi. Большинство чёрных и имеющих черный окрасов имеют подобное под носом. Особенно если это кэмпбелл алтайского типа.


    Другой вопрос с гибридом джунгариков. Я уже ответил в Facebook. Они гибриды, но так как они скрещены снова с джунгариками, они имеют тот же облик, запах, походку, тело, как и джунгарики. Единственная проблема здесь такова: вам нужно знать, что желтый красноглазый имеет две хромосомы от других видов с другими генами от этих видов. Хорошо присмотревшись, я увидел на одном из снимков «грибной» [off](прим. переводчика - может, по-русски это называется не так?)[/off], мы его называем «голландский бежевый». Это тоже гибрид, это та же мутация, что и московская у кэмпбеллов. Возможно, здесь скомбинированы 4 хромосомы со смешанными генами от обоих видов.
    Я вижу, что гены могут быть теми же, но они не те же. Я всегда привожу один пример: два фермера разводят коров, и один из них каждый раз проводит отбор на самую белую корову, а другой, наоборот, на самую черную. Спустя поколения мы увидим, что они преуспели. Есть белые и черные коровы. Генетически они одинаковы, цвет мутаций не имеет. И если скрестить этих коров, то потомство будет снова пятнистым. То же самое и с карликовыми хомячками, живущими в разных зонах. Кэмпбеллы в алтайском регионе и в Монголии отличаются от природы. Джунгарские хомячки гораздо более разнообразны, настолько, что даже половые хромосомы у них разные. Поэтому скрещивание приводит к появлению нестабильных по форме и облику линий. Они здоровы, с этим проблем нет. Но если скрестить гибрид, который скрещивался 50 поколений, с джунгариком, то можно увидеть снова джунгарика. Если же скрещивать гибриды между собой в течение нескольких поколений, можно увидеть нестабильное тело; некоторые параметры, которые природа оттачивала тысячи лет, мы смешиваем. Проблема с желтыми красноглазыми – это то, что они рецессивны, так что всегда приходится скрещивать гибридов между собой. Заводчики, которые иногда скрещивают чистых джунгариков с красноглазыми, могут это наблюдать. Такие гибриды гораздо лучше по типу.

    Это то же самое, что и с породистыми кошками. Если скрестить породистую с обычной уличной кошкой, потомство потеряет облик и качество. И требуются поколения, чтобы снова вернуть это. Но если для скрещивания взять снова кошку дикого типа, то все нужные качества снова потеряются.

    Пожалуйста, если/когда вы зарегистрируетесь на Facebook, добавьте меня в друзья, так для меня будет гораздо удобнее.
     

Поделиться этой страницей