И снова об ответственности владельца перед заводчиком

Я не юрист, но скажу: составляйте договоры ссуды (они же безвозмездного пользования) и ограничивайте свободу действия новых "владельцев" ими. Это будет законно. [off]Только денег не просите за своих зверей, это за рамками сути договора.[/off]

 

Как практикующий юрист могу сказать, что если фактически имеет место продажа животного новому владельцу, а заводчик пытается замаскировать эту продажу каким-либо иным договором, чтобы возложить на покупателя не свойственные для купли-продажи обязательства, то такая сделка является притворной и будет оцениваться по правилам купли-продажи ardon: .

Так что тем, кто фактически продает хомячков, не имеет смысла сочинять какие-то притворные договоры :no: .

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
А еще было бы прикольно посмотреть на судью, в производство которого поступило бы дело по гражданско-правовому спору, вытекающему из договора, предметом которого является хомячок, то есть имущество стоимостью около 1 тысячи рублей :wink: .

 

И это омерзительно.
YuliyaFromTver, а как тут можно доказать, какая сделка была истинной, а какая - притворной? Я понимаю ситуацию, если, например, продавец ставит целью уйти от налогов и поэтому заключает какую-то "левую" сделку, хотя на самом деле его цель - именно продажа. А у нас-то как раз наоборот, мы и хотим найти другую форму передачи животного владельцу, при которой права заводчика не будут заканчиваться с передачей денег.

Насколько я понимаю, судья обязан разбираться с любым делом, которое к нему поступило, будь то хоть хомяк, хоть конфетный фантик. А что кому-то со стороны это прикольно - так я думаю, на нас, хомячокнутых (С), и так многие смотрят, покручивая палец у виска...

 

Вы можете думать как хотите, но если фактически передаете животное новому владельцу и получаете за это деньги в виде стоимости хомячка, то юридически это купля-продажа и ни что иное ardon: .
Или же, как писала Belka, перадавайте животных по договору безвозмездного пользования и диктуйте свои условия новому "владельцу" (ссудополучателю), но тогда уже бесплатно.
А желание и хомячка продать, и диктовать условия новому владельцу, извините, не имеет под собой никаких юридических оснований :no: . Тут надо договариваться полюбовно .

 

Так называемая "опасная ситуация" совершенно не на форуме возникает, а вне его. :no:
Поскольку не на форуме люди сдают хомяков с родословными в зоомаг, перепродают и перепристраивают через третьи или тридцать третьи руки.
Кстати, почему, в этой ситуации надо непременно напасть на приобретателя. а не на пристраивателя - это вообще выше моего понимания!

Если кому интересно, то я и в личку-то к владельцу зашла [off]как, полагаю, и многие другие,[/off] из любопытства - узнать кого на этот раз отдают, вдруг моего кого-то?
А ребенка решила забрать исключительно после фразы "а я ее боюсь, она прыгает, а я боюсь и в руки не беру!" - то есть зверь пол-года рук не видел и не ощущал! Мне в таких ситуациях всегда больше всех зверей жалко - они не виноваты ни в чем, они хотят всего-то чтобы их любили, кормили, уделяли им внимание!
И не надо пытаться из этой ситуации выжимать какие-то несуществующие умозаключения! Хомяка я забрала в понедельник в пол-седьмого вечера, никто тут не бежал впереди планеты всей выкрасть еще одного "чужого" хомяка добропорядочного заводчика. :evil: А до компа вот только что добралась - дела у меня вне дома и не у компа были, так уж случилось.
[off]Может в консерватории что-то не так, если за 8 лет в ЛХ был всего один случай возврата, а в других "добропорядочных" местах это как-то массово пошло?[/off] :no:
Кстати, на вопрос не обращались ли к заводчику. человек пришел в искреннее недоумение - заводчик в Питере, дескать, да и что его дергать потаким типа пустякам. :unknown:
Ну, реально. человек из свинководов, видимо у них другая немного психология и другое восприятие некоторых вещей, если для них перепристройство и даже перепродажа через Авито не является чем-то из ряда вон.

Сьюзи из Ночного дозора.
Я тоже брать не собиралась, просто реально хомяка жалко стало.

Да ее и в жизни-то нет, не только на форуме! Форум-то тут при чем?

Поведение людей - зарегистрированных пользователей - в виртуальном пространстве данного информационно-развлекательно-познавательного ресурса.

 

Даш, это называется и рыбку съесть, и на елку влезть. Я не юрист, и всех тонкостей не знаю, может быть каким-то образом извернуться и можно. А ты посмотри на это со стороны владельца. Ему что за интерес платить деньги за животное, и при этом еще не приобретать право полной собственности на него. Он в таком случае просто пойдет в зоомаг, и купит там животное, не сажая себе на шею сумасшедшего заводчика с его заморочками. Вот я бы не взяла животное на таких условиях. Ведь правильно тут говорят юристы - либо продаешь за деньги - и все, это уже не твое животное. Либо передаешь на каких-то иных условиях, но бесплатно. А если ты не хочешь передавать права собственности на животное, но при этом хочешь, чтобы оно жило в другом доме, то это называется передержка. И за это ты должна платить тому, кто согласится пожизненно передерживать твое животное.

А мне интересно, действительно есть люди, которые пойдут судиться из-за хомячка? Причем не из-за какого-то вопиюще жестокого обращения с животным, а просто потому, что его передали не в те руки, в какие хотелось бы заводчику?

 

YuliyaFromTver Возник вопрос - если я отдам животное бесплатно, но с условием, что его не будут перепродавать, дарить ил что-то еще с ним делать не оговоренное в договоре совместного владения, но договор будет нарушен - может ли идти хоть какой-то разговор о правовом решении вопроса?
Интересно, что присудят виновному в нарушении договора о совместном имуществе в виде хомячка. :crazy:
Фактически выходит ни полюбовно, ни правомерно решить вопрос нельзя - не так ли?

Кстати, если в договоре нет стоимости животного и вообще слова "покупаю" разве можно доказать что оно куплено, а не взято бесплатно, то есть фактически отдающий все таки может диктовать условия?

 

А что тут могут присудить? Возмещение вам стоимости вашей части совместного имущества + возмещение убытков, если вы таковые докажете. Но игра вряд ли будет стоить свечь, так как вам предварительно придется потратиться на юриста для составления иска + заплатить госпошлину.

А начсет доказательства покупки, то в договоре должно быть четко указано, получаете ли вы деньги или передаете животное безвозмездно, иначе такой неопределенный договор вообще будет недействителен ввиду отсутствия в нем указания на существенные условия. Кроме того, если вы в действительности продаете, а в договоре напишите о безвозмездной передаче, то покупатель же не дурак подписывать такой договор ardon: .

 

YuliyaFromTver Но ведь речь то идет не о убытках и возвращении части хомяка (его делить-то как будут?), а о восстановлении нарушенного договора. Если я передаю животное бесплатно под подписку нового владельца, допустим, не вязать его без моего разрешения, или не передавать хомяка в третьи руки, то меня не будет интересовать возмещение убытков, а будет интересовать судьба животного.
А вообще конечно бред равнять неживое и живое "имущество", которое к тому же может приносить приплод. Если я холодильник даю попользоваться он других холодильников не родит для продажи, а вот хомяк как раз может вполне. И как тут считать убытки?

 

santa167, рассуждать тут можно сколько угодно. Но судьбу животного суд контролировать для вас не будет, а будет рассматривать исключительно ваши имущественные требования, которые вы должны будете доказать.
Правовые методы не подходят для регулирования отношений, возникающих между заводчиком и новым владельцем, в той части, которая волнует заводиков (контроль за судьбой животного) ardon: .

 

Вот, собственно, эта фраза и подводит итог всех попыток оформить что-то юридически. Печальный итог, надо сказать. Допустим, я и готова была бы отдавать хомячков бесплатно под договор безвозмездного пользования. Ведь не ради прибыли все это делается, и обходятся мне мои хомячки гораздо дороже, чем я за них прошу (особенно если засидятся до 2-3-4 месяцев). Но получается, что и это мне ничего не даст (кроме возврата половины стоимости хомяка в случае чего :crazy: ), контролировать его судьбу я все равно не смогу. Увы, я согласна с Orsana в том, что мало найдется желающих брать животных под такой договор даже бесплатно (вон на Авито каждый день бесплатно пачками отдают). А у нас их и так негусто... "Кабы здесь толпился полк - в рассужденьях был бы толк".(С)

Согласна, но, к сожалению, и на форуме тоже (случай Татьянки яркий тому пример). Прецеденты-то, впрочем, всегда были (вспомнилась, например, Баруся Настика, которую "засекли" на Авито и, к счастью, вовремя сообщили заводчице, которая ее забрала; это еще года 2 назад было). Чаще ли это происходит в последнее время - сложно сказать, наверное, да. ИМХО, одна из причин - то, что с появлением "модных" ржавых+ и рексов в хомяководство пришло много людей, которые не разделяют наших убеждений. Откуда пришли? А я скажу, откуда, и пусть в меня летят тапки и помидоры - из свинководства пришли. Правильно мамакрю говорит - там другая психология, другое отношение к животным. Конечно, я не говорю, что все до единого свинководы относятся к животным как к товару или средству производства, но в общем и целом тенденция такова, и мне она с самого начала не понравилась.

Ну как минимум до приобретятеля допрыгнуть проще. :haha: Пристраиватель спрятался в кусты - и все, ищи-свищи. Тем более, как выяснилось, пристраиватель тоже не первый владелец. Вот найти бы того, к кому хомячок изначально уехал...
Но Маш, в самом деле - почему ты не написала сразу Carol, узнав, что это ее девочка? Лично для меня это было бы естественно - узнав, что его животное где-то пристраивается, первым долгом написать заводчику, если известно, что ему на своих животных не наплевать. Потом уже можно полюбовно договориться, к кому зверик поедет, в любом случае он не пропадет. А так действительно двусмысленная ситуация получается.

 

Это уж точно.Но то что на Авито,то это полный кОшмар...Сколько раз узнавала у людей в каких условиях живут их хомяки и в каких условиях они их выращивают!У меня такая история была.Дочь взяла шушу через авито,когда она приехала к той владелеце,там клетка максимум была 30*30 и 25 хомяков 2 помета.Воды нет,корма практически нету... Они просто издеваются над животными.Вообще,с какой стати люди говорят,что им уход и любовь не нужно?И что их можно держать хоть в коробке.Возмутительно. :evil: :evil: :evil: