Мед с черным. Селф или агути? | HAMSTER.RU

Мед с черным. Селф или агути?

Тема в разделе "ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ХОМЯКОВ - ", создана пользователем Yuri, 9 мар 2011.

  1. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    Произошел небольшой спор о типе окраса медовый с черным. По-моему, это считается окрасом селф (хотя и присутствует тикинг). Так ли это?
     
  2. Илья

    Илья New Member

    Сообщения:
    3.392
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Yura
    Аналогично. С каких это пор от селфа образуется агути?
     
  3. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Yura
    A_ - агути
    аа - селфы
    Так что это крем, насколько я понимаю, не совсем селф.
     
  4. Orsana

    Orsana New Member

    Сообщения:
    4.586
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Renoiro, ИМХО, селф и агути определяются по фенотипу, а не по генотипу. Крем "перебивает" любые гены локуса агути, просто потому, что "запрещает" синтез черного пигмента в шерсти. При этом генетически это может быть любой агути-окрас, но фенотипически скажем, золотистый "перекрытый" кремом ничем не будет отличаться от черного.
    Окрасы на основе желтого - это агути-окрасы, хотя это и не агути-локус. Но подозреваю, что биохимически действие желтого должно быть примерно аналогично действию агути-белков.
     
  5. love_hamster

    love_hamster New Member

    Сообщения:
    5.071
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Yura
    Мед с черным селф. На щеках присутствуют затемнения, но это не агути полоски.
     
  6. Orsana

    Orsana New Member

    Сообщения:
    4.586
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    love_hamster, агути это не полоски на щеках, агути это явление зонированного окрашивания волоса, тикинг. А у медового с черным, равно как и у желтого с черным он присутствует в полной мере.
     
  7. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Orsana
    А соболей тогда куда отнести?
     
  8. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Ну, группу агути-окрасов не только тиккинг отличает. Но и те самые полосы на щеках (именно четкие полосы, а не затемнения, как у желтого или медового с черным), светлые полумесяцы сверху и снизу от этих полос, пятно на груди, ну и одно из самых характерных отличий - цвет живота отличается от цвета спинки, тогда как у селфа (в том числе и ж/ч и медового с черным) окрас всех частей тела одинаков.
     
  9. Orsana

    Orsana New Member

    Сообщения:
    4.586
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Renoiro, честно говоря, соболя для меня - самый загадочный в плане генетики, и в плане классификации окрас. Понятно, что фактор "копчености" каким-то образом "перебивает" действие (точнее, бездействие) гена е, но вот каким? Но вот наверное, правильнее было бы соболей к агутикам отнести...
    Дороти, дело в том, что термин "агути" впервые появился отнюдь не в хомяководстве, и окрасы типа агути есть у очень многих видов животных... агути - это такой звЭр с зонарно-окрашенной шерстью, именно от названия этого зверька и пошел термин "агути". И называют так именно окрасы с типированной (зонарно окрашенной шерстью) а селфы это окрасы с однотонно окрашенной шерстью. Скорее всего, у хомяков есть какой-то ген, определяющий сильное затемнение окраса именно на щеках, но этот ген не относится к локусу агути, возможно, это как-то связано с разной температурой разных частей тела и термочувствительностью тирозиназы (одного из основных ферментов в меланогенезе), возможно, именно в области щек у хомяков в клетках волосяных фолликулов синтезируется какое-то вещество, определяющее более темное окрашивание волос в этом месте, (или просто иная изоформа агути-белка?), ведь и у желтого наблюдается затемнение в области щек, хотя этот окрас не относится к агути-локусу. Но сами по себе А-ген определяет именно зонарную окрасшенность волоса, и более ничего, все остальное (черные полоски на щеках, светлое брюшко) это уже работа других генов.
     
  10. Yuri

    Yuri New Member

    Сообщения:
    1.392
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    Orsana, то, откуда пошло понятие “агути”, еще не является однозначным основаниием считать, что оно должно применяться без изменения ко всем животным. Возможно, хомяководы приняли несколько отличающиеся принципы деления окрасов на агути и селф.
    Есть такое понятие, как “принятая классификация”. Да, возможно, что одни и те же зверьки по одним признакам должны быть отнесены к одной группе, а по другим – к другой группе. В этом случае люди, занимающиеся в данной отрасли, принимают своего рода соглашение о классификации, согласно которому зверьков по определенному набору видимых признаков относят к той или иной группе (не обращая внимания на то, каким локусом каждый из этих признаков определяется).

    Есть предложение обратить внимание на то, как делят хомяков на агути и селфов зарубежные коллеги.
     
  11. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
  12. love_hamster

    love_hamster New Member

    Сообщения:
    5.071
    Re: Определение окраса и вида вашего хомяка (часть 2)

    На выставках желтый с черным и медовый с черным судятся как селфы.
     
  13. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    У финнов и ж/ч, и все варианты соболей - селфы. Вот здесь показаны отличия агутевой группы (по-моему, похожая картинка и у нас на сайте есть). Там же сбоку список окрасов. Медовый с черным там в нестандартах, как и у нас, но если судить по этой картинке - ответ очевиден.
    Я в курсе :wink: Но применительно к хомякам этот термин означает не только тиккинг, но и распределение цвета по телу. Мое мнение - не стоит изобретать велосипед :)
    Только почему-то именно у АА и Аа хомячков все эти признаки присутствуют (за исключением, правда, ее и cdcd), а у всех аа - отсутствуют. Какая-то несостыковка, Вам не кажется? Я подозреваю, причина в том, что именно эти гены и отвечают за то, будет ли окрас распределен на теле равномерно или у хомячка будет светлый живот, темное пятно на груди и полоски на щеках.
     
  14. Илья

    Илья New Member

    Сообщения:
    3.392
    Кстати, у моей графитовой самки были затемнения в районе щек, а графит уж точне селф.
     
  15. Orsana

    Orsana New Member

    Сообщения:
    4.586
    Не у всех, те же желтые с черным и медовые с черным имеют затемнение на щеках, не настолько выраженное, как у А-окрасов, но не тем не менее, оно присутствует. Если бы за это затемнение на щеках "отвечал" ген А, то у этих окрасов ничего подобного бы не было в принципе.
    Кстати, почему-то затемнение на щеках вижу у многих хомяков голубого окраса, а уж этот-то окрас 100% селф...
    Нет. Биохимический механизм работы агути-генов (точнее, белков, с этих генов производимых), заключается в "противодействии" действию меланостимулирующего гормона, который стремится окрасить тело животного в однотонный эумеланиновый (черный, коричневый, голубой, изабелловый) окрас. Молекулы МСГ взаимодействуют с рецептором меланокортина Е, а этот рецептор уже запускает реакцию синтеза эумеланина (черного пигмента). Агути-белки связывают молекулы МСГ, не давая им связываться с Е-рецептором, а в отсутствии МСГ клетка производит феомеланин (желтый пигмент). Но агути-белки "перехватывают" не все молекулы МСГ, поэтому все агути-окрасы имеют ту или иную степень зачернения. А ген а - это ген нерабочего агути-белка, который не связывает МСГ вообще, и поэтому при генотипе аа получается сплошной эумеланиновый окрас. Это ВСЕ, что делают агути-гены, не больше и не меньше. За все остальное - полоски, пятна, разные осветления и прочее отвечают другие гены. Всякие рисунки на агути-окрасах это уже видоспецифический признак, для каждого вида животных свой. Как пример - у кошек видоспецифической особенностью являются полоски и пятна, для того, чтобы этот признак проявился, окрас должен быть типа агути, на селфах рисунок просто не может быть проявлен. Но окрас агути является только необходимым, но не единственным условием появления рисунка. Как пример - окрас кошек породы абиссинская, который относится к агути-окрасам, но какие-либо пятна и полоски полностью отсутсвуют.
     

Поделиться этой страницей