Наболело (о русском языке) | Страница 7 | HAMSTER.RU

Наболело (о русском языке)

Тема в разделе "РАЗГОВОРЧИКИ...", создана пользователем Хомякевич, 28 ноя 2005.

  1. ХОМ

    ХОМ New Member

    Сообщения:
    764
    Груз,

    1. Репин писал картину не для средней школы специально. :lol:

    2. Запорожцы - не русские, а малороссы.
     
  2. Пират

    Пират New Member

    Сообщения:
    728
    не позволю :)
    Не прочитают - т.к. упростилась графика после реформ Петра I и реформы 1917 года. Изменилась лексика.
    Но прочитать берестяные грамоты сможет любой малограмотный человек, например. А вот если перенести сегодняшнего человека в ту действительность - он абсоютно органично впишется в нее и у него не будет проблем с пониманием. Так что если бы они вживую услышали тогда эту самую ПВЛ, то поняли бы все.
    Я же имею ввиду, что система языка с того времени не изменилась: такие же падежи (ну один отвалился), система глагольных времен (тоже совсем немного изменилась), ушло двойственное число (и то не до конца)...Так что пережив кучу бурь и напастей, наш русский язык как-нибудь переживет и еще одну. И наши правнуки будут без проблем понимать стихи Пушкина и читать "Слово о полку Игореве".
    Кстати, так же спокойно сейчас любой сможет прочитать переписку Грозного с Курбским. Потому как это живой разговорный язык...
     
  3. Мила

    Мила New Member

    Сообщения:
    226
    такие же падежи (ну один отвалился), система глагольных времен (тоже совсем немного изменилась), ушло двойственное число (и то не до конца

    А что это такое? Объясните, если не жалко времени.
     
  4. Пират

    Пират New Member

    Сообщения:
    728
    Исчез звательный падеж, например: Отче!

    Раньше была более сложная система времен, включающая настоящее, прошедшее (имперфект, аорист, перфект и плюсквамперфект) и будущее время (простое и предбудущее)

    это были все слова, обозначающие парные части тела и парные предметы: руки, ноги, глаза, сани и т.д.
     
  5. ХОМ

    ХОМ New Member

    Сообщения:
    764
    Пират, дело не в графике.

    Современные научные издания ПВЛ (например, в "Литпамятниках") и не передают старую графику, не встретишь там юс большой или пси. Вместо них используются сохравнившиеся в алфавите буквы. А понимания все равно не будет. Грамматика поменялась прилично. Вместо четырех прошедших времен - одно. Значительно упростилось склонение существительных. Развились личные местоимения. Сократилось число беспредложных конструкций.
    Колоссальны изменения в лексическом составе языка.

    Современный человек, оказавшись веке в Х, далеко не сразу уловил бы просто общее направление разговора. (Да, а еще фонетика! Редуцированные гласные и т.д...) Не случайно пониманию древнерусских текстов специально и долго учат. Так что это уже никак не назовешь современным языком.

    А переписка Грозного с Курбским - памятник XVI в., то есть эпохи старорусского языка, который конечно значительно ближе к современной речи, чем древнерусские диалекты или старослав.

    Предлагаю для перевода НЕСПЕЦИАЛИСТАМИ:

    "Уне есть, да Азъ иду".
    "Къто Въсеволоду приятель бояръ".
    "И уклюну и в ногу".
    "Седлаи, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови".
    "Якоже молонья, иже на небесехъ, грьци имуть у собе, и се пущающе же жагаху насъ, сего ради не одолехомъ имъ".
     
  6. Мила

    Мила New Member

    Сообщения:
    226
    :shock: :shock: :shock:
     
  7. ХОМ

    ХОМ New Member

    Сообщения:
    764
    Не надо так удивляться. Преждепрошедшее время. Есть в современных европейских языках.
     
  8. Пират

    Пират New Member

    Сообщения:
    728
    Уф...но я это не сама придумала. Так нам сказали на старославянском... :oops:
     
  9. Piper

    Piper New Member

    Сообщения:
    5.925
    Угу. Plusquamperfecto :wink: :)
     
  10. Мила

    Мила New Member

    Сообщения:
    226
    Я думаю,то письмо все таки адаптировали и в исходном варианте оно было бы трудновато для прочтения.
     
  11. ХОМ

    ХОМ New Member

    Сообщения:
    764
    Мила, :lol: :lol: :lol:

    То письмо - отборнейшая нецензурщина! Ее никак не адаптируешь. Думаю, что Груз это и имел в виду. Ну а картина, она, конечно, запоминается всеми, ну а то, ЧТО в это время говорят и пишут запорожцы, знают только немногие. :lol: Ведь само письмо, в отличие от репродукции картины, в школьную хрестоматию никто не включит.
     
  12. Груз

    Груз New Member

    Сообщения:
    205
    ХОМ,
    Слушай, а переведи а?
    Хотя бы про "жагаху". А то не засну.
    а "уклюну и в ногу" в контексте вполне понятно :)
    "и уклюну немецка мыш и в перст" = "и цапнул его хомяк за палец" :)
     
  13. ХОМ

    ХОМ New Member

    Сообщения:
    764
    "Будто молнию небесную имеют у себя греки и, пуская ее, пожгли нас, оттого и не одолели их".
     
  14. Груз

    Груз New Member

    Сообщения:
    205
    Спасибо! Оказалось совсем не сложно. А что это за огнемет такой был у греков? (я тут выяснил, что это князь Игорь от нечего делать ходил с ними воевать еще в дохристианские времена).
     
  15. alyona

    alyona Administrator Команда форума

    Сообщения:
    12.669
    тут хоть родной язык... а вот мы в институте историю немецкого языка учили и сдавали... 8) Сопромат отдыхает :D
     

Поделиться этой страницей