"Кодекс заводчика" и прозрачность в деятельности питомников | HAMSTER.RU

"Кодекс заводчика" и прозрачность в деятельности питомников

Тема в разделе "ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ХОМЯКОВ - ", создана пользователем мамакрю, 20 май 2012.

  1. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Прежде чем начать собственно тему, хочу выразить благодарность vanessa01 :Rose: - если бы не ваш, Алла, выводок "совместный с питомником Егоза", я бы вряд ли сама забрела бы на сайт этого питомника и соответственно до сих пор бы пребывала в неведении относительно некоторых моментов.

    Теперь собственно то, для чего я тему и создала.
    Зайдя на сайт питомника Егоза, я по своей любознательности пробежалась по страничкам и кое-какие моменты меня заставили слегка поднапрячься.
    Да не просто поднапрячься, а провести такое своеобразное изыскание и там, и тут.
    Поскольку и там, и тут информация о животных довольно-таки скудна и разрозненна - выяснять племенные правила данного питомника и кто когда кого родил, было несколько проблематично.
    Тут в разделе питомников в теме питомника "Егоза" перечислены контакты, показаны племенные животные, перечислены достижения питомника и выведенные из разведения звери. Заявлены цели и задачи разведения.
    Но нет ни слова о принятых в питомнике нормах и правилах.
    По счастью эти нормы нашлись на собственном сайте питомника "Егоза".
    Правда ни тут, ни на сайте питомника не ведется никаких архивов по выводкам - есть раздел с контактами, есть красивые слова о требованиях и условиях для содержания и разведения, есть фото наград и кубков, но именно по выводкам с датами и цифрами ничего нет.

    Пришлось мне покопаться у нас тут в разделе "Мать и дитя" и собственно вот все, что я смогла найти по питомнику Егоза начиная с первого выводка у данного заводчика:
    Январские джунгарята
    Летние джунгарята от Белки и Финика
    Детки Жужи и Ника.
    Детки Брунхильды и Балу.
    Джунгарские Ж-дети
    З-детки от Восточной сказки и Ника
    Джунгарские "И"-шки.
    Апрельские джунгарята Л-апушки.
    Последние майские "Н"-осики
    Долгожданные робо-дети
    Майские М-малыши джунгарики
    Малыши "П"-ушистики, перешедшие под литеру "Р"
    Робо-дети "Т"-ешки.
    Робо-детки "Г"-2
    Долгожданные детки И-2
    То есть питомник благополучно за 1 год и 4 месяца навыпускал выводков с литеры А-1 и по литеру И-2 (приблизительно 37 выводков), но информация здесь есть всего на 15 выводков вразбивку, а на сайте питомника и того нет... :no:
    При этом путем несложных наблюдений и сопоставлений выясняем, что:

    1. Егоза Восточная Сказка, Егоза Ведунья и Егоза Ваниль имеют даты рождения 01.06.2010, 01.06.2010 и 30.03.2010 соответственно.
    Что несколько странно для животных с одной приставкой питомника, одним "годом выпуска" и одинаковой литерой имени. :unknown:

    2.
    Звездочка моего разведения девочка, соответственно открыть племкнигу и уточнить дату ее рождения мне не трудно, да это и на сайте "Егозы" есть.
    ЛХ Звездочка родилась 21.12.2010 года.
    Соответственно выводок Д-2 был ею рожден в возрасте 1 года и 2 месяцев. :eek:
    Вариантов для таких поздних родов может быть всего два - парное содержание или плановая вязка.
    В обоих случаях мне лично непонятно, какие совместные посиделки с самцом (плановые или нет) могут быть у самки такого возраста. :(
    При этом, из обнаруженных мною 15-ти "опубликованных" выводков питомника "Егоза" и 2-х "неозвученных" (по информации о родителях племживотных п-ка Егоза), это были третьи роды этой самки, она уже имела выводки И-1, Ц-1 и Д-2. :(

    3.
    Матушка этого хомячка - Егоза Инфанта родилась 21.01.2011 и уже имела один выводок (П-1 переименованный в Р-1).
    То есть на момент рождения и выкармливания выводка В-2, да даже на момент вязки, ей было однозначно больше 1 года. :(

    4. Упомянутая выше Егоза Инфанта, находясь в возрасте более года, 28.04.2012 рожает еще один выводок - И-2. :(
    То есть примерно через 4 недели после отсадки одного выводка (от LiWite tiger at icy rock'a) эту пожилую самку вяжут повторно с приглашенным самцом (Лукас розочки, победитель мартовского Зверька) и в возрасте 1 года 3 месяцев и 1 недели она снова рожает... :(

    Возможно, в связи с поздним временем написания поста и засекреченностью деятельности питомника Егоза, я еще что-то упустила.

    Тем не менее, я хочу просить администрацию хамстера ужесточить правила для раздела "Питомники и заводчики" по нескольким пунктам:
    - обязать владельцев питомников прописать в теме питомника правила разведения принятые в питомнике (сейчас это по желанию);
    - обязать владельцев питомников соблюдать принятые тут нормы и правила разведения, а за нарушение оных закрывать тему питомника (как уже бывало);
    - обязать владельцев питомников, которые желают иметь свою тему в разделе "Питомники и заводчики" (и, соответственно, позиционировать себя питомником/заводчиком) представлять полную информацию по выводкам либо в разделе Мать и дитя, либо непосредственно в теме питомника;
    - при отсутствии информации о выводках принудетельно менять литерацию пометов или закрывать тему питомника...
    Как-то так.
    А то получается, что питомники вроде бы есть, выводки "выпускаются", буковки накручиваются, заводчики эти питомники активно рекламируют на страницах данного ресурса, а по факту поверхностного рассмотрения обнаруживаются массовые нарушения принятых здесь правил разведения и бОльшая часть выводков неизвестно когда рождается и неизвестно куда сплавляется... :no:
    "А был ли мальчик?" :unknown:
    Филиал Птички что ли организовать нам тут?

    Предлагаю всем заинтересованным коллегам высказаться по существу вопроса, касательно упорядочивания и ужесточения правил.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  2. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Вдогонку.
    Аналогичная непонятная ситуация происходит с питомником "Помпон" - тут в раздеоле "Питомники и заводчики" темы о нем нет.
    Соответственно по правилам ресурса, использование здесь этой приставки является нарушением (правда до сих пор это касалось раздела Объявлений).
    Тем не менее в "Мать и дитя", в дневничках, в темах выставок, в темах питомников раздела "Питомники и заводчики", у нас периодически мелькают разные неупорядоченные помпоны. :unknown:
    На совершенно разные литеры :eek: , хотя в одном из обсуждений (про Солнечных Жжжж) прозвучала информация, что выводков у этого питомника было всего три... :unknown:
    Получается некая странность - не создав темы о питомнике (что является его как бы выведением на какую-никакую официальность), не соблюдая правил литерации выводков, разводя и содержа животных неизвестным большинству образом, человек опосредованно (руками других заводчиков и владельцев) позиционирует на данном ресурсе себя питомником, животных выпускает с приставками и родословными... :unknown:
    Это я к чему? Это я к тому, что правила для приставок к имени надо бы распространить шире, чем только на раздел Объявлений.
    А то получается, что тему питомника по каким-то причинам владелец такого "питомника" открывать не хочет, но питомником себя называет и своих детишек одаривает приставками... :no:
     
    Последнее редактирование модератором: 24 дек 2017
  3. Renoiro

    Renoiro New Member

    Сообщения:
    5.372
    Вот этот пункт особенно поддерживаю. Декларация чего-либо на странице питомника - одно дело, и совсем другое - как это по факту выполняется. От "Жемчужины Сибири", в частности, информацию по выводкам хотелось бы видеть.
     
  4. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Renoiro
    При наличии таких тем, информация о питомнике или заводчике будет вся на виду и не будет оставаться никаких "карманов", куда можно распихать левые вязки. накрученные "буковки" или выводки, информацию о которых не хотелось бы светить. :unknown:
     
  5. Ridan

    Ridan New Member

    Сообщения:
    354
    Добрый день.
    Отпишусь по поводу выводков.
    Итак:
    На данном форуме были открыты темки далеко не по всем выводкам. Хотя все записи по ним у меня имеются. Если это принципиально, информацию выложу.

    Тогда в где-то в правилах надо указать, по какому шаблону надо вести учёт, и что все выводки надо фиксировать на портале. Мой учёт у меня в отдельной тетради, и я подумать не могла, что это каким-либо образом нарушает правила.
    И не вижу абсолютно никакого смысла в пустом накручивании буковок.

    Далее: Егоза Ваниль была ЕДИНСТВЕННЫМ хомячком, который получил кличку ВНЕ общего порядка. Каюсь, для абсолютно белоснежной хомы эта кличка показалась идеальным вариантом.
    И по поводу ЛХ Звездочки. Мне хотелось оставить себе её дочку окраса кэмел, поэтому и была произведена эта запоздалая вязка. То же самое с Инфантой. Больше такого не практиковалось. Обе самочки были первоначально осмотрены у ветеринара на предмет здоровья.

    Карточка питомника будет исправлена в течении недели.
     
  6. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Типа, "если нельзя, но очень хочется, то можно"? :no:
    Звездочка до этой вязки рожала уже, лично я не вижу причины, которая бы мешала оставить себе любого ее ребенка от предыдущих вязок.
    В случае с Инфантой так вообще "очень хотелось" целых два раза.
    И два раза подряд, к тому же с укороченным перерывом, самка была повязана после окончания разводного возраста. :eek:
    Мне кажется три раза это не один раз. Да и в теорию случайности это никак не укладывается.
    Три плановые вязки самок, существенно старше 1года - это уже система и отношение, ИМХО :unknown:
     
  7. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Кроме молчаливого исправления карточки в теме питомника, все же было бы неплохо осветить и тут те моменты, которые вызвали вопросы.
    А тема Январские джунгарята упоминает выводок от Жужи и Дымка рожденный 15.01.2010...
    Так который из выводков на литеру "А" и откуда вообще отсчет деятельности питомника идет?

    То есть за интервал в 58 дней самка дважды родила от разных самцов? Планово то есть?
    58 дней минус 28 на выкармливание детей "Б" - остается 30 дней; от них минус 18 дней на беременность выводком "В" - то есть самку ссадили для следующей вязки через 12 дней после отсадки малышей? :eek:

    Егоза Звездочет родился 11.11.2010, то есть на момент вязки ему было 2 месяца 14 дней. :eek:
    И на данный момент, согласно представленным данным, он стал отцом 10 выводков.
    Как-то это не очень увязывается с положением "Кодекса заводчика" о 2-3 выводках от каждой племенной особи. :no:

    Пары одних и тех же самок рожают с коротким интервалом от одного самца.
    Самки живут парами и парой вяжутся на своей территории подсадкой самца, или это группа из двух самок и самца?

    И в чем была такая необходимость вязать Звездочку третий раз в возрасте 1 года 2 месяцев, для получения девочки, если она уже дважды вязалась с этим же самцом? :no:

    Выводок "В-2" самка рожала в возрасте 1 года и 3 недель.
    Между отсадкой выводка "В-2" и последующей вязкой прошло всего 18 дней, при этом самке было 1 год и 2 месяца и 10 дней.
    А на момент последних родов 1 год 3 месяца и 1 неделя.
    В чем такая невероятная необходимость дважды вязать самку старше разводного возраста при наличии в питомнике большого числа более молодых самок?

    Самка рожает 2 раза с интервалом в 50 дней.
    Из 50-ти вычесть 28 дней на выкармливание выводка "Ю" - получаем 22 дня. Минусуем 18 дней беременности выводком "Б-2".
    Самка была ссажена на вязку через 4 дня после отсадки первых детей?

    По датам рождения выводков получается, что две или три самки трудно-разводимых хомяков роборовского рожают с интервалом в несколько дней от одного и того же самца.
    Они у вас группой сидят на вязке или так группами и живут?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  8. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Мне в личку пришло уточнение с вопросом к данной теме от не члена ДК.
    Очень порадовало, что кто-то тоже реагирует на такие вопиющие вещи, а то я уж подумала, что всем категорически наплевать...
    Собственно вот вопрос:

    У меня информация была оттуда же - с сайта питомника Егоза.
    Просто сейчас там со странички "Наши хомяки" удалены 4 хомячка vanessa01, после того, как питомник внезапно стал коллективным, а потом также молча расколлективизировался. :unknown: Возможно, я оттуда брала информацию, судя по компоновке текста.
    Сходила посмотрела - действительно... :eek:
    Там одно, тут другое. :crazy:
    И еще момент - Егоза Виконт выставлялся, получил титул, а потом был продан? :shock:
    В теме питомника тут такая же информация -
    Теперь мне тоже интересно, кто чей отец и кто когда родился? :wink:
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  9. Ilana

    Ilana New Member

    Сообщения:
    17.727
    То, что девочки-робики рожали от одного мальчика - это может быть, что просто подсаживали по очереди его к каждой из них. И интервалы рождения деток нормальные. 28 дней девочка выкармливает деток+ 60 дней должна отдыхать+18 дней новая беременность (если сразу вязка получилась). Значит от рождения до рождения деток должно пройти, минимум, 106 дней. А у Марфы, Златы и Паутинки прошло даже больше времени. Но вот по Дикой Лани и другим девочкам старше года - это :crazy: .
     
  10. kartmaral

    kartmaral New Member

    Сообщения:
    1.140
    вот я читаю - читаю, и меня преследует стойкое чувство де-жа-вю. Хм где я уже это видела? дайте подумать.... так вот же где тыц, вот только там топикстартер почему-то высказывает прямо противоположные взгляды на проблему вязок, и вообще обсуждение деятельности питомника :unknown:

    а вообще в той же теме топикстартер опровергает саму идею данной темы, о прозрачности, отчетности и т.д.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2017
  11. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    kartmaral
    Странно... :eek: Одна тема про особенности размножения карликов в рамках общепринятых и рекомендованных норм содержания, а вторая - о размножении с неоднократным, последовательныи и планомерным нарушением этих самых норм. :unknown:
    Хотя не тебя одну преследует чувство дежавю, меня вот тоже оно местами преследует! :wink: Вот уже нАчало преследовать.
    Только ты как-то то ли не заметила, то ли по каким-то причинам предпочла акцент сместить, что есть кое-какая существенная разница в этих двух ситуациях. :unknown:
    Которую кое-кто, ([off]неназываемый, тот, кого нельзя называть[/off] :crazy: ) вероятно предпочел бы в упор не видеть. :no:
    Не стоит забывать, что А) вся племработа топикстартера на виду не только на словах - она вся тут на форуме, тут представлены все мои выводки - от первого и до самого последнего выводка из всех четырех, на сегодняшний день, кругов алфавита!
    Просмотри все 17 страниц раздела "Мать и дитя" и убедишься в этом лично. :wink:
    Ну, разве что, могли несколько выводков (периода весны-лета 2009) выпасть тут, но они тогда есть на сайте ЛХ - в тамошнем разделе "Малыши в питомнике" и/или в общедоступном Архиве - в закрытых объявлениях. :pardon:
    Так что, обвинить меня в сокрытии информации достаточно сложно.
    И такого, чтобы перепутать одновременно дату рождения и родителей, или пройти 45 выводков, а информации на одну треть из них (на 15) было - такого у меня нет, хоть обыщись. :Search:
    Б) Кое-кто (не будем показывать пальцем :wink: ), уже пытался голословно и беспочвенно обвинить меня в групповом содержании, но так и не преуспел в этом, ввиду отсутствия "доказательной базы" :pardon: - и сам лично не видел, и с приведенными датами накладочка вышла. :p
    Зато есть вполне достаточное количество людей, которые лично видели содержание животных у меня в разные периоды времени с 2005 по 2012 годы и совместного содержания вот как-то вот за все это время не наблюдали. :pardon:
    А в случае с Егозой как раз наоборот - я специально спрашивала народ о содержании в этом питомнике, но ни от кого ничего не услышала, поскольку как-то никто лично не видел содержание в Егозе. :no: [off]Животных своих по взаимной договоренности в метро получали-отдавали.[/off]
    А анализ по выводкам дает вполне определенную картину цикличности в размножении именно групп и уж вязки старушек вообще видны невооруженным глазом по представленной статистике. :no:

    Почему же опревергает, там как раз все написано, если цитату взять целиком! :wink:
    Собственно, я подробно расписала в той теме информацию по карликовым выводкам практически по каждому случаю, который вызвал какие-либо вопросы.
    Я именно так себе прозрачность представляю. :wink:
    Но кто-то, видимо, как-то иначе прозрачность себе представляет, поскольку тоже далеко не всегда и не все вывешивают информацию о своих выводках. [off]Некоторые вообще погибшие выводки не афишируют, а молча используют буковки алфавита дальше.[/off]
    К примеру, п-к Егоза ограничился молчаливой немногословной отпиской, которая только увеличила количество вопросов. :unknown:
     
  12. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Да лааадно! Там как раз вся тема возникла из того, что твои методы размножения карликов (когда девочки рожают второй выводок, не успев выкормить первый, когда одной самке - Естедей ЖС, если не ошибаюсь - приходится рожать 4 раза, когда самец сидит с самкой не только до, но и после обнаружения потомства) кому-то показались недопустимыми. Собственно, убедить в обратном тебе мало кого удалось (разве что Илану... :roll: ).
    И хотя я за функцию "общественного контроля" в нашем сообществе (в разумных пределах, конечно), но вот эта тема, открытая именно тобой, вызывает стойкое нехорошее чувство :twisted: Выглядит как желание отвлечь от собственных косяков под лозунгом "А у других-то вообще вон какой кошмар творится!". А ведь всего-то полтора месяца назад не в ЛХ ли родила девочка в возрасте года и недели, причем это были первые роды? Для первых у нас рекомендуемый возраст - не старше 10 месяцев. Но тут, видимо, тоже вступило в силу правило "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
     
  13. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    Дороти
    Если тебе кажется, что в ЛХ нарушены какие-то нормы и тебе не ответили об этом достаточно четко, то ты можешь задать эти вопросы и в 25-й раз.
    Мне не трудно, я и в 25-й раз могу ответить. :wink: Ну, чтобы совсем стало понятно. :roll:

    Ага, заводчикам сирийцев они такими показались, помню.
    Но различные виды хомяков имеют свою разную специфику разведения, а иногда и содержания. Поскольку, ну, разные они виды. :wink:

    Когда девочки рожают повторно - да, такое случается при бесконфликтном ссаживании и если вязка не визуализирована владельцем, а первая беременность малоплодная и внешне незаметна. Приведенная статистика (которую легко проверить по темам выводков) именно это и показала.
    А не "28 детей внутри и снаружи на одну мать".
    Когда одной самке - Естедей ЖС, если не ошибаюсь - приходится рожать 4 раза - ошибаешься. :) Вязалась Ести 3 раза в возрасте от 5 месяцев до года. Что результатом третьей вязки стали 3 ребенка за двое родов - это предполагаемый риск при вязке ссаживанием.
    Когда самец сидит с самкой не только до, но и после обнаружения потомства - ну да, без совместного времяпровождения не умеют они дистанционно детей делать. :unknown:
    Так что "до" - это вообще-то один из двух видов рекомендованного разведения.
    А про "после" - ну, заведи карликов, вяжи их настойчиво другими способами до получения результата и приводи собственную статистику.
    А при вязках ссаживанием иногда да, случается и "после" - при малоплодной беременности у самки или отсутствии видимой вязки. :pardon:
    Только я вопрос подняла о повторных (= плановых и неоднократных) вязках у самок старше года в Егозе и об общей скудности информации у некоторых питомников.
    [off]Хотя да, если тема не о том, но очень хочется высказаться про свое - тогда да, можно![/off] :haha:

    У кого - у вас?
    У некоторых разводной возраст указан от 6 месяцев и его окончание в 10, а для первых родов в 8 месяцев. :wink:
    У меня на странице питомника границы репродуктивного возраста от 4 (допустимо от 3,5 месяца, но не используется почти) и до 1 года.
    А если речь об АХ Оттаве, то ее Renoiro в возрасте 11 месяцев предлагал для разведения в другие руки, поскольку в собственную его программу ТЗ она не вписывалась, а терять ценный племенной материал не хотелось.
    Тогда это предложение ни у кого не вызывало такого пристального интереса и возможность разведения самки старше 11 месяцев никого не напрягла так, чтобы писать о том.
    Вязка была согласована с Денисом, он в ней криминала никак не увидел.
    Вязка была сразу же по приезде через 2 или 3 дня - номинально до года.
    Роды да, были на неделю позже года, но не на три же месяца и неделю, нет? :no:
     
  14. Дороти

    Дороти New Member

    Сообщения:
    12.086
    Зачем мне в 25-й раз читать, что ты уже ответила на все вопросы "где-то между 3 и 9 страницами" и больше повторять не будешь? :roll:
    И что, малоплодная беременность перестает быть беременностью? С каких это пор у нас нагрузка на мать считается не по количеству родов, а по количеству детей?
    Ошибаться я могла только с именем хомячка. А с фактом 4 родов у одной самки я не ошибаюсь, что ты сама же и подтверждаешь.
    Да мы на сайте Hamster.ru, если ты не заметила :roll: К примеру, здесь не только написано про 10 месяцев, но и объясняется, почему именно первые роды в более старшем возрасте опасны.
    А что, по сему поводу созывалась он-лайн пресс-конференция? :roll:
     
  15. мамакрю

    мамакрю New Member

    Сообщения:
    24.996
    С начала времен.
    Поскольку даже человеческий декретный отпуск при многоплодной беременности имеет большую продолжительность.
    Роды одни, но при рождении двойни и более детей, послеродовый отпуск более длинный. :pardon:

    По сему поводу было открытое объявление на форуме с указанием возраста зверя и того, что возраст репродуктивный поджимает, племенной материал довольно ценный и повязать хотелось бы, но в ограниченные планы вязок питомника Типуськазавр девушка никак не вписывается.
    Что же мешало тогда высказать все Денису о том, что в 11 месяцев недопустимо даже думать о вязке?
     

Поделиться этой страницей