Названия питомников: дубли и сходство до степени смешения | HAMSTER.RU

Названия питомников: дубли и сходство до степени смешения

Тема в разделе "ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ХОМЯКОВ - ", создана пользователем alyona, 27 июн 2013.

  1. alyona

    alyona Administrator Команда форума

    Сообщения:
    12.669
    Открываю эту тему после нескольких обсуждений в личных сообщениях.

    Суть проблемы, которую предлагается обсудить в краткой формулировке:
    Как относиться к названию нового питомника, которое похоже на название уже существующего питомника до так называемой степени смешения (ссылка на объяснение термина) либо является практически дублем (см. ситуацию 3)?


    С одной стороны, вроде бы проблема похожа на ту, которая время от времени возникает на форуме с никами. Если ник нового пользователя похож на ник "старичка" так, что их можно перепутать, мы предлагаем новичку изменить ник. В Правилах форума это не прописано, но каждый раз проблема решается очень быстро (разумеется, в пользу "старичка"). Однако ник пользователя - это часть форума, а вот название питомника - нет.

    Приведу для примера и как пищу для размышлений несколько возможных ситуаций (примеры названий вымышленные):

    Ситуация 1: Питомник "Хомячок" фукционирует больше года, все это время владелец питомник с определенной регулярностью пишет на нашем форуме о жизни питомника, его выпускниках и пр. То есть, имеет определенную репутацию среди пользователей форума. Затем другой пользователь объявляет, что начинает заводческую деятельность, и его питомник будет называться "Хамячок".

    Ситуация 2: Питомник "Хомячок" успешно функционирует сам по себе, его владелец либо не зарегистрирован на нашем форуме, либо не пишет тут о деятельности питомника (всякое бывает - например, ему достаточно своего сайта). О существовании питомника известно ряду пользователей форума. И вот другой пользователь создает новый питомник, который называет "Хамячок", и активно пишет на форуме о своей заводческой деятельности.

    Ситуация 3: Владелец питомника "Красавчик" долгое время занимался разведением, например, кроликов и песчанок, и он даже думать не думал о хомяках. В какой-то момент ему захотелось заняться разведением еще и хомяков, и чтобы у них были имена, например, Красавчик Фред или Красавчик Мариванна. Он приходит на форум, и тут выясняется, что существует уже питомник хомяков "Красавчик", и его выпускники имеют соответствующую приставку.

    Хотелось бы услышать мнение форумчан по описанным ситуациям: как относиться, как реагировать. Должна ли вмешиваться Администрация форума, и если должна, то по какой процедуре.

    Очень надеюсь на конструктивный разговор по делу.
     
  2. Belka

    Belka Active Member

    Сообщения:
    2.453
    В первой и втором случае ясен исход - кто раньше встал, того и тапки. В третьем, надо подумать. [off]Где и когда должна вмешиваться Администрация - я пока не знаю, надо подумать.[/off]
    А что делать, когда появляется второй питомник с англоязычным названием первого питомника "старичка"?
    И что делать, когда приставки питомников в сокращенном виде совпадают? Далеко ходить не надо, вот живой пример - Лаки Хамстер и Little Hamster - ЛХ и LH? Пишется они по-разному, а произносятся то одинаково... :unknown:
     
  3. alyona

    alyona Administrator Команда форума

    Сообщения:
    12.669
    Для наглядности можешь привести пример? Пусть даже вымышленный.

    Я все-таки думаю, что во втором случае не все так однозначно.
     
  4. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Тема очень нужная и важная, как мне кажется.
    С одной стороны - можно сказать, что каждый имеет право на то, чего ему хочется. А с другой - права одного кончаются там, где начинаются аналогичные права другого. :pardon:
    И в названиях питомников это как раз очень наглядно видно, мне кажется.
    Питомник "Хомячок" нарабатывал свою репутацию, а питомник "Хамячок", как мне кажется, получается в этом случае недобросовестным конкурентом, который явно или тайно, намеренно или не преднамеренно, но в любом случае незаслуженно [off]и, я бы даже сказала незаконно,[/off] при реализации своих животных пользуется плодами чужих усилий и чужой репутацией.
    Поскольку не все потенциальные приобретатели заметят разницу в том, что приобретают и у кого - в обоих случаях это питомник, в обоих случаях хомячий.
    Для рядового приобретателя особых различий при беглом взгляде не видно. Вот если бы хомячок приобретался в питомнике "Веселый крыс", вместо питомника "Веселый хомячок", то разница была бы существенная и заметная.
    А так,, если рассматривать варианты "Хомячок" и "Хамячок", то приобретя зверушку в "Хамячке", большинство приобретателей, в случае недовольства чем-либо, пойдут с претензиями в питомник "Хомячок", поскольку изначально планировали брать животное там и в "Хамячок" попали случайно по ошибке гугла, к примеру. :unknown:
    Как-то так я себе это представляю.

    Мне кажется, было бы правильным упорядочить использование наименований питомников в рамках форума, поскольку де-юро питомники у нас регистрацию имеют в малом проценте от представленных, а де-факто у нас достаточно много питомников, которые нарабатывали репутацию годами.

    PS Еще, как мне кажется, было бы полезным послушать мнение юристов на эту тему - YuliafromTver , например.

    Строго говоря, для нашей страны, чьи жители в основной массе далеко не "на ты" с английским, даже не в сокращенном, а и в полном англоязычном написании Lucky Hamster и Little Hamster нет большой разницы, к сожалению. И там и там, что-то про хомячков в названии. :(
    Это как купить чайник Panasoun вместо желаемого Panasonic, ИМХО. :unknown:
     
  5. Belka

    Belka Active Member

    Сообщения:
    2.453
    Не, мне все-таки кажется, что вполне однозначно. Одно дело, когда питомник "Хомячок" существует в пределах квартиры, и о нем знают только "избранные", другое дело, если этот "Хомячок" упоминается в интернете - создавая свой питомник и придумывая ему названия все же было бы неплохо хотя бы погуглить на предмет плагиата названия. Это даже в первую очередь в интересах создателя нового питомника, ведь репутация бывает не только хорошей.
    А регулировать это можно на момент создания темы в соответствующем разделе. Это было бы справедливо, как мне кажется, ведь в хомячководстве нет вот прям обязательной регистрации в клубе. Это не очень хорошо, но пока оно так, а значит, неким регулирующим органом выступает Форум, следовательно, Администрация имеет возможность применять соответствующие санкции.

    Вымышленный не могу, не придумывается, но могу вполне живой:
    Сама помнишь недавнюю историю с "питомниками", где одним из желаемых названий было, кажется, Moon Light. Я тут же на форуме в поиске поискала питомник Лунный Свет:
    упоминания о таком в далеких 2007-2008 годах и информация о его существовании.
    Названия, конечно, разные, но суть одна. [off]Я сама долгое время путалась с питомником мамакрю, как его писать, и как он называется.[/off]
     
    Последнее редактирование модератором: 24 дек 2017
  6. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    По п.3 прецедент имел украинский клуб и этот прецедент у нас тут тоже зафиксирован -
    питомнику "Непоседа" при регистрации в клубе пришлось сменить название, поскольку в клубе раньше по времени уже был зарегистрирован кроличий питомник с таким же названием "Непоседа".
    Таким образом хомячий питомник получил собственное уникальное название "Страна чудес", о чем в теме питомника указано.
    [off]Хотя раньше было указано подробнее.[/off]
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  7. H@ma

    H@ma New Member

    Сообщения:
    2.318
    Наоборот. Был зарегистрирован п-к "Страна Чудес", и Алене пришлось придумать другое название. С клубами в этом плане проще, есть список зарегистрированных названий и нужно придумать незанятое. У собак можно подать 3 варианта в порядке предпочтения и ждать какой зарегят.
    Имхо, логично сделать список с названиями питомников - нынешних и прошлых. И в правилах раздела прописать, что похожие названия в интересах будущего питомника и во избежание путаницы лучше не употреблять.
    Про схожие аббревиатуры - их контролировать не резонно, слишком много вариантов могут совпадать, тот же Лунный Свет и Ля Сури, например.
     
  8. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    H@ma
    Ну, вот я помню, что там был случай смены названия при официальной регистрации, но, поскольку подробности владелец питомника из визитки удалил, то спутала, что было, а что стало. :pardon:

    Мне кажется, что такое нужно не рекомендательно прописать, а более... законодательно что ли.
    Поскольку не факт, что не найдется некто, кто захочет поспорить со всеми, что если это тут прямо не запрещено [off]и бла-бла-бла[/off]... :no:

    А мне кажется, что если Ля Сури и Лунный Свет функционировали и функционируют в различные периоды времени, то и путаницы никакой тут нет и быть не может. :unknown: Если через несколько лет, после свертывания деятельности питомников "Мун Хамстер" или "Сумеречный Ангел", кто-то захочет назвать питомники "Мой Хомяк" или "Серебрянное Аллегро" (к примеру), то вряд ли возникнет невообразимая путаница в использовании сокращенных приставок. :no:
    Просто потому, что эти сокращения будут использоваться в разные периоды календарного времени.
    И, кстати, в данном случае и в данном контексте это не аббревиатура ни разу, поскольку сокращается в данном случае часть - сокращено название питомника либо при полной кличке зверя, либо при полном слове питомник.
    Источник.
    В данном случае, насколько я понимаю, то, что мы обсуждаем - это именно "сокращенное название/сокращенное обозначение".
     
  9. Ilana

    Ilana New Member

    Сообщения:
    17.727
    Имхо, просто надо, чтобы владельцы питомников указывали после сокращенных аббревиатур и полное название питомника. И тогда не страшно, если даже одновременно действуют, например, питомник "Мои хомяки" (МХ) и "My Hamsters"(МХ), ибо в первом случае будет русское название" А во втором - английское,( ведь владельцы разные)
     
  10. H@ma

    H@ma New Member

    Сообщения:
    2.318
    Да, может и сокращения, просто не так выразилась. Просто сокращения не официальные, а разговорные, нельзя запретить использовать их в разговоре; приставка же , которая пишется в документах и родословных, пишется полностью, не перепутаешь. А смысл названий Лаки Хамстер и Литл Хамстер разный, мне лично они нормально воспринимаются (и в клубе бы не завернули второй при наличии первого - это разные названия). Я скорее вижу в Литл Хамстер сходство с Крошкой Хом, ибо перевожу автоматически. НО опять же - даже при наличии Крошки Хома, Литл Хамстер в клубе бы не завернули - опять же, разные названия. А вот Литл Хомстер при наличии Литл Хамстера бы уже отправили передумывать, ибо название одинаковое по смыслу и практически одинаковое по звучанию.
    Прошу прощения, если помянутые в посте названия питомников обидели их владельцев, злых умыслов не имею.
     
  11. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Вообще-то в приведенном Белкой случае имеют место два различных питомника с похожими, я бы даже сказала созвучными, названиями на английском.
    И как вы себе это представляете в части написания сокращений и расшифровок?
    Если я пишу, например имя хомяка "ЛХ Зайка", то мне еще и расшифровку сокращения приписывать?
    Типа "ЛХ Зайка (Lucky Hamster)"? :crazy:
    А ничего, что сокращение именно для краткости, для экономии места и времени, употребляется?
    И плюс, в моем случае название питомника изначально пишется в английской транскрипции, а клички животных точно так же изначально пишутся в русской.
    Поскольку имена должны прописываться на одном языке с приставкой и одновременное использование англоязычного названия и русской версии приставок и имен не противоречит одно другому.

    Саш, так я имела в виду не тех, кто свободно языками владеет или завсегдатай данного форума, а как раз среднестатистического человека, который и в языках не силен, и в питомниках не особо разбирается, но тем не менее хочет животное из конкретного места.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
    А, кстати, лично мне при наличии Крошки Хома вот Little Hamster сильно глаз режет не только названием, но и "фирменным" оформлением фото - копирайт на фото практически идентичный крошкихомовскому, я вот несколько раз "не вчитываясь" ошибалась про принадлежность фото по внешнему виду "цопирайта".
     
  12. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Интересная тема. Мне кажется, если владелец нового питомника придумывает название, очень похожее на одно из имеющихся, то это не из желания чью-то славу присвоить, а от банального отсутствия фантазии. Те, кто реально думает, что таким образом у них пытаются "украсть" репутацию, ИМХО, явно преувеличивают известность хомячьих питомников как таковых. Открою секрет: абсолютное большинство населения России (да и мира, наверное) вообще не представляет, что они существуют! [off]И [strike]громко смеются[/strike] очень удивляются, когда узнают.[/off] А остальные уже делятся на тех, кто "в теме" (и их, соответственно, не проведешь: они знают не только название питомников, заслуживающих доверия, но и имя заводчика, город, животных, которые там допущены в разведение... ), и на тех, кто с этим впервые столкнулся (им же, в свою очередь, и "широко известное в узких кругах" название ничего не скажет - для них важно, чтобы зверек был ручным и здоровым, а заводчик - приятным в общении, отзывчивым и не слишком навязчивым). Так что параллель между "Хамячком" и каким-нибудь "Абибасом", ИМХО, неуместна.
    Вот ты сказанула :haha: Так у нас у 90% питомников "что-то про хомячков" в названии. Ну, и еще часто что-то про небесные светила. Все, дальше этого фантазия заводчиков обычно не заходит (не в обиду будь сказано - у меня тоже, в общем-то, "что-то про хомячков" :haha: ).
     
  13. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Не исключаю такой вариант, но единственно возможным он лично мне не кажется.
    Тогда и однотипность копирайта на фотках тоже что ли "из отсутствия фантазии"?
    Извиняюсь, но как-то некрасиво уж настолько... недалекими людей считать, чтобы они не сумели собственный вариант копирайта выбрать, если, как мне помнится, это вроде параметрами легко задается в программе. :no:

    Оооо, ну, кто бы мог подумать! "А мужики-то не знают!"(С) :roll:

    Мне кажется, что твое мнение существенно бы отличалось от того, что озвучено сейчас, если бы кто-то провозгласил тут питомник "Хомы Сапиенс" или зарегистрировал бы в каком-нибудь не представленном тут клубе питомник, с названием, аналогичным или повторяющим название твоего питомника. :no:
    А то всегда легко решать чужие проблемы и хорошо рассуждать "вообще", когда это не касается советчика лично. :no:
     
  14. Belka

    Belka Active Member

    Сообщения:
    2.453
    Саш, можно тебе пару смежных вопросов, как человеку, в принципе знающему работу клуба изнутри:
    1) Допустим, (опять живой пример, с ними проще работать. Юрий, без обид, ничего личного) в Украине есть питомник Ангел-Хранитель. Если кто-то захочет зарегистрировать в "Кролике" питомник Guardian Angel - его пропустят?
    2) Я в России, регистрироваться в украинском Клубе мне ни к месту. Если кто-то в вашем Клубе зарегистрирует питомник "Крошка Хом" - этот вариант тоже допустим? Или все-таки у вас там как-то отслеживается наличие питомников не только зарегистрированных непосредственно у вас, но и существующих в принципе (зарег-ных или автономных)?
    Как бы вышел "Кролик и компания" из такой ситуации?
     
  15. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Я присоединюсь к вопросу, хотя это не только к украинскому клубу вопрос, а в целом к сообществу, так сказать.
    Допустим, я (я - это чтобы не обидеть никого примерами) отправляю животное европейскому заводчику (случается такое достаточно регулярно в практике нашего общего ресурса). И естественно, что клички животных переводятся по возможности на язык, понятный получающей стороне - на английский чаще всего.
    Соответственно хомяк ЛХ Долли при переводе в сокрашении станет LH Dolly.
    А уж про Крошку Хома я вообще молчу в этом случае.
    Вопрос - и что нам делать? Писать русскоязычные имена в варианте Laki Khamster/Kroshka Hom, заставлять европейцев учить русский или проще как-то у себя порядок навести? :no:
     

Поделиться этой страницей